После серой зарплаты пришла серая пенсия

Аватар пользователя aporiy_zenonov

В России начались первые отказы в назначении страховых пенсий по старости из-за нехватки пенсионных баллов. В Пенсионном фонде уверяют, что эта проблема касается лишь тех граждан, которые получали «серую» зарплату. Эксперты отмечают, что государство в этой ситуации ведет себя «как карточный шулер». Оно вынуждает работников требовать, чтобы им платили зарплату, которая давала бы необходимые баллы, но с себя снимает всяческую ответственность.

300 саратовцев

Сотни граждан России могли в прошлом году остаться без страховой пенсии из-за нехватки пенсионных баллов. А некоторые работающие граждане пенсионного возраста могли вообще остаться без пенсии, следует из информации, размещенной на сайтах некоторых региональных отделений Пенсионного фонда России (ПФР), — социальная пенсия выплачивается лишь после окончания трудовой деятельности.

«Более 300 саратовцев в прошлом году остались без пенсии», — гласит заголовок пресс-релиза, размещенного на портале регионального отделения ПФР.

На самом деле их почти 400, уточняется в тексте: «396 саратовцам в 2016 году для назначения страховой пенсии по старости не хватило стажа и (или) количества пенсионных коэффициентов (баллов)», — гласит сообщение.

Похожая информация есть на сайте отделения ПФР по Республике Марий Эл: «44 жителям республики, достигшим пенсионного возраста, в назначении пенсии было отказано, так как им не хватило либо стажа, либо пенсионных баллов».

Сколько всего таких «пенсионных отказников» по России, в ПФР на момент выхода заметки затруднились сообщить. А разбивка по причинам отказов вовсе не ведется, отметили в фонде.

Нехватка стажа и (или) баллов в большинстве случаев — последствия теневой занятости, добавляют в саратовском отделении ПФР. «Получая «серую» зарплату сейчас, в старости можно остаться с мизерной пенсией», — предупреждают там.

Под «мизерной» пенсией имеется в виду социальная, ее размер сегодня составляет 8742 руб., что всего на 2,4% больше прожиточного минимума пенсионера. Платят ее неработающим гражданам пенсионного возраста. Страховую пенсию получать выгоднее — ее средний размер 13 655 руб., и выплата не зависит от того, продолжает пенсионер работу или нет.

Требования к пенсионерам, которые на протяжении многих десятков лет ограничивались лишь возрастом и трудовым стажем, резко изменились с 2015 года. Теперь пенсия по старости, которая раньше именовалась трудовой, называется «страховая», и для ее назначения гражданину нужно накопить определенное количество пенсионных баллов, стоимость которых меняется каждый год.

Для того чтобы получить страховую пенсию по старости в 2017 году, необходимо иметь не менее 8 лет страхового стажа и 11,4 пенсионного балла.

С каждым годом с новых пенсионеров требуется все большее и большее их количество: на 2,4 балла больше ежегодно, пока к 2025 году требуемое число баллов не достигнет 30.

Во всем виновата серость

Требования государства к стажу совпадают с требуемым числом баллов только у тех граждан, чья зарплата выше определенного порога. В текущем году это 10 500 руб., то есть сумма, на треть превышающая официально установленный МРОТ (7800 руб.). Таким образом, граждане с минимально «проходным» стажем 8 лет и зарплатой ниже 10 500 руб. не получат права на страховую пенсию в этом году.

На запрос «Газеты.Ru» в Пенсионном фонде ответили, что так ставить вопрос некорректно, «потому что это норматив 2017 года». В следующем году он уже будет другим, напомнили в пресс-службе.

Минимальный размер оплаты труда, установленный сегодня, позволяет гражданину заработать всего 1,03 балла за год. Таким образом, минимальный стаж для самой низкооплачиваемой категории работников в стране на самом деле уже 11 лет, а не 8, а к 2025 году с такой зарплатой придется официально проработать 30 лет. Для граждан с более высокой зарплатой потребуется 15-летний стаж.

Пенсионный фонд, после запроса «Газеты.Ru», 30 марта опубликовал заявление о том, что недобора баллов у людей с «белой» зарплатой быть не может. «Описанная проблема — недобор баллов — может коснуться только тех трудящихся, кто получает «серую» зарплату. Причины подобных ситуаций нужно искать не в балльной системе, а в теневой занятости», — говорится в заявлении.

