Тема лунной аферы набила уже оскомину, но официальные лица третьих стран никогда явно не высказывали своего отношения к проблеме, до недавнего времени...
Кот с улыбкой — и то редкость, но уж улыбка без кота — это я прямо не знаю что такое!
(с)Л. Кэррол
Тихая сапа.
Все видели господина Пушкова Алексея Константиновича, ну этого, который «Постскриптум» ведет. Вполне себе уважаемый, государственный человек, но видимо недавно ему была спущена некая директива, результатом которой стало две передачи о «Лунном заговоре», результирующее видео которых представлено ниже.
https://www.youtube.com/watch?v=eibz_4ESw0A
Конечно можно сказать, что Пушков недостаточно информированный человек, и не все знает, а меж тем где-то лежат данные которых он просто не знает и которые полностью реабилитируют NASA по всем вопросам Лунной аферы.
Чтож, ваше право уважаемый критик, а какой бы человек был достаточно информирован, а главное был бы связан ответственностью за свои слова. Удивительно, но все мы знаем этого человека, а главное знаем насколько трепетно он относится к своим словам.
Бомбартом по змеиному логову
Некоторое время назад. Владимир Владимирович Путин, давал интервью о перспективах космической программы России. Все мы неоднократно были свидетелями того, что он очень не любит бросать слов на ветер. Вот собственно отрывок интервью.
https://www.youtube.com/watch?v=LEnLcfg5Dhc
С.Говорухин: Кто первый полетит на Марс?
В.Путин: Машина. Почему? Потому что все планируют полёты на Марс, но мало кто знает, что в сегодняшних условиях и в сегодняшних космических кораблях живая клетка вряд ли долетит. Просто живая клетка в таком жёстком космосе, в дальнем, не защищена космическим кораблём. Наверное, всё меняется и, наверное, такие возможности появятся, но есть проблемы пока. Поэтому пока, наверное, будут всё-таки исследования проводиться с помощью техники.
Владимир Владимирович, недвусмысленно заявил, что на текущий момент, кораблей на которых люди могут летать в глубокий космос - нет, и в ближайшее время, как я понял, не предвидится. Так что, вывод можно сделать однозначный, Аполлоны на подлете к Луне защищал лично капитан Америка своим сЧитом, а капитан Очевидность в этот момент сильно жмурился.
Мораль
Нет, нет, американцы безусловно были на Луне. Это не беда что астронавты отказываются поклясться на Библии, и все остальное тоже не беда. У Пушкова это просто профессиональное, а Владимир Владимирович, просто забыл, что американцы уже летали в глубокий космос на консервных банках, занятой человек все таки.
Такие дела.
Комментарии
Боже... Да у вас религия. Там у них тоже излюбленейшее занятие - толковать толкователей.
И вас тоже со светлой Пасхой. :)
Луна, все же, не глубокий космос. Не в оправдание пиндосов, но справедливости ради
Она находится за поясами Ван-Аллена, так что вполне себе глубокий.
За поясами Ван-Аллена находится вся вселенная.
И что? Я бы даже сказал, что вселенная существует даже внутри вашей черепной коробки, вопрос ведь в радиации, не так ли?
Вопрос в барьере, который поставлен человечеству. Какого вида этот барьер - вопрос вторичный. Хотя в данном случае это абсолютно жесткая радиация, убивающая клетки живого организма.
Вопрос о снятии этого барьера - это вопрос нравственности человечества.
Да, в некоторых черепных коробках существует не вселенная, а то, что называют дьяволом. Во вселенной дьявола нет. Он существует только в головах некоторых организмов.
Извините, в данной дискуссии я не могу поддерживать эту тему.
Я понял, камрад. Но этим неброским ответом В. В. Путин запустил более мощную матрицу.
Обсуждали пару дней назад здесь на АШ. Будет время - уделите свое внимание.
https://www.youtube.com/watch?v=AwA5piR86v4
Магнитосфера земли луну не прикрывает, а своей она пока ещё не обзавелась
Спасибо, это именно то, что я хотел сказать.
