Ответ на дискуссию об установке памятника Солженицыну

Аватар пользователя good-society

Сообщение о возможной установке памятника вызвало обсуждение и большое кол-во комментариев. Хотел бы тоже высказать свою точку зрения на этот вопрос.

В советское время "антисоветская литература" интереса у меня не вызывала. Но в пост-перестроечное время появились большие тиражи книг Солженицына (Архипелаг Гулаг) и Зиновьева (Зияющие высоты), вкупе с активной рекламой этих книг. В поисках причин распада СССР я прочитал и эти книги. Сразу скажу, причин распада СССР в этих книжках не оказалось. И, кстати, замечу, что антисоветская литература в целом довольно скучна, неинтересна, безидейна. Напоминает Крыловское лаяние мосек на слона, и только в этом лаянии на великие вещи и заключается величие мосек, критикующих СССР.

В целом книги Солженицына (как и книги Зиновьева), это личные авторские интерпретации каких-то событий, происшествий, сплетен, слухов. Подчеркну, что это именно личные интерпретации, а не точные факты. Сегодня, когда открылись архивы, появились исследования историков, про советский Гулаг стало многое известно и эта реальная картина оказалась сильно отличающейся от того, что описал Солженицын (да и Зиновьев тоже).

И я в этом мнении не одинок:

 

Солженицын ничего своим "Архипелагом Гулаг" не разоблачил. Наоборот, это оказалась большая мистификация. Своей книгой Солженицын якобы всем показал советский инструмент подавления свободной воли и рецепт советских экономических успехов. Но это большое преувеличение. Гулаг вообще не был монструальным инструментом по подавлению инакомыслия. Это была вполне себе обычная уголовно-исправительная структура, и с точки зрения экономического вклада в потенциал социализма незначительная. Сегодня в американских тюрьмах сидит даже больше людей, чем в советском Гулаге, их нещадно эксплуатируют, но никто в здравом уме не скажет, что это основа американского процветания, или, что это инструмент борьбы с инакомыслием. Сегодня у нас в России действует Федеральная Система Исполнения Наказаний. Конечно можно придумать новый миф и обозвать её "Гулагом", но это будет несоответствие реальности, такое же как и несоответствие реальности "Архипелага Гулаг". Так что ставить памятник за мифы, это перебор.

Кстати критик Сталина Зиновьев, пожив на Западе, тоже признал свою неправоту в очернении социализма, признал прогрессивность социализма, его превосходство перед капитализмом, его непревзойденный социальный гуманизм. Но Зиновьев был ученым и умел объективно оценивать окружающую действительность, а Солженицын остался пленником своих заблуждений, своего критического настроя, при этом остался по сути выходцем из советской среды.

Солженицын был воспитан на советской идеологии, был её апологетом, но в сознательном возрасте стал критиком сталинской системы, как написано в википедии, потому что, по его мнению, Сталин извратил "ленинские нормы". Т.е. Солженицын был обычным советским критиком. Никаких великих идей взамен социалистических он не предложил. За что же ему ставить памятник, только за критику?

Путин назвал распад СССР геополитической катастрофой и мы сегодня уже 25 лет живем без коммунизма. Но антисоветизм продолжает своё дело. Казалось бы, раз вы считаете капитализм передовым, раз вы строите своё светлое капиталистическое будущее, то против чего продолжается либеральная борьба? Получается, что либералы продолжают по сути антигосударственную деятельность. Т.е пытаются развалить уже капиталистическое государство. Деятельность Ельцин-центра тоже носит именно такой антигосударственный характер. Это значит, что либералы не борцы за всё хорошее, а агенты внешних сил, антироссийских сил, мирового глобализма. И ставить памятник Солженицыну, это значит играть на руку иностранных врагов России.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя AGA
AGA(8 лет 9 месяцев)

Памятник иуде? Оригинально ...