В то же время вице-премьер Ольга Голодец дважды за март заявляла, что в России 5 миллионов граждан получают зарплату на уровне МРОТ и в целом стоимость рабочей силы в нашей стране сильно занижена. По данным Росстата, зарплату до 10 600 руб. включительно получали больше 10% всех работников в стране.

В категорию тех, кто сегодня недополучает баллов, попадают и индивидуальные предприниматели: фиксированный годовой платеж для ИП с оборотом менее 300 тыс. руб. дохода (27 990 руб.) позволяет накопить около 1 балла в год, подтвердили в Пенсионном фонде.

Государство, как карточный шулер

Действующая балльная система — это очередная попытка государства легализовать доходы населения, говорит доктор экономических наук Сергей Смирнов, но государство в этой ситуации ведет себя «как карточный шулер: оно вынуждает работников требовать, чтобы им платили зарплату не меньше этих необходимых баллов, но снимает с себя всяческую ответственность».

Но у низкооплачиваемых работников мало инструментов давления на работодателей, которые выбирают такую систему, не желая уплачивать взносы — особенно в кризис. «Вы можете требовать что угодно, но сейчас, в период экономического спада, вас никто спрашивать не будет», — говорит Смирнов.

Оставляя работника наедине с этой проблемой, государство ведет себя не вполне честно. К тому же некоторые граждане могут не знать о том, что не заработали достаточно баллов. «Когда они приходят за пенсией, может случиться скандал», — предполагает Смирнов.

Правда, в каждом случае надо смотреть: сколько именно баллов не хватает, советует эксперт — вероятно, что вопрос можно решить в течение года-двух, продолжив трудовую деятельность после достижения пенсионного возраста.

Министр труда Максим Топилин, выступая в пятницу на коллегии министерства, обратил особое внимание на разъяснительную работу с гражданами. На сайте Пенсионного фонда «каждый гражданин, пенсионер, может посмотреть, сколько взносов, сколько баллов у него накоплено», заявил он. «Пожалуйста, работайте с населением с точки зрения этого инструмента. Люди сами должны понимать, что это неправильно и опасно, когда работодатель за них не платит страховые взносы. Это нужно пропагандировать и разъяснять», — добавил Топилин.

Пропаганды на сайтах региональных управлений ПФР уже хватает, убедилась «Газета.Ru» — почти на каждом в марте опубликовано по два-три текста по этой теме с такими заголовками, как: «Работа без оформления сегодня — минимальная пенсия завтра», «Как «цвет» зарплаты влияет на размер будущей пенсии» или «Нелегальная занятость лишит права на пенсию».

На сайте Пенсионного фонда, где каждый желающий сегодня может подсчитать свою приблизительную пенсию, вы не можете получить лишь одной важной детали, уточняет Смирнов: сколько к тому времени, как вы выйдете на пенсию, будет стоить один балл.

«Что будет через 30 лет — никто не знает, а государство играет в одни ворота, потому что то индексирует на некий уровень инфляции, то не индексирует, как в 2016 году», — говорит эксперт.

Вероятно, именно поэтому никакие разъяснения Пенсионного фонда и правительства не могут внушить людям веру в пенсионную систему, и многие граждане продолжают выбирать теневую занятость, даже без давления со стороны работодателя.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

что за наброс про шулеров?  предупреждали?  много раз

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Статья, в целом, интересная по фактуре. Не считаю нужным что-то выборочно менять в копипасте. Но если подзаголовок так коробит, могу выкинуть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

на АШ нужна не дословная копипаста и домыслы журналюг, а факты

фактура интересная, но разбавлена каким-то неимоверным калом.  Считаю что объем статьи можно сократить раз в 40-50, без потери информативности.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Ну не знаю... Привык уважать чужой труд, даже журналистский. К тому же смотрю - первые два абзаца - цифры, цифры, цифры. Чего там сокращать, да еще "в 40-50 раз без потери информативности"?

