W: Об особенностях современной антисоветской пропаганды [на примере Ф.М. Макаренко]

Аватар пользователя И-23

Многим камрадам в… творчестве Фрица Моисеевича видится даже не отражение конкретного комплекса личного опыта, но вульгарная отработка Заказа.
Пример из коммерческой пропаганды я разбирал тут (начало с наглядными иллюстрациями здесь).
Сейчас по просьбе товарищей фиксирую исследование образчика политической пропаганды того же автора.


Об особенностях современной антисоветской пропаганды

Говоря об антисоветской пропаганда, мы обыкновенно вспоминаем нечто убогое, вроде бесконечных разговоров "как в совке не было туалетной бумаги". В любом случае, может показаться, что эпоха очернения СССР давно миновала. Но это не так. Современные антисоветчики используют более хитрые - хотя и не сложные - приемы. В качестве последнего можно привести недавний пост небезызвестного Фтритцморгена. Сам он, как не странно, постоянно утверждает, что к советскому времени относится положительно - а все свои силы тратит исключительное на борьбу с «врагами России». Если бы это было правдой, то данную деятельность можно было бы только приветствовать – несмотря на всю разность убеждений. В конце концов, самое главное для постсоветского общества теперь – это выход за пределы господствующей идеологии антисоветизма.

Однако в реальности указанный деятель – несмотря на свой декларируемый антилиберализм – целиком и полностью находится в рамках указанной идеологии. И более того, всячески работает на ее укрепление. Взять, к примеру, устроенный совсем недавно опрос о том, когда было лучше: сейчас или в СССР. Ну, опрос и опрос – в принципе, на выходе должна получиться объективная информация. Но вот получится ли?

Для того, чтобы понять, что тут не так, достаточно приглядеться к тексту опроса. Итак, Фритцморген спрашивает:

1. Что вы считали деликатесами в советские времена, и что для вас является труднодоступным лакомством «не на каждый день» сейчас?
2. Как вы добирались до работы тогда и как добираетесь теперь?
3. Какую площадь вы занимали во времена Горбачёва и сколько квадратных метров приходится на вас сегодня?
4. Куда вы ездили на отпуск в те времена, и куда вы ездили сейчас? В каких номерах вы отдыхали и отдыхаете?

Может показаться, что все тут достаточно нейтрально – что-то было лучше тогда, что-то сейчас. Но на самом деле, указанные пункты достаточно четко показывают, какому времени любой разумный человек при ответе должен отдавать предпочтение. И это отнюдь не период СССР.

* * *

1. Что вы считали деликатесами в советские времена, и что для вас является труднодоступным лакомством «не на каждый день» сейчас?

Давайте разберем, почему. Возьмем самый первый пункт – а именно, о деликатесах тогда и сейчас. Может показаться, что в этом плане СССР выигрывает – ведь, как уже неоднократно писалось, с продуктами в современной РФ твориться полный кошмар. Поскольку изготавливают их практически из того самого «продукта вторичного», о котором писалось в «Москве 2048». Ну, может быть, не прямо из него, конечно - но из субстанций, близких по своим вкусовым и питательным качествам. Однако есть тут одна деталь, которая все меняет. Это слово «деликатес». Деликатес – это некое изысканное кушанье, которое человек может себе позволить на праздник. Ну – или просто, побаловать себя. В любом случае – это не то, что он ест, чтобы восстанавливать свои силы каждый день.

Так вот, как раз в этом смысле дело в современной РФ обстоит не столь страшно – по крайней мере, для пресловутого «среднего класса». В том смысле, что при особом желании найти качественные продукты все-таки можно. Правда, для этого надо приложить некоторые усилия – к примеру, даже многие дорогие колбасы могут сейчас содержать пресловутый «растительный белок», а уж «мясо птицы» найдется в каждой второй каталке. Но если постараться, то купить и настоящую копченую колбасу, буженину или окорок. То же самое можно сказать и про сыр – хотя в «массовом сегменте» правят бал пресловутые «сырные продукты с дырками», но есть и относительно приличные сыры. Причем даже европейские (!). Даже Parmigiano Reggiano можно найти – если особо захотеть. Другой вопрос: почем и где? Но по отношению к деликатесам данные проблемы уходят на второй план. В конце концов, в государственной советской торговле найти подобные продукты было проблематично. Правда, были еще и рынки с потребкооперацией, где по цене, превышающей государственную раза в два-три, лежали каталки сервелата, весели окорока и т.д и т.п.

Однако советский человек покупать втридорога не был приучен – и коппторговское изобилие, как правило, проходило мимо его. Он лучше в очереди за синими курами постоит – в конце концов, свободного времени было навалом, а нервы у советских людей были крепки, как канаты. Вот и получается, что если говорить о деликатесах, то РФ тут далеко обходит СССР. Другое дело, если вести речь об повседневных продуктах, которые сейчас стали – как уже говорилось выше – практически несъедобными. Но это Фритцморгену не интересно – ему важно показать то, что купить сейчас банку красной икры можно в любом гипермаркете. И даже банку икры черной. В конце концов, шесть тысяч - не такие уж космические деньги. (Правда, если их не тратить ни на что другое – ни на ипотеку, ни на коммуналку, ни на лекарства, ни на оплату репетиторов детям… )

* * *

anlazz верно отмечает, что как минимум т.н. среднему классу (который таковым не является, но это другой вопрос) сейчас как бы получше в этом плане в РФ: были бы деньги, найти можно почти всё. А что при этом обычная еда -- почти что из вторичного продукта (с) "Москва 2042", это другой вопрос.

Тут важна ещё пара аспектов.