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(6 лет 9 месяцев)

Иудой он после войны стал. А во время Великой Отечественной оказался обычным сыклом, который, дабы свалить из-под вражих пуль, писульки начал с фронта свалить. Так что памятник сашке - трусость символизировать будет.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(6 лет 9 месяцев)

Ваше мнение глупое. И такие же глупости несут многие другие критики. Что множит эту критику на ноль.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(6 лет 9 месяцев)

По каким критериям вы выносите оценку глупости тому или иному мнению?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(6 лет 9 месяцев)

Исходя из здравого смысла например. Очень глупо садиться в тюрьму за три месяца до Победы, отвоевав два года на фронте. Солженицын будучи офицером артиллерии среднего уровня (капитаном) не особенно рисковал что его пошлют на смерть. К тому же если садиться, то лучше садиться по бытовухе, а не из-за политики, а если и за политику, то лучше в одиночку, а не группой (58-11). К тому же его за такие шутки его и растрелять могли, статья позволяла. На фронте же его подстерегали снаряды коллег с той стороны и пули снайперов и только. И всего этого он успешно избегал два года и внезапно прятаться в особый лагерь не было никакой необходимости.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 11 месяцев)

Не знаю, действительно ли вы не в курсе, но, как известно, необходимые меры к своему посаждению А.И. предпринял в 1943-м.

Героический путь А.И. выглядел так:

18 октября был призван Морозовским районным военным комиссариатом...
Добивался направления в военное училище, в апреле 1942 года был направлен в артиллерийское училище в Кострому...

"..мировоззрение Солженицына в ту пору — это задуманный им роман с директивным названием «Люби революцию!». Это строки из письма жене, написанного из училища в Костроме в 1942 году в первые дни ноября, когда приближались «Санины любимые праздники», и он пребывал в полной безопасности: «Летне-осенняя кампания заканчивалась. С какими же результатами? Их подведет на днях в своей речи Сталин. Но уже можно сказать: сильна русская стойкость! ..." "

В действующей армии с марта 1943 года.

Уже летом 43-го (а отнюдь не "за три месяца до Победы, отвоевав два года на фронте") он начал, и весь 43-й вел крамольные разговоры (и писал письма под военную цензуру).

"....А суть-то дела вот в чем. Солженицын уверяет: «Наше (с моим однодельцем Николаем Виткевичем) впадение в тюрьму носило характер мальчишеский. Мы переписывались с ним во время войны и не могли, при военной цензуре, удержаться от почти открытого выражения своих политических негодований и ругательств, которыми мы поносили Мудрейшего из Мудрых». Позже делает такое добавление: «Мы с Кокой совсем были распоясаны. Нет, мы не писали прямо «Сталин» и «Ленин», но…» И приводил грязные издевательские прозвища.

Тут надо отметить два важных момента. С одной стороны, Виткевич сказал Ржезачу, что никакой равноценной двусторонней переписки подобного содержания не велось, а были только письма Солженицына этого рода и устные разговоры с ним при встрече в июле 43-го года. «Я всегда полагал, — заметил при этом Виткевич, — что то, о чем мы с Саней говорили, останется между нами. Никогда и никому я не говорил и не писал о наших разговорах».

С другой стороны, в дальнейшем Солженицын признался, что похожие письма он посылал не одному Виткевичу, а «нескольким лицам»: «Своим сверстникам и сверстницам я дерзко и почти с бравадой выражал в письмах крамольные мысли». Таких адресатов оказалось с полдюжины. Один из них, приятель школьной и студенческой поры Кирилл Си-монян, впоследствии главный хирург Советской Армии, рассказывал: «Однажды, это было, кажется, в конце 1943 или в начале следующего года, в военный госпиталь, где я работал, мне принесли письмо от Моржа (школьное прозвище друга. — В.Б.). Оно было адресовано мне и Лидии Еже-рец, жене, которая в то время была со мной. В этом письме Солженицын резко критиковал действия Верховного командования и его стратегию. Были в нем резкие слова и в адрес Сталина».

Солженицын уверяет, что его адресаты отвечали ему почти тем же. Но это не так. Симонян рассказывал: «Мы ответили ему письмом, в котором выразили несогласие с его взглядами, и на этом дело кончилось»..... "

"....Так вот, спрашивается, мог ли человек, который всю жизнь моделировал и планировал все вплоть до объяснений в любви и манипуляций своим седалищем, не думать, не предвидеть, не понимать, чем обернется для него столь опасное дело, как крамольные письма, которые адресаты получат в конвертах, украшенных в пути государственной отметкой: «Просмотрено военной цензурой»? По нашему разумению, нет, не мог. А можно ли допустить, что сей хомо сапиенс, пускаясь на такое дело, не ставил перед собой определенную цель, не планировал последствий, не моделировал дальнейший ход событий? Мы этого допустить не в силах, но твердого ответа на загадку о цели у нас нет, и мы можем лишь предположить тот ответ, ту разгадку, к которой пришел профессор К. Симонян, человек, близко знавший нашего героя на протяжении, кажется, всей жизни.