Третий абзац - мнение эксперта - доктора экономических наук, цитатой из которого и сформирован подзаголовок, и выдержка из выступления министра труда. Т.е., по журналистской части все грамотно сделано. Т.е. журналисты всю необходимую и достаточную статистику привели, запросы в ПФР сделали, эксперта опросили, министра труда процитировали и уложились при этом в 7000 символов, что, прямо скажем, не дохрена.

А вангователь из меня плохой в том смысле, что мне сложно угадывать, какие конкретно места данного текста ты посчитаешь "невероятным калом" и их следует вычистить ))

К тому же действительно считаю неэтичным портить чужую работу.

Аватар пользователя Игорь Соколов

Правильно, поэтому лучше населению поднимать финансовую грамотность, получать черную зп, а 13 НДФЛ и 30 ЕСН откладывать самому себе пенсию, глупо надеяться на государство.

Комментарий администрации:  
*** Блокирован как лидер бан-рейтинга (свыше 100 за две недели) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

А мне понравился материал. Даже не смотря на резкость выводов... потому что они правильные.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 2 месяца)

после назначения пенсии в среднем пенсионер живет 12- 15 лет, ну пусть 20 лет разница между страховой и по старости составляет 13 655 руб.- 8742 руб. = 4913 руб. умножаем на количество месяцев за 20 лет (240 мес.) получим 1 мил. 179 тыс. рублей.

Вывод - скопите минимум деньги на бюджетную иномарку, вложив их в что то долгосрочное и забудьте о них до пенсии.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Извините, сплошное раздувательство огня на ровном месте.

Начнем с тех кто «остался без пенсии» в этом году. В этом году на пенсию по старости идут мужчины 1957 года рождения и женщины 1962. Все они должны были начинать работать еще в СССР. Тогда работа без трудовой книжки была малореальна. Без нее работали только «леваки». По правилам ПФР весь стаж по трудовой книжке до 2000 года засчитывается как страховой, даже без сведений о зарплате. Как надо было работать, чтобы не заработать к 2000 году хотя бы 8 лет трудового стажа? Кто кому злобный буратина?

Теперь про день сегодняшний...

Но у низкооплачиваемых работников мало инструментов давления на работодателей, которые выбирают такую систему, не желая уплачивать взносы — особенно в кризис.

Автор про Гоструднадзор ничего не слышал? Куда спокойно можно обратиться через их сайт и написать обращение о нарушении ваших прав. Работодателю после проверки мало не покажется. А вот про то, кто инициировал проверку, знать он не будет. Да и проследить сколько за вас работодатель взносов заплатил на сегодняшний день проще простого, через личный кабинет в ПФР...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Спасибо за содержательный комментарий, только материал не авторский )) С первой частью согласен безоговорочно. А вот насчет инициации проверок, чтоб работодателю мало не показалось... Работодателю ведь может не показаться мало до полного банкротства. Ищи тогда новое место, несмотря на то, что тебя не вычислили. Знаю работников, которые именно так и рассуждают. И у многих средних/мелких контор сейчас состояние такое, что любая внештатная проверка может оказаться последней )

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Работодателю ведь может не показаться мало до полного банкротства. Ищи тогда новое место, несмотря на то, что тебя не вычислили. Знаю работников, которые именно так и рассуждают.

А может быть такому работодателю туда как раз и дорога? К банкротству? А подобным работникам жаловаться не на кого, кроме как как себя... Государство тут уж совершенно ни при чем...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 2 месяца)

Государству в заметке попеняли по единственному поводу - что по ходу дела меняет свои же правила игры: "государство играет в одни ворота, потому что то индексирует на некий уровень инфляции, то не индексирует, как в 2016 году"

///А может быть такому работодателю туда как раз и дорога? К банкротству?

Работу-то все равно искать придется. И не факт. что сразу найдется. И не факт, что будет чем-то лучше.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Замечательная психология! Сродни той, когда говорят - "ну, да, он браконьер, но ему ж семью кормить надо". 

"Вот так и живём..."(с)

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

А Вы не пробовали сначала подумать, что к примеру бывают семейные фирмы, где формальным работодателем является прямой родственник (муж, жена, отец...)? И не платит он зарплату не потому, что "злобный буратино" и ему бабки девать некуда, а как раз совсем на оборот? Таких вариантов в Вашей вселенной не предусмотрено?

