Фурсенко: От Академии Наук нет предложений по приоритетным задачам

Аватар пользователя Арахнолог_

Российская академия наук в последние годы не предложила значимых проектов, которые были бы направлены на решение приоритетных задач, направленных на обеспечение безопасности России и повышение качества жизни ее населения, считает помощник президента РФ Андрей Фурсенко.

В 2013 году была начата реформа РАН, направленная на повышение эффективности сектора исследований и разработок в России.

По словам Фурсенко, страна ждет от РАН предложений по решению, в частности, задач по защите населения от новых болезней, обеспечению безопасности продуктов питания, а также обеспечению безопасности страны.

"Задачи стали гораздо более масштабными. И, пожалуй, таких ответов, которые бы соответствовали уровню возникающих проблем и задач, и возможностей, которые перед нами открываются, — таких предложений, пожалуй, не было", — сказал Фурсенко в субботу в интервью телеканалу "Россия 1".

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Ну и уй с ними, без них потом разберемся. Или как? Вы, пожалуйста, выйдите, перед строем первого батальона...

А судить вас будет Город.

Просто не бойтесь назваться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так Фортов же предлагал начать строить ж/д на Аляску.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(8 лет 10 месяцев)

Не катит. Наше правительство уже говорило каких прорывных разработок ждет - ему подавай не меньше телепорта. Иначе - денег нет - но вы  держитесь....wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Так Фортов же предлагал начать строить ж/д на Аляску.

Не, ну думайте же, что предлагаете! Если железную дорогу построить на Аляску, то и нефть качать не надо будет. Деньги сами потекут в Россию. А кому это надо, чтобы нефть с газом и деньгами тут оставались..

Аватар пользователя Сергей Капустин

А должна была? основная цель РАН - фундаментальные и прикладные исследования, а не разработка стартапов.

Аватар пользователя Арахнолог_

Все проще - начался поиск стрелочников.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Должна: "Предложения по решению проблем". Не стартапы, а вполне осязаемые рекомендации по внедрению результатов.

Фундаментальные исследования не значит оторванные от реальности. Они меняют (уточняют) наши представления о ней. Соответственно на их основе новых представлений должны обновляться и совершенствоваться наши действия.

Аватар пользователя ПавлинМавлин
ПавлинМавлин(9 лет 7 месяцев)

Вики

"Фундаментальная наука — область познания, подразумевающая теоретические и экспериментальные научные исследования основополагающих явлений, и поиск закономерностей, руководящих ими и ответственных за форму, строение, состав, структуру и свойства, протекание процессов, обусловленных ими; — затрагивает базовые принципы большинства гуманитарных и естественнонаучных дисциплин, — служит расширению теоретических, концептуальных представлений, в частности — детерминаци идео- и формообразующей сущности предмета их изучения, получение конкретных представлений о законах природы, — мироздания как такового во всех его проявлениях, в том числе и охватывающих сферы интеллектуальные, духовные и социальные.

Фундаментальные исследования — основополагающие направления изысканий различных научных дисциплин, затрагивающие закономерности, определяющие условия и руководящие всеми без исключения процессам (см. выше)."

То о чём вы говорить называется - ОТРАСЛЕВАЯ НАУКА. И да по большому счету фундаментальная наука "оторвана" от действительности. Вот недавно обнаружили гравитационные волны. Убухали кучу денег. И хде здесь практическое применение?
 

От туда же из вики:

"Открытие привело к следующим новым научным результатам:

Прямое обнаружение гравитационных волн.
Прямое доказательство поперечности гравитационных волн.
Открытие нового способа наблюдения за Вселенной (гравитационно-волновая астрономия).
Объяснение проблемы гравитационного дальнодействия.
Прямое доказательство существования чёрных дыр.
Прямое доказательство существования двойных чёрных дыр.
Доказательство правильности геометрического подхода к гравитации, на котором базируется ОТО.
Обнаружение самой тяжелой из когда-либо наблюдавшихся чёрных дыр звёздных масс.
Установлен верхний предел массы гравитона (10?55 грамм).
Кроме того, открытие гравитационных волн не опровергает никаких рабочих версий теории гравитации."  

Класс, да?

  

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Открытие закона гравитации это фундаментальная наука? да.

Оторвана она от реальности? нет.

Расчеты запуска конкретного КК уже прикладная наука.

 

Изучения биосинтеза органических веществ это фундаментальная наука? да

Оторвана она от реальности? нет.

Синтез конкретного вещества уже прикладная наука.

И так далее.

 

Граница между фундаментальной и прикладной довольно условна. Но именно фундаментальная дает возможность менять технологии, предсказывать новые свойства, явления, процессы.

Аватар пользователя ПавлинМавлин
ПавлинМавлин(9 лет 7 месяцев)

Я конечно не специалист, но вы же видели научные результаты исследований? Что такое КК? Что в вашем понимание оторванность от реальности? 

Фундаментальная наука даёт в результате познание законом природа. А дальше уже  получается как-то эти знания применить и в какой срок. Может это возможно как-то реализовать через многие десятилетия? Как например с вышеупомянатыми, гравитационными волнами. 

 
 

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

разработка первого ядерного реактора, первой баллистической ракеты

Был инвестор, да еще какой! И эффект был перед глазами, ясен и понятен.

вариант Б - это мой вариант.

С этой точки зрения я бы согласился с концепцией РАНовцев, что государство должно финансировать  только фундаментальные исследования. 

Государство не меценат, государство инвестор. Инвестиции направлены на сохранение государства и выживание народа. Поэтому может быть выгодней финансировать  новый вариант наполнения колбасы чем гравитационные аномалии.

О соотношении фундаментальных и прикладных исследований в онкологии и иммунологии

Примерно так и должно строится взаимодействие фундаментальных и прикладных направлений, если это возможно фактически. На мой взгляд.