1. В СССР деликатесы можно быть достать/получить не столько за деньги, сколько "по блату", но при этом "забывается", что т.н. блат -- это не только какие-то там начальники и т.п., но и просто обычные люди -- "по дружбе, потому что хороший знакомый человек". Это сейчас привыкли всё измерять исключительно деньгами.
2. Что считать деликатесом в плане продуктов? Т.е. формально понятно: "то, что постоянно есть не получается, изредка полакомиться" -- и без разницы, нет ли в продаже или же нет денег, хотя эти парадигмы существенно отличаются. Когда деликатесом становится обычное полноценное питание, это как-то, гм, формально верно, а по существу -- нет.

При этом многие типа деликатесы сейчас -- это не "побаловать себя иногда", а "раскинуть понты". Ну, приснопамятная фуа-гра -- это же жирнющая гадость. А вот, например, такое: чистейшая родниковая вода Acqua di Cristallo Tributo a Modigliani, бутылка покрыта 25 каратами золота; смесь чистейшей родниковой воды из Франции, с островов Фиджи, с добавлением воды из ледников Исландии. Стоит эта необыкновенная по составу и оформлению вода $60000 за 1,25 литровую бутылку. Дефицит? "Побаловать себя изредка" просто родниковой/талой водой в понтовой бутылке, которую потом и сдать-то не получится?

Это я толсто намекаю на то, что само понятие "деликатес" потеряло смысл. В СССР это -- именно вкусняшка, которую трудно приобрести. При этом, помнится, как-то ехали из Ростова-на-Дону, набрали там осетрового балыка, а в поезд взяли местного копчёного подлещика штуки три к пиву. Как попробовали -- хором решили, что надо было подлещиком закупаться, т.к. балык в Москве хоть дорого, но купить можно, а вот такого подлещика -- нет, и он реально вкуснее.

А вот сейчас "деликатес" -- это, как бы... ну, скажем, то, что может себе позволить "небыдло". Упор не на вкус, а на экзотику и цену.

-- странно читать такие аргументы. если даже и были случаи, когда помогали, потому что "человек хороший", если рассматривать системно, неформальные отношения, влияющие на распределение ресурсов и ценностей приводят к тому, что тот, кто влияет на это распределение оказывается на более высокой ступени неформальной иерархии. Таким образом, сфера обслуживания, вместо обслуживания интересов общества сформировала паразитическую прослойку, которая впоследствии ускорила распад СССР и переход к капитализму, а потом переродилась в виде нуворишей
-- Да ничего странного. "тот, кто влияет на это распределение оказывается на более высокой ступени неформальной иерархии" -- это именно что "сейчас привыкли всё измерять исключительно деньгами". Плюс сейчас уже имеет место цветовая дифференциация штанов, мест проживания и проч., т.е. по жизни директор чего-то там и обычный слесарь, например, практически не пересекаются. А в СССР они могли жить на одной лестничной плащадке и вместе на рыбалку ездить.

Т.е. в СССР "горизонтальные" связи в социуме были гораздо сильнее, чем в РФ, как в официальном виде (всеразличные месткомы и т.п.), так и в неофициальном.

Сейчас же осталась практически лишь вертикаль денег.

2. Как вы добирались до работы тогда и как добираетесь теперь?

Ну, а второй вопрос – «как вы добираетесь до работы» – вообще классика жанра. Практически: «перестали ли вы пить коньяк по утрам?» В том смысле, что ответ на него изначально запрограммирован – а именно, большинства ответят: на собственном автомобиле. И тут РФ окажется в выигрыше – ведь даже «кредитный логан» с переполненным общественным транспортом времен социализма не сравниться. Правда, если вместо вопроса: «как вы добираетесь», спросить «за какое время вы добираетесь», то пафоса станет намного меньше. Поскольку ехать на переполненном автобусе все же быстрей, нежели стоять в личном автомобиле. Ну, и самое главное – мало кто задумывается над тем, какую же часть своей зарплаты он отдает за подобную возможность – и на страховки-ТО-бензин-штрафы, и, самое главное, за амортизацию самого транспортного средства. Ведь на то, чтобы купить машину, в любом случае равно нужны деньги. И это еще в условиях, когда вопрос парковки не стоит особо остро – в большинстве городов парковать автомобиль можно еще бесплатно. Но, судя по действиям нынешних властей, эта халява вскоре может закончиться.

То есть, по идее сейчас разумный человек, вместо ощущения чувства превосходства над «убогими совками», должен скорее задуматься над тем, как это нынешний режим заставил его за свои средства делать то, что раньше делалось государством. Да еще и радоваться подобной ситуации. Причем, во многих развитых странах подобные вопросы давно уже задаются – и там деавтомобилизация жизни идет полным ходом. Но у нас пока обратный курс – и массовая автомобилизация продолжает восприниматься, как достижение.

* * *

anlazz верно пишет, что многие воспримут тему как "ого, на личном автомобиле, не то, что в совке!" и далее правильно раскрывает тему: суть-то и в "за сколько добираетесь".

Но тут акцент на транспорте, а ведь суть-то и в другом: многие сейчас вынуждены добираться на работу значительно дольше и по расстоянию. Скажем, из Подмосковья в Москву -- сколько времени на поездку на работу тратится (и обратно)? Вообще-то это логично доплюсовывать к рабочему времени, говоря о зарплате.

При капитализме одна и та же работа может оплачиваться весьма по-разному, и если в СССР, имея некую специальность, можно было искать работу поближе к дому, то сейчас приходится искать от зарплаты, и это -- далеко не всегда рядом. Если раньше любая работа позволяла жить (понятно, что не все -- совсем хорошо), то сейчас многие вынуждены работать на двух, а то и трёх работах. Это, конечно, несколько иной вопрос, но и времени на "туда и обратно" это тоже требует.