«Письмо было таким, — вспоминал Симонян о «крамольном послании» Солженицына, — что, если бы оно было написано не нашим приятелем Моржом, мы приняли бы его за провокацию. Именно это слово пришло нам обоим с женой в голову. Посылать такие письма в конверте со штемпелем «Просмотрено военной цензурой» мог или последний дурак, или провокатор». Мы знаем, что Солженицын не дурак. Дальше Симонян говорил, что письмо решительно противоречило всему облику их приятеля — его извечной осторожности, трусости и «даже его мировоззрению, которое нам было хорошо известно»."

То, что руки у НКВД дошли до классика только к февралю 1945 - можно поставить им в укор. В том числе и от его лица, видимо - надо думать, он был очень разочарован, что из-за нерасторопности особистов ему пришлось "отвоевать два года на фронте".

 

Аватар пользователя alexns
alexns(4 года 8 месяцев)

Хороший пост, жалко затеряется и его никто не прочтет, здесь многие ошибочно считают Солженицына героем, не зная деталей и его послужной список. А суть в том, что с первого дня в 1943 году, как Солженицын попал на фронт, начал разрабатывать план как оттуда свалить. Данную информацию следует отдельной статьей опубликовать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(8 лет 11 месяцев)

мне казалось, что это уже общеизвестно. В данном случае захотелось возразить именно по поводу неправильной трактовки временных последовательностей, искажающей положение вещей.

Аватар пользователя alexns
alexns(4 года 8 месяцев)

Вы неправы, не все к сожалению сей факт знают. Даже аксакалы АШ путаются в показаниях, пример по ссылке:

https://aftershock.news/?q=comment/3836101#comment-3836101

Господина, которому вы отвечаете аргументы и выкладки не интересуют, он гранды отрабатывает. На флажок его посмотрите, он по всей видимости является лоббистом и по заданию Нобелевского комитета агитирует за установку памятника Солженицыну в Москве, и никакие аргументы его не убедят.

Аватар пользователя Александр Н.
Александр Н.(6 лет 9 месяцев)

Абсолютно верно. Здесь сашка просчитался немного. Кому только не писал, а "кровая гэбня" всё не принимает. 

 

Что интересно. Всем известен факт, что бородач -серая посредственность, читать его выдумки без плевков возможно с большим трудом. Носятся с ним как с хероем. Молчать о нем надо. О мёртвых либо хорошее либо ничего. Хорошего нет.

Аватар пользователя Николай Северин

Очень "глупо" погибать за три месяца до окончания войны. солженицын был уверен, что война скоро кончится и страшно хотел жить. Поэтому и написал своему школьному другу Николаю Виткевичу письмо с критикой Сталина. При этом он знал, что все письма читаются военной цензурой и письмо обязательно прочитают, с соответствующими последствиями для него и его не подозревающего о  подлом замысле "друга". Друг получил 10 лет лагерей, а солженицын 8 - ниже низшего срока. К чему бы это? солженицын еще и лагерный стукач, о чем сам признается в своем "архипелаге", как герой Ветров. 

А вот из его воспоминаний: «Ах, ну и сладкая жизнь! Шахматы, книги, пружинные кровати, пуховые подушки, солидные матрацы, блестящий линолеум, чистое белье. Да я уж давно позабыл, что тоже спал вот так перед войной. Натертый паркетный пол. Почти четыре шага можно сделать в прогулке от окна к двери. Нет, серьезно, эта центральная политическая тюрьма - настоящий курорт… Я вспомнил сырую слякоть под Вордмитом, где меня арестовали и где наши бредут сейчас, утопая в грязи и снегу, чтобы отрезать немцам выход из котла. Черт с вами, не хотите, чтоб я воевал, - не надо». Но и здесь он кривит душой - он не хотел воевать и подвергать себя риску смерти.  
 

Аватар пользователя Адский Советник

Мало того, ему еще музей в Рязани открыть хотят.