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Да заради бога! Но государство-то тут причем??? 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

Как это причём?
Государство собирает налоги, устанавливает их ставки. При этом - снимает налоги с предприятий принудительно, даже если на выплату зарплаты после этого денег не остаётся. Вы что, этого не знаете?  Штрафует (выше уже писали) особо не задумываясь так, что потому уже платить зарплаты нечем. Долг то по зарплате останется, а человеку придётся искать новую работу.
Ну и пенсионный фонд у нас вроде как изначально государственный, не?

Хотя всё это не отменяет необходимость платить и налоги, и в пенсионный, если человек хочет нормальную пенсию иметь.
Но вот в реальности ситуации в жизни бывают на много более сложные, нежели просто чёрное/белое.  Только и всего.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

 к примеру бывают семейные фирмы, где формальным работодателем является прямой родственник / - снимает налоги с предприятий принудительно, даже если на выплату зарплаты после этого денег не остаётся.

А разве работники семейных ферм не учат своих детей в школах (где нужно платить учителям ) ,не ходят в поликлиники (где надо платить врачам) ..и.т.д по всем бюджетникам. (завтра к примеру все предприниматели заявят,что у них нет денег ,и что получится дальше?)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

учат и раньше учили. И вдруг государство внезапно решило, что ничего не должно. Вчера должно, а сегодня уже нет. И не только в части пенсий, но и других обязательств. Вот только про штрафы и налоги активно помнит, не странно?! Интересно наблюдать,как любители социализма и справедливости так легко одобряют фактический отказ от своих обязательств.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

А вы не пробовали сначала подумать, что если человек решил поработать на кого-то (в том числе и на родственника) бесплатно, то за это его решение государство ответственности не несет? В том числе и по начислению пенсии. Получи социальную и не жужжи...

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

А за что несёт ответственность государство, не подскажете? За то, что у Абрамовича не отберут его яхту и клуб?
Или государство тому самому человеку, решившему поработать на родственника предлагало альтернативный вариант трудоустройства, с гарантией уровня и сроков оплаты?
В этом вопрос и заключается, что государство не хочет думать, откуда у налогоплательщика возьмётся возможность платить налоги.
Оно просто хочет их получать в любом варианте, приблизительно так, как это делали "братки" в своё время. Приговаривая: "это твои проблемы, парень!"

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(11 лет 6 месяцев)

По поводу стажа СССР могу привести пример моих родителей. Оба 51 года,  отработали в советское время по 20 лет в Якутии,  в пожарной охране. Когда оформляли пенсию,  северный стаж им не зачли,  в трудовых книжках были неправильно выполненные записи (типа нет номера приказа о переводе или расшифровки подписи кадровика).  Запрос в архив не помог т.к. пришел ответ,  что архивы в Ленске были уничтожены при наводнении.  Теперь они получают минимальную пенсию. 

Для себя я сделал вывод,  что достойные пенсии по 120 рублей остались в СССР.  Если хочешь достойно жить в старости,  на государство расчитывать не надо.  Работай сейчас на себя и формируй свой собственный пенсионный фонд (недвижимость,  депозиты и тп). 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

А в суд обращаться не пробовали?

Аватар пользователя Мирная
Мирная(8 лет 9 месяцев)

Пусть обратятся с запросом на пересчет в свой пенсионный фонд. Если по новой методике подсчета получится больше, им будут платить больше.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Абсолютно правильно! Работодатели, особенно на фоне разных других ужесточений, будут закрываться, либо резко понижать зарплаты. Хотя в последнем нужды особо не будет, так как предложение труда еще сильнее увеличится. Все это приведет к желанному (видимо для вас) усилению соц напряженности и ускорению оранжевых процессов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Прикольно. Сначала граждане соглашаются на "серую" зарплату (зачастую, получая за это некоторый финансовый бонус в моменте), но в итоге у них "шулер - государство". Идиотизм чистой воды.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Сотни граждан России могли в прошлом году остаться без страховой пенсии из-за нехватки пенсионных баллов. 

 Что разве те кто уже  получают пенсию  имеют отношение к бальной системе?(или их считают только на стадии выхода на пенсию ?)