Есть два источника губительного для земной жизни излучения -- пояса Ван-Аллена и излучение Солнца вне магнитного поля Земли (в дальнем космосе). Пояса Ван-Аллена -- это своеобразный накопитель высокоэнергетических электронов и протонов, т.е. альфа и бета излучения высокой энергии. Он имеет тороидальную конфигурацию и в приполярных областях есть конические области, где излучение слабое. В русскоязычной вики все это отлично описано и визуально продемонстрировано. С другой стороны есть классы переходных траекторий, которые позволяют миновать эти самые пояса и вывести корабль в открытый космос за пределы магнитного поля Земли. А вот там уже другая песня -- уровень солнечной радиации покруче, чем в 4-м реакторном блоке Чернобыля.
Все, что за поясами Ван-Аллена - глубокий космос. Луна по сути даже более "глубокий", чем Марс, т.к. плотность солнечного ветра (основной фактор радиации в "приземелье") на уровне орбиты Земли значительно выше, т.к. Земля ближе к его (ветра) источнику.
... и все же надо так же учитывать время пребывания, т.к. полет до Луна и до Марса по времени отличаются значительно.
Путин сказал вовсе не о Луне, а о том, что при полётах кораблей к Марсу живые организмы на этих кораблях умирали по некоторой причине. На роль такой причины космические лучи не годятся, потому что на МКС они мало отличаются (в теории) от тех, что между Землёй и Марсом. Поэтому правильнее сказать про некий барьер, установленный кем-то или чем-то, для пилотируемых полётов к Марсу и дальше.
Мнээ... Высота МКС 350-400 км над уровнем моря.
https://mydiscoveries.ru/na-kakoy-vyisote-letaet-mks
Пояса Ван-Аллена находятся на высоте 4000-17000 км над уровнем моря.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1104100
Так что фактически, МКС находится в атмосфере земли и полностью защищена от капризов открытого космоса и гнева Солнца.
Так что не столь важно о чем конкретно говорил Владимир Владимирович, с физической точки зрения, как раз полет на Луну и полет на Марс весьма похожи, а вот МКС,- это нечто совсем иное.
Рекорд по самому длительному пребыванию в космосе у космонавта Валерия Полякова - 438 дней. На борту советской станции "Мир" он провел 14 месяцев в 1995 году.
Мне посчастливилось пообщаться, поговорить с космонавтом - Героем России. Поскольку по специальности он врач, довольно интересно рассказывал об изменениях в состоянии здоровья космонавта в зависимости от срока пребывания на орбите. Даже в условиях станции происходят значительные изменения в организме, требующие проведения значительного количества компенсирующих мероприятий и действий. Все более длительные сроки пребывания советских космонавтов на станции "Мир" дали российской космонавтике абсолютно эксклюзивный экспериментальный опыт именно в области медико-биологических проблем космических перелетов. Для того эксперименты и проводились.
Собственно, Валерий прямым текстом сказал, что вся эта программа была частью подготовки к полету на Марс. Сроки пребывания в космоме были примерно доведены до сроков реального полета. Что уже совершенно понятно, что космонавты живыми и полностью работоспособными туда слетать не смогут, не позволит жесткое космическое излучение. И наряду с поиском инженерных решений - как если не защитить (это практически невозможно!), а хотя бы уменьшить дозу облучения для экипажа, прорабатывается и чисто медицинские аспекты - как готовить космонавтов к полету, какие операции им необходимо сделать до полета. Например, совершенно необходима операция по замену хрусталиков глаза на искуственные. Собственные биологические не выдержат уровня радиации и космонавты ослепнут. Он еще перечислил ряд хирургических операций, которые совершенно необходимы экипажу перед полетом. Ну и после полета, во время длительного реабилитационного периода.
Но в целом его прогноз был не очень оптимистичным - даже при самом успешном выполнении своей миссии, экипаж после полета долго не проживет. А потому - программа медицинских исследований предстоит длительная, ожидать такого полета в обозримом будущем не стоит, и скорее всего Марс будут осваивать автоматические станции без экипажей.
Примерно так мне запомнился наш разговор.
Видимо, как-то так оно и есть. Все что я читал об этом деле указывает именно на это, причем доктор был изрядно оптимистичен, другие рисуют картинки помрачней.
В любом случае, спасибо за информацию из вторых рук.
Откуда вас гуманитариев берут?
Надеюсь вы не вики цитируете? А то я вот слышал где-то что черепахи умерли от ОЛБ чуть позднее... Именно поэтому наших космонавтов на Луну не пустили, хотя в принципе все было готов к полету. Хотя возможно, что это вранье, люди часто врут по неизвестным причинам.
Черепахи весьма резко отличаются радиационной стойкостью.Биохимики в причинах еще не разобрались.Думаю,их панцирь прикрывает (шутка). В общем,долетевшие черепахи - еще не показатель.
С черепахами там какая-то химия. Разные источники горят разное. Одни говорят, что они умерли в полете, другие что они умерли от ОЛБ уже на Земле, или вот так. Как проверить информацию не знаю. (((
спросить на форум Мир космонавтики.
и не умерли они от ОЛБ. не заползайте в помойке, не притягивайте за уши.
Знаете, мне лучше все таки официальные первоисточники, люди врут по самым разным причинам, в том числе и по подписке. Или вы намекаете, что Пушков собрал откровенных фриков, а почетных граждан такого известного форума пригласить отказался?
Имел дело в молодости с одним кадром из ИМБП.Как-то он исчезал на дней десять.Когда один из зондов вернулся.Номер сейчас не вспомню.По ТВ было - животные здоровы. Кадр вернулся в общество с бутылкой и предложением помянуть его крыс,которые не перенесли.Ныл ,подвыпив,что они надеялись,что грызуны должны стойко переносить лишения и тяготы, а не срослось.
Крысы вообще очень нервные животные, к стати довольно разумные, так что видимо поняли в какой блудняк их втравили.
Причем как бы не на порядок более стойкие к радиации.
Черепахи - скорее на 2 порядка.Там какие-то совсем дикие цифры для их убиения нужны
А на пароходе подохла. Купил в Китае черепашку, принес ее втихаря на пароход. Кормежка - все в порядке. Меньше месяца прошло - околела. Раньше знал, что птицы перелетные на пароходе околевают. Причем, очень быстро. История с черепахой для меня была новостью.
Я думаю что тут все дело в качке и сопутствующем стрессе. Д.Харриот описывает перевозку овец на самолете, так им от шока кололи преднизолон, иначе дохли прямо в полете. Так что, сочувствую вам, но животные, как правило, очень плохо переносят различные длительные путешествия без специальных ухищрений.
Сколько лет уже летают, и до сих пор никто не выложил профили радиации от Земли до других небесных тел, куда добиралась техника.
Профили выкладывали, они встречаются при обсуждении Лунной аферы, с другой стороны это ведь может быть фэйк, нужен надежный источник. Например, vneroznikov утверждал что астронавтам ничего не угрожало, но как-то не раскрыл свою мысль, может он под подпиской...
Мопед не мой, но вот что нарылось по радиации и полётам Аполлонов (много заумного текста и графиков):
https://oko-planet.su/science/sciencecosmos/225516-chelovek-na-lune-dozy...
О!, точно спасибо за ссылку.
Если нашим космонавтам что и угрожало - то это не радиация. А ракета-носитель Протон. Вот статистика пусков от 67 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пусков_ракет-носителей_«Протон-К»_(8К82К)
Как видно - до 1970 года это была не ракета, а какой-то звиздец. Идти на облет Луны с вероятностью аварии почти 50% ? Это запредельно.
А потом поздно стало кулаками махать. Да и все усилия на Н-1 бросили.
Однако, есть источники которые утверждают что радиационные пояса весьма вредоносны
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
Как бы вы это прокомментировали?
Бегло просмотрев, обнаружил, что страхи там основаны на некоей формуле для расчёта эквивалентной радиации. Откуда она взялась - вопрос открытый. Но в СССР при подготовке лунной программы не выводили формулы для расчётов, а просто взяли и замерили реальные суммарные дозы по реальной траектории. Впрямую. Ещё на Луне-9. Посчитали, что приемлемо.
Как-то странно, учитывая большую вариативность процессов. Нет ли подробностей этих измерений, тем более ИМХО измеряли не один раз. Хотелось бы вашей обычной конкретики, заранее спасибо.
Ну, тогда проясните такой момент:
Член-корреспондент Академии наук СССР С.Н. ВЕРНОВ
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1966/6/shturm-luny.html
Вопрос вот в чем, если 0.45 это в 10 раз больше, то 3 это в 60 раз больше?
значит в полете действует источник 3 беккереля. объем счетчика, если можно уточните, 1-2 см3, то есть на м3 это уже 3Мбк. или 3 рад.
Правильно?
3 рада в секунду, если я ничего не напутал или 0.3 зиверта. в секунду.
Поправьте. если что.
Ничосе. Никогда не был силен в цифрах, но тут вот
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/33447
То есть за ~10 минут полета я словлю 180 рентген? Прекрасная перспектива, может мы где-то в нулях ошиблись?
Не, не 180 рентген, объем тела же не 1м3, а литров сто максимум, считайте 0.1 м3, 18 рентген максимум.
за 10 часов, да, хм. может и правда ошибся. хз.
"Протон" это грузовой корабль, и космонавтам он угрожать не мог, потому как они на нем не летали.
То есть про 7К-Л1 вы не в курсе. Жаль.
Посмотрите на это фото. Ничего головная часть не напоминает ?
Королев бы никогда не посадил на протон к людей, это точно было не в его планах.
Поэтому то протон к и не "взлетел" как проект.
Хотя это конечно догадки.
Но из за нездоровой конкуренции в СССР была принята ошибочная концепция полета на Луну.
Были же идеи запускать проект двумя массами отдельно пилотируемый модуль, отдельно грузовую часть, но то ли денег не хватило, то ли в процессе работы поняли что пока такая задача невыполнима, тут можно только гадать.
Но что точно, что грузовые, непилотируемые корабли имеют другие разгонные параметры. Там перегрузки намного больше чем в пилотируемых.
Но . из за этого и эффективность выше.
А попытка находу переделать грузовик в пилотируемый корабль была заведомо глупой.
Королев бы не посадил. Ну так он и не сажал. Сажал Челомей. Хотя лично челомеевский ЛК-1 Королев таки забороть успел. Вот эту хреновину.
К моменту первого старта 7К-Л1 Королева уже год с лишним как в живых не было.
Впрочем, у Челомея свои тараканы были в голове. И даже своя лунная программа. В расчете на УР-700
Протон был сертифицирован как носитель для пилотируемых пусков. Это исторический факт, спорить глупо.
А грузовик или не грузовик - какая разница. И Р-7 и УР-500 - это по своему изначальному предназначению - прежде всего МБР а уж потом все остальное.
Да, на носителях на высококипящих топливах - летать стремно. Это только от безысходности. Как американцы на Титанах (Джемини).
И как китайцы сейчас летают. Чанчжэн-2F. Топливо - НДМГ+АТ.
Конечно, можно сказать, что все это отснято в Голливуде, Мосфильме или где-нибудь в Шанхае. Ваше право.
То, что официальные лица делают намеки прозрачные и не очень.
Может говорить о том, что американцы в отчаянии готовы наломать дров и поджечь.
Впервые намеки настолько прозрачны. Видимо у гегемона нет средств давления и ему вежливо на это указывают, американцы ведь всегда чего-то требуют.
Страницы