Аватар пользователя mastak
mastak(8 лет 9 месяцев)

Хороший ответ, емкий.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(9 лет 2 месяца)

" Подчеркну, что это именно личные интерпретации, а не точные факты. "

Считаю, что необходимо всегда добавлять слово -  ЛЖИВЫЕ. Лживые личные интерпретации.

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(5 лет 3 месяца)

Зиновьев вообще очень и очень негативно оценивал распад СССР, да и диссидентом он себя не считал. Это был, скорее, оппонент со своей точкой зрения по тем или иным аспектам(причем не закостенелый, а способный менять свою точку зрения), но не очернитель и пустобрёх типа Солженицына.

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 9 месяцев)

Отлично сказано.

Аватар пользователя panzercracken
panzercracken(4 года 5 месяцев)

Поэтому ему и не ставят памятник

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

И ставить памятник Солженицыну, это значит играть на руку иностранных врагов России.

Вполне этого определения достаточно. 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(5 лет 4 месяца)

Как то очень либерально Вы по Солженицыну проехали!smiley

Аватар пользователя Вторников
Вторников(5 лет 3 месяца)

Лучше Зиновьеву памятник поставить, чем Солженицину.

Аватар пользователя kue
kue(7 лет 3 месяца)

И писсуар!  Обязательно писсуар рядом с памятником, иначе все рядом зассут потребители этого пивного напитка во славу Навальцына 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Осса
Осса(6 лет 1 месяц)

По мне, так если кому и ставить памятник, то Шолохову!

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(5 лет 3 месяца)

Есть в Москве. Даже два.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(6 лет 2 дня)

Это тот, который Му-му написал?

Аватар пользователя Осса
Осса(6 лет 1 месяц)

Это тот, который писал о простых людях, которые даже в нечеловеческих условиях продолжали оставаться людьми...

https://youtu.be/Ynw85xOlxIk

Аватар пользователя TEvg
TEvg(6 лет 9 месяцев)

Шолохов это тот кто писал, как коммунисты пытали русских крестьян:

широчайше распространившийся по району метод “допроса с пристрастием”. В полночь вызывали в комсод, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить. В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.

Солженицын в общем-то писал про тоже самое. В итоге здешнее сборище бесится и истекает пеной и ядом.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя goldvik
goldvik(6 лет 2 дня)

Солженицын, в общем-то, завышал численность ГУЛАГа в 10 - 15 раз. С умыслом ли, или из-за неумения работать с документами - вопрос. Так что верить ему про пытки колхозниц, как и про всё остальное - это себя не уважать. 

Вполне возможно, что психи с садистскими наклонностями попадали во власть, но это не было государственным принципом.

Насколько я вижу, истекают пеной и ядом, пока что, либерасты вроде Вас.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(6 лет 9 месяцев)

Солженицын: "Одна из истин, в которой убеждает тебя тюрьма, – та, что мир тесен, просто очень уж тесен. Правда, Архипелаг ГУЛАГ, раскинутый на всё то же пространство, что и Союз Советов, по числу жителей гораздо меньше его. Сколько их именно в Архипелаге – добраться нам невозможно. Можно допустить, что одновременно в лагерях не находилось больше двенадцати миллионов (одни уходили в землю, Машина приволакивала новых). И не больше половины из них было политических."

В реале сидело 2.5 млн. Солженицын завысил в 5 раз. Добавлю что завышали все и всегда. Другие сидельцы ГУЛАГа завышали гораздо сильнее. Солженицын мог лишь ориентироваться на рассказы других (никаких документов у него не было и быть не могло), а там цифры были такие, что весь СССР сидел. По сути он поделил оценки коллег на пи, но все равно вышло много. Повторю этим страдали все. Афганцы завышали численность ОКСВА, чернобыльцы - число ликвидаторов. СССР завышал число фашистов, а фашисты число "жидомонголов". Жиды завышали число пострадавших в Холокосте, а вернувшиеся из гитлеровских концлагерей - численность тамошнего гулага. тов. Сталин тоже брехал, не стеснялся. могу доказать.