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

Если баллы начисляются, пенсия может быть увеличена. Но если она уже назначена, то отменить ее не могут.

Аватар пользователя Мирная
Мирная(8 лет 9 месяцев)

На сайте ПФР есть пенсионный калькулятор. За советский стаж добавляется 10% к начисленной пенсии плюс по 1% за каждый год советского стажа. Баллов для страховой пенсии может не хватить только тем, у кого до 55/ 60 лет нет на сегодняшний день 9 лет стажа. К 30-му году надо будет уже 15 лет стажа.

Социальную пенсию всё равно назначат. Если не ошибаюсь, в нашем регионе - это где-то 4700/ в мес в этом году. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

в пенсионный фонд по текущим правилам вроде как 22% отчисляется. положим, зарплата 30 тыр на руки. значит, 30/(1- 0,22) -30= 8500 с этой зп идет в пфр. или я белых получаю 30, или без оплаты ПФР- но серых 38. если эти 8,5 из серой я буду откладывать просто сам себе на счет в банке- это будет 8,5*12= 100 тыр в год на счет в банке. за десять лет я отложу (просто отложу, без процентов)- один лям. за пятнадцать- полтора ляма, за двадцать- 2ляма. если я буду их откладывать в Сбер какой-нибудь Сохраняй-вклад, под 5%годовых, то с первого года, то за 10 лет я соберу на этом счету 1,3 ляма с учетом процентов. с этих 1.3 ляма я буду иметь по Сберовскому вкладу 5% годовых- то есть, 5,5тыр в месяц. Если я буду откладывать 10 лет, а потом 10 лет просто ждать, не откладывая, то при этих же условиях у меня на счету окажется уже 2,150, и с них будет капать по 8,9тыр в месяц. если я буду откладывать все 20 лет, то на счету будет 3,450, и 14,50 процентов ежемесячных. причем, эти три ляма- это мои личные три ляма, которые я в любой момент могу потратить, оставить внукам, передать в детский дом или купить на них двушку, и сдавать ее за те же самые 15тыр/месяц, а оставшийся лям потратить по своему усмотрению или подержать в качестве подушки. вопрос, если я буду просто все двадцать лет получать свою "белую" тридцатку- то какая будет у меня пенсия? если верить сайту ПФР- http://www.pfrf.ru/eservices/calc/ при зарплате до НДФЛ в 40000 (35000 на руки) я буду получать пенсии через 20 лет на сумму 12954 рубля. Если я получаю на руки 30 (с чего начался коммент) то до НДФЛ это 34,480, и с этой зарплатой пенсия будет уже 11936 рублей. то есть, ровно столько же, сколько бы я получал процентов в Сбере, отложи я свои отчисления не в ПФР, а под подушку. только если я их отложил под подушку- они мои, а если в ПФР- то их вообще нет, есть пенсия, которая какую принесут- такая и будет.

а теперь о другие рассчеты- если у нас отчисления в ПФР- 22%, именно с этих 22% и платится пенсия _сегодня_. сегодня у нас 43 млн. пенсионеров и 76 млн. работающих.

чтобы средняя пенсия была 13тыр надо, чтобы работающие получали: (колво-пенсов* среднюю пенсию) / ( кол-во работающих* процент отчислений с зп в ПФР )= 43*13/(76*0,22)= 33 тысячи рублей. тадам!!! смотрим статистику, и видим- что средняя зп у нас в 2015 году- 32,500, средняя пенсия в 2015 году- 11,5. плевали мы на ваши баллы, закон больших чисел никто не отменял.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Есть одна проблема. Какая нибудь тварь наклепает вам штрафов и задолженностей, которые методично начнут списывать со счета.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 5 месяцев)

Все ваши расчеты сработают только в условиях стабильных. Представьте, что вы выходили бы на пенсию в 1993 году. 

Аватар пользователя ges
ges(9 лет 10 месяцев)

Если власти правы, насчет численности населения в неформальной и серой занятости. Нехилая протестная массовка со временем вырисовывается. Не чета школьникам и студентам.cool

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

серяк сейчас сильно гасит кризис и соц напряженность. Именно по этому с этим идет борьба, что позволит ускорить развитие нужного сценария.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***