Также наглядно видна избирательность заданных вопросов -- мол, спросим, как до работы люди добираются, а вот достаточно ли получают, легко ли найти работу, насколько возможно бороться с произволом начальства и т.д. и т.п. вплоть до той самой уверенности в завтрашнем дне -- это типа мелочи, которые и упоминать не стоит.

И, опять же -- речь идёт о транспорте, но вопрос сужается до пути на работу и обратно. То, что по стране ездить на поездах и особенно самолётах стало куда сложнее -- гораздо меньше куда можно и дороже -- тоже вопрос другой, и его задавать типа не надо.

Т.е. по сути то же самое, что и стандартная претензия "в СССР смартофонов не было!".

kajaleksei: -- В советское время работа и жилье были непосредственно связаны друг с другом. Самый простой и быстрый способ получить квартиру, был "от работы" (койко-место - сразу, общагу - через несколько недель-месяцев, отдельную квартиру - через 1-5 лет, где-то чуть хуже, а где-то лучше, но примерно так), а все предприятия, понятно, старались строить жилье поближе к проходной. Те же "моногорода" вообще были построены вокруг предприятий и почти везде можно было ходить на работу пешком. При переходе на новую работу, многие, или сдавали жилье и получали на новом месте, или меняли квартиру поближе к работе.

-- Вот, хорошее дополнение. С учётом того, что нужды менять работу в поисках чего получше для выживания не было, наоборот: чем дольше на одном месте работаешь, тем больше льгот и уважения, оно и получается у большинства "поближе к работе".

schadling: --...Ну, не все ездят на работу на личном авто. И, например, в Москве есть такое дело - на метро можно доехать в нужный пункт гораздо быстрее, чем на авто... Но что творится в этом метро в час пик!!! :)

П.С. Сейчас пойду посмотрю на схемки метро разных лет, и сравню сколько километров путей было построено при комми за 40-50 лет, и сколько было построено при демократах за 30 лет....

-- Да кто спорит :) Если дачи нет, увлечения авто или специфической работы, то куда удобнее на метро, иногда - на такси, которое сейчас не проблема. Куда дешевле, чем машину содержать, даже если не учитывать платные парковки, которые всё расширяются вплоть до "у подъезда".

Там anlazz тоже верно подметил, что соотв. пост -- он для т.н. среднего класса, который гордится тем, что небыдло и не в метро.

По метро -- там ещё нагляднее, если в "молодой стране" смотреть по годам. Строить-то начали интенсивно не так давно, а в разгул демократии морозили стройку -- причём сохранение в законсервированном виде таких объектов не приниципиально дешевле продолжения строительства.

vovanmetal: -- Именно что. Вся эта повальная увлечённость транспортом по сути игра на чувствах недалёких и ограниченных людей, которые никак себя в жизни реализовать не могут, но хотят почувствовать властелинами мира. И пусть им ездить только с работы до дома, пусть места нигде рядом толком нет, потому что такие же дураки заняли все места заранее, пусть дорого обслуживать свой жоповоз, но всё равно: "вы все быдло, а я биби делаю".

Потом вся эта кодла дружно перекрывает подъезды к метро, устраивает аварии по собственной убогости и жопорукости и всячески мешает своими консервными банками жить окружающим. Хотя на жёлтом такси в пробки проще и дешевле. Жёлтая машина - два раза "ку" - имеет право ездить по выделенной полосе, поэтому доезжать можно быстрее. Нет, у нас свой жоповоз самоличный и не смейте нам запрещать.

Либерализм это не только политическая идеология, но мировоззренческая позиция.

3. Какую площадь вы занимали во времена Горбачёва и сколько квадратных метров приходится на вас сегодня?

Может показаться, что следующий вопрос – о «квадратных метрах» - все-таки станет «подыгрышем СССР». Ведь сколько было сказано о нынешних ценах на жилье, особенно по сравнению их со средней зарплатой. Однако Фритцморген не был бы лучшим пропагандистом в ЖЖ, если бы не мог предвидеть подобное. Поэтому очевидно, что и этот вопрос является ни чем иным, как панегириком существующему режиму. На самом деле, все просто – ведь весь постсоветский период жилье реально строилось. И даже заселялось – пускай не все, но все равно, немалая его часть. А значит – количество квадратных метров на человека в любом случае увеличивалось. Как это происходило и за счет чего – надо разбирать отдельно. Тут же стоит сказать, во-первых, о том, что следует учитывать ипотеку. Которая увеличивает стоимость жилья еще больше, и заставляет человека отдавать банкам практически все средства. Но при этом, все-таки, позволяет ему иметь свою квартиру. А точнее – думать, что он ее имеет. (А на самом деле, это его имеет банк – причем, во всех смыслах.)

Но только ипотекой дело не ограничивается. Надо не забывать тот факт, что все советское время происходила массовая урбанизация – т.е., переток людей в города. Данная особенность и создавала известный «квартирный вопрос», о котором писал еще Булгаков. Ведь деревенские избы при этом бросались, выводясь из оборота, они сгнивали и продавались на дрова - а жившие в них граждане становились в пресловутые жилищные очереди. Сейчас урбанизация прекратилась, и массовый вывод жилья из оборота отсутствует – что очень сильно снижает потребность в нем. Плюс относительная малодетность последних поколений оказалась в этом смысле благом – поскольку дети очень часто переселяются в квартиры умерших бабушек. (Если учесть, что бабушек в средней семье – 2, то и их квартир как раз хватает 2 детям.) А ведь в СССР напротив, семьям приходилось тесниться для того, чтобы предоставлять свою жилплощадь «старшему поколению» -- пресловутой Цтеще, взятой из деревни». Ну, и еще - «бабушкины квартиры», как правило, составляют львиную часть сдаваемого жилья, что так же позволяет решить проблему с его дефицитом. Можно только предположить, сколько бы стоила съемная квартира, если бы ее сдавали с учетом разумного срока окупаемости. В общем, отсутствие того чудовищного демографического давления, с которым столкнулся СССР после войны, также не последнюю роль в создании комфорта для наших граждан.