А о пытках советских колхозников написал тов. Шолохов тов. Сталину. тов. Сталин типа вмешался, и пытавшие кстати были расстреляны, но только через много лет в 1937-м году. А тогда они отделались лёгким испугом и то только потому что история выплыла наружу - оказался у колхозников такой неудобный односельчанин как тов. Шолохов. Видимо считал тов. Сталин что без пыток колхозников светлое будущее не построишь. Но вмешательство Шолохова можно было выдать за частный случай нехороших исполнителей с хэппи-эндом, а Солженицын описал систему. Вот тут и бесятся.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя goldvik
goldvik(6 лет 2 дня)

Опираясь на частные случаи, можно выявить недостатки "системы", но нельзя приписывать недостатки присущие всем "системам" только одной. А Солженицын, как раз этим и занимался... исходя из своего эгоистического мировоззрения. В некотором роде, он такой же больной человек как и Овчинников, которого описывал Шолохов в письмах к Сталину.

А бесятся сейчас те, которые видят, что  Солженицын не "истина в последней инстанции", не "светочь правды" и даже не Щаранский, а обыкновенное трепло. Использовал ложь для достижения своей, чисто эгоистической цели, точно так же как и Овчинников использовал пытки для оправдания своей лжи, по поводу урожайности. 

Аватар пользователя good-society

Солженицын в общем-то писал про тоже самое. В итоге здешнее сборище бесится и истекает пеной и ядом.

Отдохни болезный 

Аватар пользователя Прохожий НН
Прохожий НН(4 года 5 месяцев)

Мое личное восприятие гр. С. полностью совпадает с мнением автора статьи.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(5 лет 4 месяца)

Можно поставить и написать: "Плевать - здесь"

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Памятник можно и поставить. Обязательно с соответствующей табличкой, но не фанерной, а бронзовой:

Солженицын памятник Иуда

Аватар пользователя Morrgo
Morrgo(5 лет 3 месяца)

Думается, что вандалить этот "памятник" будут постоянно. Очередное хождение по граблям от "знатоков искусства".

Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 5 месяцев)

Пусть устанавливают.
Будет место, куда возложить дохлую рыбу.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(5 лет 4 месяца)

И куда поссать, обпившись пива :)

Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 5 месяцев)

За справление естественной надобности в публичном месте - заберут в кутузку.
А закона, запрещающего положить рыбу - вроде бы пока нет.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(5 лет 4 месяца)

Ну тащемта, можно сдать анализы в другом месте, в котором можно, а Великому Дохтуру поднести в баночке :)

Кстати, новый культЪ можно открыть :)

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(7 лет 5 месяцев)

Хорошая статья. Спасибо.

Аватар пользователя Art78
Art78(9 лет 7 месяцев)

мы сегодня уже 25 лет живем без коммунизма

ну мы при нем и не жили, коммунизм выступал целью, да.

есть ли цель у нас сейчас - неочевидно

если же цель вот это вот "построение капитализма", то бишь встраивание в систему, не нами выстроенную, то надо понимать, что это только казино, со своими правилами, всегда в выигрыше.

вся эта возня либерды, это все системно, игра в чужой карман, но в рамках системы капитализма, где ложь, как средство достижения цели - необходимое условие

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 8 месяцев)

Делаем вывод, что жить у вас не получается ни при каком рЫжиме. Не переживайте, это ненадолго.

Аватар пользователя Art78
Art78(9 лет 7 месяцев)

Делать выводы - это не ваше, ну не получается, что поделать.. не переживайте, это ненадолго.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(9 лет 2 дня)

Ну что ж - сделали чучелко, - будет лишний повод мазать его краской, чтоб ор либеральной общественности не перестовал  орать.

Аватар пользователя мамонт молодой

Очень хорошо все сказано. Можно своим друзьям и родне как правильную агитку рассылать.  

Аватар пользователя Chikita
Chikita(4 года 10 месяцев)

Вроде бы было не так давно,  у центра им. соЛженицына повесили малолетки чучело, так такой визг изошел из всех телеканалов,  центральные дикторы бились в истерике, мол, толерантности в народе маловато....

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(5 лет 4 месяца)

И не то повесят... И не тех...

Мы всё помним! 

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 1 неделя)

Фу какой ты отсталый и нетолерантный!

Тем дикторам нужно просто оказать помощь в чтении (с трансляцией в прямом эфире в prime time) текста третьего издания монографии Якова Александровича.
С контролем качества (дикции).

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(5 лет 4 месяца)

Да я вообще недавно от сохи и топора :)

Поэтому, предлагаю: всем почитателям и пиарщикам Солженицына устроить [вырезано за пропаганду насилия, геноцида, терроризма, оскорбления верующих и сексуальных меньшинств]

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы