Грибы шиитаке и Сергей Данкверт: о пользе проверки информации

Аватар пользователя Gray

Недавно глава Россельхознадзора Сергей Данкверт на форуме "ОвощКульт-2017" сделал несколько заявлений об импорте из Белоруссии для СМИ. Некоторые заявления показались журналистам настолько важными что были дополнительно вынесены в первый абзац статьи:

"...кроме того, наблюдался рост поставок таких экзотических продуктов, как инжир и грибы шиитаке, заявил глава Россельхознадзора Сергей Данкверт."

Сам Данкверт использовал это как красивый полемический приём, подытоживающий штрих, убеждающий в вышесказанном, доказывающий недобросовестность белорусских поставщиков и понятный даже непрофессионалу:

 "Даже инжир оказался, и грибы шиитаке — тоже в 3,6 раза", — заключил руководитель службы.

 

Я, как человек далёкий от пищепрома и кулинарных изысков и услышавший о неких "грибах шиитаке" в первый раз - почти поверил в коварную контрабанду экзотических грибов.

Но - мне показалось что слово "шиитаке" - не русское, и, даже - не европейское:

4 секунды в гугле, 10 секунд на чтение вики:

В Китае и Японии существует давняя культура употребления шиитаке в пищу. Эти грибы здесь выращиваются на протяжении уже более тысячи лет. 

Ожидаемо - основные производители и экспортёры - Китай и Япония. Не находящиеся под санкциями (отметим этот момент).

Позже, при перепроверке - подтвердилось. Европа хоть и производит шиитаке самостоятельно, но является крупным импортёром (в списке 1 наименование финского происхождения, остальные 22 - китайского).

 

Для ясности - решил уточнить откуда именно РБ реэкспортирует шиитаке, и какая именно компания этим занимается:

10 секунд в гугле, нашлось неожиданное, от 2012 года:

"Лукашенко посетил единственное* в Европе производство грибов шиитаке, аналога женьшеня"

*Единственное промышленное (в помещении, не на открытом субстрате), журналисты - как обычно...

10 секунд на поиск по странице, минута на чтение и разглядывание картинок:

Промышленное производство шиитаке в Домановичах не только единственное в Беларуси, но и во всей Европе. Ближайшее — в Китае.

Что примечательно, технологию выращивания японского гриба разработали ученые белорусской Академии наук.

К 2016-му году в стране появится сразу 8 новых подобных предприятий.

Шиитаке производятся в РБ с 2009 года, ещё в 2012 было запланировано многократное расширение к 2016 году.

 

Корректная новость, от 2013 года, из комментариев ниже: 

Белорусские шиитаке — экзотическая реальность

Сейчас в год оно выпускает 57 тонн гриба шиитаке при максимально возможных объемах производства 75 тонн. Пока один из грибных цехов находится на реконструкции, и как только она завершится, комбинат заработает на полную мощность»

 

 

Итого: Глава Россельхознадзора Сергей Данкверт ошибается и/или не понимает о чём говорит. Притом это проверяется даже дилетантом меньше чем за две минуты.

На мой взгляд чиновники такого уровня должны хотя бы минимально ориентироваться в своей предметной области. И - хотя бы минимально проверять информацию озвучиваемую публично.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вариант с сознательным озвучиванием искаженной информации здесь не рассматриваю, заметка не о том.

 

UPD: В ходе обсуждения статьи и попытки дополнения её точными числами - обнаружилась (благодаря комраду Полярный Лис) журналистская ошибка: были перепутаны тонны и килограммы. Что ещё раз подтверждает важность перепроверки любой информации.

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 недели)

Как сочетается:

в списке 1 наименование финского происхождения

и

Промышленное производство шиитаке в Домановичах не только единственное в Беларуси, но и во всей Европе. Ближайшее — в Китае.

?

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Я специально поставил звёздочку и пояснил. Читать не пробовали?

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 недели)

Либо финны под небом выращивают, либо сноска ничего не меняет. Защищать белорусские схемы основываясь на дурнашлюхах.... Неужели всё так плохо?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(6 лет 7 месяцев)

Вы здоровы?

Может обследование бы пройти?

Президент будет участвовать в фальсификациях ради сбыта шиитаке из Финляндии в Россию?

"Защищать схему"?

Может теперь все таки Данкверт палится на том, что защищает свою "схему" и бизнес-партнеров, приводя никакущую статистику?

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Неужели всё так плохо что вы отказываетесь видеть реальные факты приведённые и разжеванные специально для таких как вы? Шоры настолько плотно сидят?

Производство шиитаке в 2012 - 54 тысячи тонн грибов в год, на одном предприятии. Экспорт в РФ всех типов грибов вида agaricus (шиитаке, шампиньоны, что-то ещё) в 2016 году - 28 480 тонн.

 

Приведённая статья - от 2012 года. За прошедшие пять лет - РБ действительно могла стать не единственным таким предприятием. Если очень хочется - можете найти информацию по производству в Финляндии и дату его открытия.

Аватар пользователя Полярный Лис
Полярный Лис(5 лет 6 месяцев)

Шоры похоже у вас прилеплены.

Где посмотреть достоверные сведения о производстве именно Шиитаке? Кроме левой желтушной статьи "Великих Достижений"? Хотя бы с сайта реального производителя, а не балоболящих журнализдов.

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Балаболящие журнализды - извечная проблема. Но извиняйте, инсайда не имею.

К тому что шиитаке производились в РБ и до санкций, и к тому что до санкций было запланировано кратное расширение на 2016 год - вопросы есть?

К тому что ЕС - импортёр а не экспортёр шиитаке - вопросы есть?

К тому что основные экспортёры - Китай и Япония, не находящиеся под санкциями - вопросы есть?

Аватар пользователя Полярный Лис
Полярный Лис(5 лет 6 месяцев)

Конечно вопросы есть и достаточно много.

Ключевой, ОБЪЁМЫ!

54 тысячи ТОНН и 54 тысячи КИЛОГРАММ, это две большие разницы, 3 порядка.

Так к чему набросы о проверке достоверности и уровне квалификации, дилетантизме и пр. если вы сами не можете её проверить?

 

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Ещё раз - в изначальном виде заметки этих данных не было и логика заметки на них не опирается. Данкверт ничего не говорил про объёмы в числах.

Мой пост выше - основан на некорректных данных. Часть про объёмы в тоннах - ошибочна.

Аватар пользователя Полярный Лис
Полярный Лис(5 лет 6 месяцев)

Вот статья от 2013 года про ТОТ ЖЕ комбинат

«Предприятие постоянно увеличивает производственные мощности. Сейчас в год оно выпускает 57 тонн гриба шиитаке при максимально возможных объемах производства 75 тонн. Пока один из грибных цехов находится на реконструкции, и как только она завершится, комбинат заработает на полную мощность», — отметила Наталья Иванова (ведущий инженер реализации и закупок предприятия).

То есть кто то вместо 54 000 кг, написал т. Это частая ошибка у журналистов.

Будут извинения в адрес главы Россельхознадзора Сергея Данкверта? Статья будет исправлена?

Или наброс он и в Африке наброс?

 

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Ок, принимается, вполне возможная ошибка. Извинений в адрес Данкверта не будет, тк заметка изначально была вполне закончена и без этих дополнительных данных:

К тому что шиитаке производились в РБ и до санкций, и к тому что до санкций было запланировано кратное расширение на 2016 год - вопросы есть?

К тому что ЕС - импортёр а не экспортёр шиитаке - вопросы есть?

К тому что основные экспортёры - Китай и Япония, не находящиеся под санкциями - вопросы есть?

Аватар пользователя Полярный Лис
Полярный Лис(5 лет 6 месяцев)

У вас мантра с вопросами?

Я вам ещё раз говорю, ВАШИ СВЕДЕНИЯ "проверяемые любым дилетантом" НЕ ДОСТОВЕРНЫ!

Расширение в несколько раз какое? С 52 тонн до 100? 200? Вы речь ведёте о тысячах тонн а не о десятках и сотнях. Где цифры производителя, где ссылки?

Вы ошиблись в тысячу раз и на основе этого, обвиняете человека разбирающегося в вопросе, в не профессионализме.

"Законченную" статью по ходу дискуссии и открытии новых фактов, вы несколько раз меняли и обновляли. Так что ничего вам не помешает обновить её ещё раз.

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Расширение в несколько раз какое?

По словам Данкверта - в 3.6 раза. С какой базы - не указано. Ни мной ни Данквертом. Цифры приведённые в дополнении "по запросам общественности" - добавлены после написания статьи, в ходе обсуждения, и на логику заметки не влияют.

Статью - обновил, логика статьи не изменилась.

Вы так и не ответили на поставленные вопросы.

Аватар пользователя Полярный Лис
Полярный Лис(5 лет 6 месяцев)

Выдумка журналистов:

"...кроме того, наблюдался рост поставок таких экзотических продуктов, как инжир и грибы шиитаке, заявил глава Россельхознадзора Сергей Данкверт."

Конкретная цитата:

"Даже инжир оказался, и грибы шиитаке — тоже в 3,6 раза", — заключил руководитель службы.

Что с ней не так? Где хитрые приёмы? Констатация факта увеличение в 3,6 раза, негативный контекст не прослеживается. Никаких намёков.

Зачем из мухи слона раздувать? В том числе и журналистам RIA, которым что-то там показалось.

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

В том и дело что показалось не только журналистам РИА.

Фраза используется в качестве завершающей, в контексте к всему вышесказанному. Используется "даже", и шиитаке (реально производящийся в РБ) даётся в качестве "добивающего" примера особо наглой контрабанды.

Аватар пользователя Полярный Лис
Полярный Лис(5 лет 6 месяцев)

-

Аватар пользователя guardianru
guardianru(5 лет 2 месяца)

вопрос поддерживаю. А то масштабы слегка на три нуля отличаются-))) Этож какой должен быть комбинат размеров...

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Да, уже принял и исправил. Эти цифры добавил в статью уже после обсуждения, как выяснилось эти цифры - ложные. Но в логике исходной статьи они не участвовали и вывод не изменился.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(5 лет 4 месяца)

ага. У меня тоже шиитаке растет в подвале. А в магазинах продается набор "Вырасти грибы сам."

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

С шиитаке - не всё так просто.

Технология выращивания древесного гриба шиитаке не простая. Во-первых, для его производства нужно создать два разных микроклимата и в определенный момент «разыграть» начало сезона дождей — как в природе, потому что только после этого гриб пойдет в рост.

Для промышленного производства с большой производительностью - шиитаке сложнее обычных грибов.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А про инжир?

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Про инжир - сложнее разбираться и менее наглядно. Реэкспорт из Турции, например. Так же в предыдущем обсуждении подсказали Египет и Судан, куда ездил Лукашенко.

Но для адекватной оценки по инжиру - нужно искать первичку в цифрах + учитывать сезонность, что, пользуясь только открытыми источниками, проблемно.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(6 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Да, Сирия, кстати.

Аватар пользователя WM
WM(6 лет 1 месяц)

Про Мичурина слышали? ;)

Аватар пользователя der sad
der sad(6 лет 6 месяцев)

ага, это который за яблоками на березу полез, а его арбузами завалило

Аватар пользователя WM
WM(6 лет 1 месяц)

За инжиром!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 2 недели)

всё хорошо конечно, но камрад, ты же на АШ, встряхнись.где данные об объёмах, где первичка? объём производства грибов шиитаке (и инжира раз уж на то пошло) в Белоруссии, объём экспорта, объём внутреннего потребления, объём импорта по регионам? всё остальное малоинтересно, выводы тут все сами сделают, тут умных как собак нерезаных.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(6 лет 7 месяцев)

Инжир из википедии

"Широко распространён в странах Средиземноморья, в Грузии, Южной Осетии, в горах Армении, на Апшеронском полуострове, в центральных районах Азербайджана, на Южном берегу Крыма, в Карпатах, на Черноморском побережье Краснодарского края и Абхазии."

Снег подсанкционный тоже поищем?)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 2 недели)

зачем снег? у меня только один вопрос, если это законный ре-экспорт, то почему фитосанитарные сертификаты меняются на "страна происхождения Белоруссия"?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(6 лет 7 месяцев)

Так не "меняется" , а "произведено в Беларуси"..

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 2 недели)

инжир как таковой? или продукты из него? но разговор вроде как про инжир как сам по себе, не джемы, варенья и т.д.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(6 лет 7 месяцев)

Там Gray уже кому-то писал про то, что Данкверт сказал про рост импорта в общих цифрах . И не в контексте перемаркировки.

Похоже аргументы кончаются, а "поляну пасти" надо.

К тому же по инжиру : средняя Азия и ближний восток ,Абхазия, Грузия, Турция.. нехилый крюк через Беларусь выходит..

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 2 недели)

прости, но ты не владеешь вопросом, а уже кинулся дерзить. читай ниже ветку про "перемаркировку", там поймёшь. с тобой разговор окончен.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 2 месяца)

"К тому же по инжиру : средняя Азия и ближний восток ,Абхазия,"

А что-то вот в этом месте поподробнее хотелось бы.

Папаколи признал Абхазию и наладил с ней кооперационные связи? Ещё бы понять как... -  в плане логистики в географическом такскать разрезе?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(6 лет 7 месяцев)

Нет. С инжиром все сложнее.. надо лезть и искать подробности, сильно вдаваясь в детали..

Инжир-то как раз мог быть гешпанским или итальянским..

Нооо.. крымский как-то ближе территориально.

Мне пару раз предлагали из Крыма прислать)

А Абхазия - да ну что вы! Непризнание сепарации от Грузии и хоть какой-то формы вхождения в состав РФ Абхазии и Осетии для руководителей весьма логично как усиление собственного права на суверенное управление РБ.. а на практике - с ними никто не ссорился.. мы каждый год едим абхазские мандарины

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 2 месяца)

абхазские мандарины говорите...

Всегда веселила позиция "тут помню тут не помню", сами посудите, если РБ не признаёт РА официально, (и Вы это прекрасно знаете и помните) то у юрлиц РБ не может быть прямых контрактов с производителями тех же мандаринов в РА. 

так штааа...  они такие же абхазские, как креветки и инжир "белорусские" wink

ПС я сильно не симпатизирую любым папаколям, но с большой симпатией отношусь к белорусам (по личным причинамsmiley), часто встаю на ВАШУ сторону в конфликтах на АШе, но когда Вас припирают к стенке и требуют логики и конкретной цЫфири, не стоит упираться, это дискредитирует позицию вцелом.

а личное мнение всегда желательно указывать как ИМХО. smiley

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(6 лет 7 месяцев)

Какая может быть цифирь в том, что не контролируешь?

Какая может быть законность там где "сегодня пропускаю" - " завтра нет". Я это не про санкции. Я про прикрытие своих шаражек Данквертом. Масштабы контрабанды ТАКИЕ, что я вижу европейскую контрабанду, привезенную в РБ( см пост выше про табак). А суммы там - несопоставимые с несчастгыми инжирами и шиитаке. Скорее с молочкой.

Я за то, чтобы каждому главе логцентра (и в РБ и в РФ) отбивать руки молотком за контрабанду подсанкционки. Но винить "хитрого батьку"  в том, что он априори не контролировал никогда - было абсурдом с самого начала. Бизнес-то весь ваш..

 

А где нет цифири или прямой оговорки на реальный факт - всегда априори ставьте имхо..

Уж извините, привык так поступать с письменами обезумевших попозиционеров и просто прижатых к стене финансами людей. Чего-то подобного стал на автомате ожидать и от других

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 2 месяца)

насчёт автомата мысль не уловил. трижды перечитал и не осилил, поясните?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(6 лет 7 месяцев)

Хорошо. Из уважения к Вам)

У нас и своих ударенных табуретом в ассортименте. На месте ( в РБ ) важно вовремя отсортировать излечимых от безнадежно травмированных.(не считайте, что это за зарплату - это просто способ выживания в интернете)

Поэтому неизлечимое змагарьё приходится отшивать парой фраз, а излечимое - постепенно учить воспринимать только факты. Но, пока нет ни ссылки, ни конкретных фактов и значений - слова воспринимаешь сразу как ИМХО. Этого ждут от тебя - и со временем - взаимно.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 2 месяца)

что такое "змагарьё"? просьба Ваши местные термины всё таки как то пояснять.

врядли Вы в курсе кто такие вовчики, салфетки, танкисты, чичико или грачи wink

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

не может быть прямых контрактов

Фирмы-прокладки никто не отменял же. А если выбирать между полностью нелегальной схемой и легальной но "схемой" - что бы вы выбрали?

Тем более что РБ собиралась признавать Абхазию и Южную Осетию, но не смогла из-за ультиматума от США и ЕС.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 2 месяца)

Ой не надо, ой бросьте, не морочьте мене голову вашей внутренней местечковой пропагандой.

И чем таким несопоставимым с жизнью папеколи ультимативно угрожали ЕС и США? Уж явно не закрытием рынков и отключением от "трубы". По ходу дела остаются - цветная революция, гуманитарные бомбардировки и личное раскулачивание честно натыренного и притыренного в ТЕХ банках.

КГБ бдит и знает всё про всех, переворот не пройдёт.

Гумбомбардировки априори невозможны, просто не вариант. 

Уж не конфискацией ли тогочегонетинеможетбыть на счетах которыхнетинеможетбыть ультимативно угрожали?

А вот Никарагуа под боком у США Абхазию взяла и признала, хотя и революцию организовать и разбомбить их проблем у США нет.... Видимо у товарисча Ортеги просто нет счетов в ТЕХ банках. wink

ПС Я схемами, молодой человек, не занимаюсь, потому что знаю что это такое и сколько за это потом дают. Я чту Уголовный Кодекс Российской Федерации, не боюсь проверяющих товарищей, плачу положенные налоги,  работаю и сплю спокойно.

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Я думал вы адекватнее и попытаетесь хоть чуть разобраться в вопросе прежде чем раскидывать эмоции тут.

Cсылка:

Лукашенко рассказал, что обсуждал вопрос возможного признания Беларусью независимости Абхазии и Южной Осетии с российским руководством ранее.

— Задаю вопрос: Россия готова взять на себя минимизацию негативных последствий (а там и экономика, и финансы)? Нам же сразу сказали <ЕС/США>: закрываем расчеты по евро и долларам <в случае признания РБ Абхазии и ЮО>. Я России говорю: давайте в российских рублях рассчитываться за нефть и газ. Не согласились. Так где я возьму доллары <на оплату российских энергоносителей>, если мне закрывают расчеты <в случае признания Абхазии и Южной Осетии>? Дмитрий Анатольевич говорит: это другой вопрос, мы не готовы, — отметил глава белорусского государства.

*Вставки в <...> - мои, по контексту. Само интервью от 2012 года, описываемая ситуация - вероятно от 2008 года.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(6 лет 7 месяцев)

..и подобный вариант Вам существует лишь в ваших желаниях.

Потому как налоги кушают оборотные деньги, аренда дорожает быстрее ваших возможностей, а работники хотят кушать и одеваться, а чиновники во всех инстанциях желают, чтобы ручку им хоть шоколадкой позолотили.

А если вдруг каким-то образом вам удалось пристроиться в подобном чудесном оазисе вселенской справедливости, то не надо уж так пенять на наши местечковые порядки, которые весьма сдержанны по сравнению с вашими местечковыми порядками ( дада - есть с чем сравнивать в России)

Про шантаж западом АГЛ - скорее они могли обещать четкие суммы вливаний в местную оппозицию.

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Всё проще - Россия может пережить санкции уровня тех что ввели за Крым. РБ без поддержки России санкции такого уровня, или просто полное эмбарго - пережить не сможет.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 2 месяца)

А зачем РФ поддерживать государство Беларусь?

 

 

Аватар пользователя Gray
Gray(7 лет 2 месяца)

Видимо есть зачем, если судить по последним переговорам. Такое сотрудничество взаимовыгодно.

Но в тот момент, видимо, это признание было не настолько нужно РФ чтобы хоть как-то шевелиться. Ну или Медведев имеет личную неприязнь к Лукашенко в отличии от Путина. Потому что в итоге к переводу нефтяных и газовых контрактов в российские рубли - так и так придут.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 2 месяца)

написали бы просто - я не могу ответить, потому, что не знаю. wink

я тоже не знаю, и никто не знает, кому это на хрен надо кроме папыколи. sad

кому оно вообще нужно такое отдельное независимое государство, в котором 

"налоги кушают оборотные деньги, аренда дорожает быстрее ваших возможностей, а работники хотят кушать и одеваться, а чиновники во всех инстанциях желают, чтобы ручку им хоть шоколадкой позолотили." (_Soulcatcher:)

и человек искренне не верит, что я реально " не боюсь проверяющих товарищей, плачу положенные налоги,  работаю и сплю спокойно" и не лезу во всякие схемы, считая, что мне "удалось пристроиться в подобном чудесном оазисе вселенской справедливости", хотя это нормальная, обычная практика в России.  

Странное какое-то это ваше "независимое", но "совместное" (т.е. конфедеративное) государство, - народ один, экономика завязана на РФ практически полностью, кредитуется из российских финисточников, хренова куча народа из РБ работает в РФ на правах "граждан совместного государства" но вот - независимое!!!

 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(6 лет 7 месяцев)

Если вы не знали, по всей цепочке производства из кармана конечного потребителя изымается ОТ 56% дохода экономики.. уровень налогов с большего - общий для всех стран Евразэс.

Поэтому я и говопю про лично Ваш оазис с мрамором, шезлонгами и лебедями.

Разница в том, что до 18 года у вас лимиты на проверки и доп доход в бюджет.

Кому нужно независимое государство Беларусь?

В первую очередь Дроздам, во вторую - Кремлю. Кремль пока не хочет еще 1000+ км границы с: Польшей, Литвой и Украиной.Дорого это и геморройно.. еще дороже, чем подачки 9 лямам населения на пониженном пайке

Страницы