Поэтому получается, что современный человек живет – в плане квадратных метров – лучше, нежели его родители. (Ну, или он сам лет тридцать назад.) Впрочем, стоит сделать еще одну оговорку – что речь идет о пресловутом «среднем классе». О том, что есть еще «низы», у которых жилплощадью являются нары в вагончике-подвале-бывшей общаге – обычно мало кто задумывается. Дескать – это «чурки», что их жалеть. Правда, в числе последних есть и немалое количество «лиц славянской национальности» (не в смысл – что среди «чурок», а в смысле – что среди гастарбайтеров) – но подобный факт все равно остается вне общественного сознания. Главное – что образованные жители более-менее крупных городов РФ живут лучше, чем «при совке».

* * *

anlazz верно отмечает, что урбанизация прекратилась, и, соотв, наплыв населения в города, а само население получает жилплощадь в основном методом "если учесть, что бабушек в средней семье – 2, то и их квартир как раз хватает 2 детям", поскольку один ребёнок в семье -- это сейчас норма, а вот на двух уже бабушек и не хватит. Опять же, речь о т.н. "среднем классе".

Тут надо указать на то, что, в отличие от автомобиля, который рассматривали ранее, жильё является первичной потребностью. Без жилья жить вы будете плохо и недолго. Т.е. тут первично качественное решение вопроса, а не количественное. Другими словами -- какова вероятность обрести жильё, причём по стране в целом, а не у "среднего класса", и какие гарантии его не лишиться. А сколько там квадратов -- это уже вторично.

И тут самое время сравнить получение жилья в СССР + возможность приобрести кооператив с современной ипотекой. Ссылки всякие искать не буду, и так все в курсе. Возможность взять соотв. ипотечный кредит -- у 20%, при этом о других сторонах жизни в это время умолчим.

Что же касается гарантий, то всё ещё веселее. В СССР, -- прикиньте, какое варварство! -- не было "чёрных" риэлторов, различных мошеннических съем вида "вашу квартиру без вас продали 100500 раз, а теперь попробуйте её получить обратно, несмотря на подделанную подпись, когда последний приобретатель -- добросовестный". И так далее. Скажем, такое вот в СССР представить можете? Тут ещё закон как раз собираются принять о принудительной продаже квартир по демпинговой стоимости за сумму долга в 5% от квартирной.

Т.е. на самом деле положение дел -- это не "в РФ у жителей с жильём лучше, чем в СССР", а "в РФ квадратных метров в среднем больше на человека, но это -- заслуга фиговой демографии и не более того, возможность обрести собственное жильё кроме как в наследство с сохранением уровня жизни -- у подавляющего меньшинства, но зато вы можете его лишиться множеством разнообразных способов".

Тут, конечно, можно ещё расписать эффективность системы смены квартиры на большую при расширении семьи на государственном уровне, но это несколько другой вопрос.

А вот стоимость ЖКХ сравнить тоже стоит, да.

4. Куда вы ездили на отпуск в те времена, и куда вы ездили сейчас? В каких номерах вы отдыхали и отдыхаете?

Нечто подобное можно сказать и про последний пункт опроса – про отдых. Разумеется, любой разумный человек (из среднего класса) может на него ответить только одним образом: сейчас отдыхать лучше. Ведь в СССР мало кто имел возможность ездить в «оллинклюзив» Турции или Египта. А никто не мог. Что поделаешь – валюта была дефицитом, и тратить ее на подобные вещи считалось неразумным. В качестве компенсации существовала огромная индустрия отдыха внутри страны. Причем, в таких местах, о которых сейчас невозможно даже подумать. Помню, в детстве читал про «Долину гейзеров» на Камчатке – и надеялся, что смогу там побывать. Но сейчас оказалось, что проще и дешевле оказаться в Рио-де-Жанейро, нежели увидеть красоты Дальнего Востока. Впрочем, что там Камчатка – вот, постоянно встречаю в сети фотографии разрушенных санаториев той же Абхазии. А ведь была жемчужина! И таких разрушенных жемчужин – масса. В той же Центральной России существовала огромная сеть санаториев-профилакториев-турбаз, где человек мог получить полноценную рекреацию. В настоящее же время большая часть этой системы уничтожена – а меньшая превращена в место отдыха (считай - кутежа) местной элиты. По соответствующим ценам.

А еще были пионерлагеря, позволяющие детям полноценно отдыхать летом – невзирая на доходы родителей. Да, кстати, я не упомянул еще самое главное – длительности советского отдыха. Как правило, он составлял не менее трех недель. Это длительность путевки - ну, для местных турбаз меньше. Однако в любом случае размер отпуска был не менее 24 рабочих дней. Рабочих. Мог быть выше – у учителей, врачей, военных, жителей Крайнего Севера и т.п. Почему это так важно? А потому, что при любой перемене мест, не менее трех дней уходит на акклиматизацию. Это значит, что из длительности отдыха – если речь идет о поездках на дальние расстояния – следует вычесть шесть дней. Еще стоит учесть затраты на транспорт – даже при пользовании самолетом они составляют, как минимум, день «туда» и день «обратно».

В итоге – 8 «дополнительных» дней, которые есть необходимость «настройки на отдых и отсройки от него». Сравните с современным 7-10 днями, «проведенными в роскошном отеле». Ну ладно, три дня «отходняка от отдыха» у всех проходят на работе – как это сказывается на здоровье, мы тут не рассматриваем. Но пять дней «неизбежных затрат» превращают процесс естественной рекреации во что-то, обратное себе. Неудивительно, что в подобной ситуации очень многие банально «бухают» во всех этих Турциях-Египтах – что отдыхом назвать нельзя даже с большой натяжкой. И, в целом, получается, что делая акцент на «качестве отеля» и «сервисе», Фритцморген – а вместе с ним и большая часть сторонников нынешнего режима – банально извращают смысл рекреации, как таковой. Причем, речь идет – как не раз уже говорилось – об относительно обеспеченной части населения. Если же брать основную массу – то им остается лишь отдых на своих огородах…

* * *

kesar_civ: -- У поездки за границу есть помимо рекреации (понимаемой в лоб) и другие важные достоинства. Это удовлетворение инстинкта путешествий, новые сильные впечатления, получение ощущения высоко статусности. Что поделать все мы родом из детства, в смысле из дикой природы. И удовлетворение этих инстинктов необходимо так же как и всяких иных.

proseka199: -- Ну, Вы же в курсе, что большинство (пожалуй, даже подавляющее) населения РФ не имеет загранпаспортов. По разным причинам, да. А значит, по определению, не может никуда за границу ездить. И, право же... ну не может быть у человека инстинктивной потребности ездить ИМЕННО ЗА ГРАНИЦУ. Ради новых сильных впечатлений :-))))))

Да и вообще наличие у человека природных инстинктов в настоящем смысле слова - большой вопрос. Рефлексы - безусловно есть. Инстинкт - это нечто другое.

Не нужно, полагаю, подверстывать КУЛЬТУРНО (и субкультурно, если угодно) сформированные потребности человека под "природу".

Это вообще, кстати, кратчайший путь к тому, чтобы объявить тех ближних твоих, у которого подобных потребностей не наблюдается (в силу того, что их культурная среда была иной), "недочеловеками".

* * *

anlazz верно отмечает, что ездить в «оллинклюзив» Турции или Египта вы СССР не ездили, зато по стране было очень много куда можно было съездить, а также напоминает про огромная сеть санаториев-профилакториев-турбаз, вполне доступных. Причём от профсоюза это обычно стоило 50% от путёвки. Верно и заключение:
"... очень многие банально «бухают» во всех этих Турциях-Египтах – что отдыхом назвать нельзя даже с большой натяжкой. И, в целом, получается, что делая акцент на «качестве отеля» и «сервисе», Фритцморген – а вместе с ним и большая часть сторонников нынешнего режима – банально извращают смысл рекреации, как таковой. Причем, речь идет – как не раз уже говорилось – об относительно обеспеченной части населения. Если же брать основную массу – то им остается лишь отдых на своих огородах…".
Вот про пионерлагеря не особо соглашусь. Я в них не был "изнутри", но "снаружи" видел -- данунафиг такое "счастье", когда даже искупаться на реке нормально нельзя. Впрочем, с тем, что детей можно было туда отправить и от них отдохнуть, и доступно это было всем -- согласен.

Тут главный нюанс ИМХО другой.

Нормальный отдых -- это смена рода деятельности. Там, конечно, желательно ещё чередовать умственное/физическое, но это это уже в идеале и вторично.

Я лично не понимаю, скажем, байдарочников или там альпинистов, но не спорю, что для них это -- любимое хобби и отдых. Сейчас же смысл термина по сути изменился: под отдыхом понимается именно что "побухать, а тебя чтобы при этом развлекали". Не "получить подзарядку, чтобы потом трудиться с большим КПД", а "убить время, не работая в эти дни". Т.е. отдых как таковой заменён на "ва потребляйте побольше, вот оллинклюзив с аниматорами!".

"Забывается", что побухать можно и на выходных, а проводить так 2-4 недели -- смысла мало.

Вот на это и заточен вопрос, на уже типа общеизвестное "за границей -- круче!".

Обобщая: все четыре вопроса рассчитаны на т.н. "средний класс" интеллектуального и культурного уровня плинтуса и ниже, -- вот для этой категории будет однозначное "да-а-а, не то, что в совке!".

Также см. Понять СССР-69: В СССР было плохо с туризмом в другие климатические пояса.

* * *

Короче, в случае с фритцморгеновским опросом, мы можем наблюдать классический вариант грамотной пропаганды. В котором человек сам говорит себе то, что нужно пропагандисту – в данном случае, то, что он теперь стал жить лучше, нежели в СССР. Тогда, как в реальности его окружают огромные проблемы, по сравнению с которыми все то, что было тогда (вроде дефицита), выглядит детским садом. Кстати, самое главное при подобном рассмотрении вообще оказывается «за кадром». А ведь это не проблема даже, а настоящая катастрофа – речь идет о чудовищном «недоинвестировании» в производство и инфраструктуру, которое скрывается за мнимым «потребительским изобилием». Но о ней надо говорить отдельно. Пока же стоит сказать только то, что рано или поздно, но указанная «сила пропаганды» начнет спадать. Поскольку если не обращать внимание на реальность, то последняя все равно заставит это сделать. Не знаю, думает ли об этом Фритцморген - а равно как и другие пропагандисты – но нам забывать про это не стоит…


© Anlazz + Warrax 23.01.2017


ЗЫ: В рамках программы по популяризации необходимого знания рекомендую памфлет цитированного автора «Демократия без прикрас» (брать на авторском сайте или у в текстовом (удобочитаемом) виде у «пиратов» (например #481538)). Для затравки процитирую аннотацию:

Люди очень людят громкие слова с претензией на мудрость, не особо задумываясь об их верности. Одна из таких сентенций — это известная фраза «Демократия — плохая форма управления государством, но лучше неё люди ещё не придумали». Она так убедительна на поверхностный взгляд, что не заявлять себя демократией для любой власти давно уже как-то даже и неприлично.
Однако пробема есть: демократия — настолько плохая форма управления государством, что не работает в принципе, при этом подстраиваясь своей формой под требования власть предержащих. Демократия — это власть демократов, как давно известно.
Конечно, это не новость для тех, кого интресует политология и при этом не разучившихся мыслить, но подробного анализа видов демократии и раскрытия причин, почему она не работает, ещё никто, насколько мне известно, не делал. Об этом и написана эта работа.

Специально для politrussia.com.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Наглядной иллюстрацией значения инерции личного опыта должно отметить тот факт, что оригиналы обсуждений локализуются в «превратившейся в помойку» жежешечке.


Иллюстрации оригинала сократил.

Warrax не прав игнорируя опыт большевицких агитаторов, на следующем уровне обобщения формализуемый в «не можешь предотвратить — возглавь».

Комментарии

Аватар пользователя СДД
СДД(7 лет 7 месяцев)

Не виляй жопой, имбецил. В солнце идёт ядерная реакция слияния атомов водорода в атом гелия с выделением энергии. Более того, там же идёт формирование всех веществ вплоть до железа. При этом, если реакция оказывается энергетически выгодной, формируются молекулы более сложных веществ: вода, окиси углерода, серы, кремния и т.д. Скажешь этого ничего нет, вывсёврёти?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Но-но!
Хватит ругаться!

Нам сейчас такие дезингрессии ненужны!

Рекомендую начать с определения второй сигнальной (рабочую формулировку лично я предпочитаю брать из неконвенционного труда Бориса Фёдоровича [Поршнева]).
Сразу после чего — ВОН!

ЗЫ: Тов. СДД дополнительный (т.е. основанный на навыках применения ВОН) вопрос на предмет сути «парадокса Кондорсе».

Аватар пользователя СДД
СДД(7 лет 7 месяцев)

Я признаться, часто вижу это сокращение, но ознакомиться с вопросом времени не было. Поэтому, пока не готов ответить.

По поводу нужны/не нужны. Я считаю, что агрессивное невежество следует ставить на место, иначе оно быстро наглеет и свинеет. Если мы мешаем, сверните топик.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Считая так не забывайте о побочных эффектах, с точки зрения моего опыта наилушим образом иллюстрированных выступлениями г-на Гексли.

Также категорически рекомендую *вдумчиво* ознакомиться с любимым памфлетом Альва.
См. https://aftershock.news/?q=node/497031

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Агрессивное невежество гасим агрессивным невежеством?

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Дура, чтобы солнце возникло, нужно уменьшить энтропию: образовать из кирпичиков мироздания сложную упорядоченную структуру, что противоречит " началу. Видимо, у тебя спинной мозг вместо головного.

Аватар пользователя СДД
СДД(7 лет 7 месяцев)

Мне лень пересказывать перечень теорий возникновения светила из первичной туманности, сам найдёшь если захочешь. Примеры усложнения материи на всём спектре от атома до сложных молекулярных систем я привёл. Механизмы, запускающие отбор среди квази-живых систем - тоже. Предпочитаешь вилять - да и хрен с тобой, забесплатно на твою тупость время тратить. Если не можешь понять ответ - это не мои проблемы.

Слушай, глупое животное, ты в этот топик ходишь гадить исключительно благодаря достижениям науки. Сама твоя жизнь, тот факт что ты не подох в канаве в раннем детстве от полиомиелита, тифа, оспы, чумы или краснухи - это плод достижений науки. Твоё существование сейчас - это следствие изобилия энергии, обеспеченное опять же благодаря науке, ослабившее давление естественного отбора, и позволившее обществу содержать не только полезных ему людей, а вообще всех родившихся, даже по недоразумению.

Только вот беда - доступная энергия сейчас сокращается, вследствие неумеренного потребления возомнивших о себе оранусов. И первым будут сняты с довольствия не приносящие обществу пользы, причём такие как ты - в первую очередь, из-за своего агрессивного вредительства.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Ты делаешь фундаментальную ошибку, со свойственным твоему роду воинствующих атеистов радикализмом приравнивая креационизм и отрицание науки. Так что оставь свой пафос - он мимо кассы.

 «Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой». Альберт Эйнштейн

Знаменитый ученый-физиолог и патолог Клод Бернар, один из основоположников экспериментальной медицины и эндокринологии, сказал: «Как бы далеко ни ушла опытная наука вперед в прогрессивном ходе своего развития, и как бы ни были велики ее успехи и открытия, но она никогда не в состоянии, не переступая собственных границ, ответить о первичной причине всего, о происхождении материи и жизни и о конечной судьбе Вселенной и человека. Пытаясь ответить на эти вопросы, я вступаю в область метафизики и перестаю быть натуралистом, исследующим природу и познающим истину при помощи наблюдения. Мнения и взгляды мои в этом случае уже не имеют за себя авторитетности точного и положительного знания, так как здесь я уже нахожусь вне сферы компетентности физических и физиологических наук».

Ты, видимо, умнее Эйнштейна.... ну-ну.

 

Аватар пользователя СДД
СДД(7 лет 7 месяцев)

Я вижу, в ход пошло откровенное враньё и аппеляция к авторитетам, которые сами не подозревают, что они такое говорили.

Это, конечно, ложь, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога и никогда не отрицал этого, но выразил это отчётливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его. 

По сути это переформулированное "Я знаю что ничего не знаю" с дополнением "объём моего незнания меня поражает и восхищает".

Согласно немецкому историку принцу Губерту, Эйнштейн говорил: «Наблюдая в космосе ту гармонию, которую я, с моим ограниченным человеческим разумом, могу разглядеть, всё ещё есть люди, которые говорят, что Бога нет. Но что меня действительно злит, так это то, что они ещё цитируют меня в поддержку своих взглядов»

Обратное тоже верно, Эйнштейн был агностиком. "Уймись, дурак" ©

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

По Клоду Бернару, видимо, ничего на нашлось?

Эка тебя плющит. Повторю:

 «Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой». Альберт Эйнштейн

Вот каждый раз вижу, что читать ты не умеешь, не вникаешь в написанное, судишь шаблонно, Слова Эйнштейна не о вере в Первопричину, а о вере вообще. Коперник, доказывая свою систему, был тайным солнцепоклонником. Пастер подгонял опыт под свои христианские выводы о невозможности самозарождения - и мы получили пастеризацию и понятие стерильности.

Хочешь верить, что материя с самого своего появления последовательно обходила второе начало, все время самоусложняясь - пожалуйста. Только не нужно это называть наукой. 

Аватар пользователя СДД
СДД(7 лет 7 месяцев)

Так, глупое животное опять начинает наглеть. Ты уже феерически обделался с Эйнштейном, теперь цепляешься за Бернара, всё строго по методичке.

Ну так давай посмотрим вот на этот фрагмент высказывания: "она никогда не в состоянии, не переступая собственных границ, ответить о первичной причине всего, о происхождении материи и жизни и о конечной судьбе Вселенной и человека". Знаешь почему? Потому что нет никакой "первичной причины". Не-ту. Соответственно, наука её не рассматривает. А если наука "переступает собственные границы" очерченные доступными фактами - это уже будет не наука, а гадание на кофейной гуще.

Хочешь верить, что материя с самого своего появления последовательно обходила второе начало, все время самоусложняясь - пожалуйста. Только не нужно это называть наукой.

Здесь мы видим, как сектант не может себе представить, как человек может жить без веры во что-либо. Как холоп в девятом поколении не может жить без господина и ежедневной порки на конюшне.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Феерически обделался лишь ты, отрыжка потной обезьянки.

Поначалу попробуй найти мне переходное звено между пером и чешуей, а потом дрочи на большой взрыв дальше.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Фу!
Как вам не стыдно?

Нет, чтобы прекратить ругаться, и проанализировать хотя бы один из фундаментальных вопросов.
Например — определение вида. Аннотированный список существующих плюс вопрос о правильном с точки зрения современной науки.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Просто напомню два злободневных понятия:
1. Теория игр;
2. Главная задача.

Аватар пользователя СДД
СДД(7 лет 7 месяцев)

По первому пункту более-менее понятно, а что подразумевается под вторым?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Локальный мем.
То есть предполагаемый общеизвестным в рамках некоторого сообщества второсигнальный комплекс.

Суть сводится к отработке зависимостей. Как можно наблюдать на примере некоторых предметных областей — задача дорогая. После чего можно применить выводы ВОН.
В некоторых простейших и формализуемых уже на достигнутом уровне задача построения графа зависимостей автоматизируется. Местами даже с оптимизациями по производительности.
Но счастья с возможностью почивания на лаврах это не приносит, просто фокус трудоёмкости смещается на полное/корректное описание зависимостей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Макаренко известный манипулятор, его вредно читать, аналитики у него нет, неугодных банит, темы поднимает сомнительные. Его нужно забанить на АШ.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не нужно банить Макаренко!
Ему нужно вручить редакционное задание, с прямой угрозой массовой и независимой поверки практикой (см. комментарий выше).

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Любителям проклятого социализма я от всей души советую вылечить глубокий кариес без наркоза.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Упоротым критикам «проклятого социализма» можно рекомендовать близкое знакомство с согласованными по времени достижениями рыночной стоматологии.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

 5 баллов

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

И прайсы, и прайсы сравнить бы!!!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Прайсы не самоцель.
Смотреть нужно на доступность.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Если смотрите прайсы, то и зарплаты смотрите.

По 20 долларов на душу работника.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

А зубы лечили бесплатно: 20$/0 = бесконечность. Ровно столько раз можно было на эту зарплату посетить зубоврачебный кабинет - пока зуб не вылечишь.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Наш диалог как нельзя лучше показывает тему - бесплатно, значит очень дорого.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Позвольте спросить, как вы пришли к такой мысли?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Ну как же?

Вот наглядный пример: Советский человек получал бесплатную помощь. Поэтому мучался. Ну и зарплаты он тоже не получал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

А по-моему наоборот: какую бы советский человек зарплату бы ни получал - свои зубы он всегда мог вылечить, как получить жилплощадь и все виды образования. Не зависели эти вещи от его дохода.

Мои тесть и теща, мать и отец на жилье ни копейки своей не скопили, в отличие от меня, отдавшего за квадратные метры лучшие годы своей жизни. Почувствуй, бл"дь, разницу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тов. Чингиз!
Позвольте высказать Вам моё категорическое неудовольствие… особенностями владения материалом.

Прекрасно-характерная цитата из наблюдений Корвина:

Диалог, рассказ о котором случился на днях в ЖЖ у sl_lopatnikov, можно признать классическим:

У меня состоялся пару лет назад интересный разговор со знакомой жительницей Праги. И она мне говорит – при коммунистах мы целых 7 лет с мужем жались у родителей, а потом нам дали квартиру. А вот моя дочь имеет возможность уже жить сама!
Я спрашиваю: "Сколько тебе лет было, когда ты получила квартиру бесплатно от государства?"
Говорит: "29"
А твоя дочь что: "Ей 32, снимают квартиру, готовятся брать кредит"

Комментарии излишни.
Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Ну простите, для подобного рода дискуссий мне хватает доморощенного опыта.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Знаете, а ведь заключённым тоже бесплатно выделяют и жильё, и еду и медпомощь, и даже культурную программу.

Заоблачные цены на жильё - это прямое следствие советского подхода к ЖКХ, налогам, снабжению жильём всех подряд, и приватизации.

Сделай Россия нормальные реформы в 90-х, никаких проблем бы не было.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Причём ни определения критерия «нормальности» реформ, ни тем более программы не будет.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

неа, не будет... главное чего-нибудь ляпнуть.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 10 месяцев)

Заоблачные цены на жильё - это прямое следствие советского подхода к ЖКХ, налогам, снабжению жильём всех подряд, и приватизации.

Это не ник - это состояние души.

Ну хоть обоснуй.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

А что тут обосновывать? Людям бесплатно отдали огромную собственность. Или вы думаете что приватизация заводов это ужас-ужас-кошмар, а приватизация квартир это хорошо-хорошо? Нет это решение имеет свои последствия. Как положительные, так и отрицательные.

ЖКХ/налоги - совсем всё просто. Дешёвое ЖКХ, отсутствие налогов сделало квартиры прекрасным спекулятивным активом. То есть те ЗащитнегиГабочих кто топил за дешёвое ЖКХ, сделали жильё недоступным. Причина/следствие.

Снабжение жильём всех подряд означает что с рынка вытащено море квадратных метров - опять цены вверх, предложение вниз.

Неужели эти очевидные вещи могут быть непонятными?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Четверть века прошло всего и мифология цветёт махровым цветом.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Статья интересная, поднимает насущные проблемы, но так же и выявляет общие заблуждения. Возьмём прошлый век и позапрошлый! В позапрошлом не было автомобилей, лампочек, радио....рассуждая категориями сегодняшних дней, всё это ,именно, привнёс в прошлый век коммунистический строй... Но это, ведь, является правдой только от части! Технический прогресс, вот- двигатель нашего общества! Есть товар, есть производитель, желающий продать этот товар,и даже при отсутствии перестройки ,больше, чем уверенна, количество машин, техники в нашей стране неуклонно росло бы. А вот, если поставить вопрос так- когда качество продуктов, медицины, обучения, обеспечения жильём, работой... населения было лучше? Выиграет однозначно Союз! Дефицит был, но многие как тогда не могли позволить себе икру, так и сейчас...Мы дома, чтобы не брать ту гадость, что в магазинах именуют копчёностями, вынуждены были заиметь коптильный аппарат, который муж сделал из бака от старой советской стиральной машины:), куска оцинкованной трубы и компрессора!Поверьте, продукты домашнего копчения не в какое сравнение не идут с тем, что продают сейчас в магазинах! Итак,многие мои знакомые перешли на приготовление продуктов из чистого мяса! Одни сами делают домашние вино, полностью отказавшись от покупного, другие- конфеты заменяют сухофруктами, пастилой, вареньем...То есть, нынешнее изобилие может быть просто добровольным отказом большинства людей от вредных и напичканных всякой химией продуктов!  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

НТП — палка о двух концах.

Вы ведь знакомы с известным гимном ВВП?

Из последнего наглядно-злободневного могу рекомендовать хрестоматийный вопрос о главном свойстве линейки объективов Canon EF.
Если развернуть-ообщить — о проблеме физического ограничения возможностей потребления.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Опасаться нужно не прогресса, а душевных человеческих пороков) Поймите, то что люди от каменных инструментов, перешли к электрическим, только облегчило жизнь людей, а вот то, что из зависти, жадности, желания "забрать у соседа" развязывались и развязываются войны- это факт! Если бы некоторые личности, вместо того, чтобы переодически греметь" ядерными погремушками" занялись освоением морских глубин, или просторами космоса, человечество сделало бы шаг в сторону неизведанного... А так, опять, как и в прошлые времена, кому- то очень нужно то, что есть у соседа... И виноват в этом не прогресс, а человеческие пороки...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы извините мне напоминание одной достаточно очевидной гипотезы?

Войны развязываются не (с)только «из зависти, жадности и желания "забрать у соседа"», сколько по тому, что давать деньги на войну (обоим сторонам конфликта) — выигрышнейшая бизнес-стратегия.
И проблема совмещения жизни в обществе с свободой от свойственных этому обществу (либо индуцируемых) заблуждений.

ЗЫ: Практика показывает, что правильно не (с)только стремиться к неизведанному, сколько эффективно использовать имеющееся.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

В Вашем примере наглядно показана обыкновенная человеческая жадность, когда кому то становится мало- денег, влияния, власти...

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А чем вам не нравятся объективы Canon EF?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Эта линейка отличается тем, что *хороших* объективов в ней *нет*.
Пользователь ставится перед свободным и демократическим выбором между полным г…ном и посредственностью за неразумные деньги.
Что поддерживает «удовлетворённость» на уровне, стимулирующем дальнейший рост ВВП.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А какие объективы вы считаете хорошими?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для узкого формата — Nikkor тип A.
Хотя во времена оны собрать приличный набор можно практически в любоё системы.

Но тут есть достаточно важный практический нюанс.
Внимание, вопрос викторины: какой? ☺

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Покупайте "Сигму", но в целом вы совершенно правы - есть в поганой банкстерской системе вместо товаров и услуг делать деньги из воздуха или из дерьма. Выгодно.

Корень зла - в первую очередь - в банкстеризме, так как в чистой капиталистической системе предполагается свободная конкуренция, но ее-то как раз и нет :-) Все схвачено - бабло бесплатно дают своим, а те, кто хотят производить качественный товар от кредитов отрезаны - а без кредитов производить невозможно. Именно в этом корень всех зол.

В поганом кредите в сочетании с печатью банкстерскими ублюдками денег для себя (частичном резервировании) - легализованном выпуске фальшивых денег по сути - а в такой экономике качественный товар делать не может быть выгодно.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мелко копаете.
Качество и совершенство производимой продукции находятся в противоречии не только с миром Капитала, но и с насущным требованием поддержания технологической традиции.

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Поясните, как некачественные товары способствуют поддержанию технологической традиции?

Страницы