Аватар пользователя ПавлинМавлин
ПавлинМавлин(9 лет 7 месяцев)

Поэтому может быть выгодней финансировать  новый вариант наполнения колбасы чем гравитационные аномалии.

Тактическое решение. Проигрыш в стратегии. Чем больше знаем - тем больше могём. И гос-во главный заказчик фунд. исследований. Даже если они в обозримом будущем не окупятся. 

Дык что такое КК?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

КК- космический корабль. smiley

Тактическое решение. Проигрыш в стратегии. Чем больше знаем - тем больше могём. И гос-во главный заказчик фунд. исследований. Даже если они в обозримом будущем не окупятся. 

Значит нужно сочетать. Но бросать прикладные исследования государству нельзя. Бизнес ни в чем не заинтересован кроме прибыли. Европейцы поддерживают науку только до тех пор, пока можно снимать сливки. Вся система заточена под них: самые важные статьи публикуй на английском, самые престижные премии - евро-юсовские. Поэтому они вроде как впереди.

Другой вопрос позиция ученых. Я считаю они должны понимать задачи государства и работать совместно (раз оно ему платит). РАН считает, что они сами по себе, государство им не указ и им нужна сферическая наука. Кого-то эта научная интеллигенция мне смутно напоминает...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Добавлю еще.

Большая часть фундаментальных исследований имеет практическое применение. Исключения редки.

Даже названия институтов РАН говорят о возможности практического использования результатов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83...

 

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

И как успехи ? Особенно в прикладных. Тянут на статус главнейшего научного монстра мира ?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Один хрен, при капитализьме, кт. строится в России, нужны условно независимые фабрики мысли. Китай рвется ускоренными темпами в этом смысле.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Фабрики мысли? frown Так голь на выдумку хитра.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

В Китае, кстати, социализм. А у нас в науке вот как:

//Максим, кандидат технических наук, Москва

Долгое время не решался написать, думал для Вас мои слова про науку не будут новостью. Вы совершенно верно говорите, что общественное бытие определяет общественное сознание (частью которого является и наука, и образование). Я хотел добавить пару слов о том, как это происходит в деталях с моей, как молодого учёного, точки зрения. Сегодня ЕГЭ введен не только в школах, своеобразный аналог ЕГЭ введён и для учёных. Называется он — индекс Хирша (индекс цитирования научных работ). «Качество работы учёного» оценивается как количество публикаций в наиболее «популярных» (с высоким импакт-фактором) научных журналах и как количество ссылок на эти публикации. От этих показателей зависит, дадут ли тебе грант на проведение исследований, зависит финансирование института, количество бюджетных мест в ВУЗе . Можно возразить, мол, во всём мире учёные так работают, нет здесь ничего странного — бюрократам ведь нужен какой-то критерий, чтобы одних учёных поощрять, а других подталкивать урезанием финансирования. Как говорится, по законам рынка в конкурентной борьбе выживет сильнейший. Беспокоит меня другое.

Во-первых, как нетрудно догадаться, самые популярные научные журналы — тот же Science, Physical letters, IEEE control systems — выпускаются в США. Например, перед инженерами Boeing стоит актуальная научно-техническая задача (коих при проектировании самолётов немало). В своём кругу быстро решить задачу не получается, эта задача в некоторой формальной постановке публикуется в журнале института-подрядчика. Хочешь быть хорошим учёным? Реши для американцев их задачу, повысь свой индекс Хирша. В итоге получается забавная ситуация: российское правительство из российской казны выделяет деньги на финансирование российских учёных, которые решают задачи для американских институтов и для американской промышленности в конечном счёте. Напоминает это всё индейцев, которые за цветные стёклышки отдавали свои земли.

Во-вторых, российская наука (не могу говорить за всю науку) оторвана от производства. Мы решаем задачи, которые интересны американским журналам, а не те, которые актуальны для нашей промышленности. Будь российская наука завязана на нужды производства, не было бы и проблем с оценкой качества работы учёных (бездари и лентяи ушли бы сами), не было бы и позорного низкопоклонства перед западными научными журналами.

В-третьих, механизм грантов. Я участвовал в исследованиях по грантам в своём вузе будучи аспирантом. Меня не покидало ощущение, что я участвую в каком-то воровстве. Есть техническое задание, план проведения исследований. Мы получаем какие-то результаты, пишем отчёт по проведённым исследованиям. Дальше эти отчёты ложатся на полку в минобрнауки. Что-то мне подсказывает, что научная сторона исследований никого там не интересует. Претензии к отчёту если и возникают, то лишь по формальным признакам: не хватает печати, подписи, 95 страниц вместо 100, не тот шрифт, не те отступы. То чувство, когда ты трудишься, понимая, что результаты твоего труда — чистая формальность, ритуал, этими результатами не воспользуются для модернизации производства, они никак не превратятся в продукт, они просто лягут мёртвым грузом на полку в министерстве и никто никогда с ними даже не ознакомится. Пропадает грань между «получить деньги за бесполезную работу» или «украсть эти деньги в какой-нибудь коррупционной схеме». И правда, какая по сути разница?!

Итог, к которому я виду: наука оторвана от производства, вузы оторваны от науки, школы оторваны от вузов. Вместо науки как двигателя модернизации, наука превратилась в игру — кто больше статей в американских журналах опубликует. Вместо науки как неотъемлемой части материального производства, как звена цепочки товарного производства, получаем подачки из бюджета, мол, не бунтуйте там. Вместо единой связной системы подготовки кадров — от яслей до академии наук — у нас имеется несколько разрозненных социальных институтов, каждый из которых контролируется государством посредством всевозможных ЕГЭ и его аналогов. // https://agitblog.ru/videoblog/nauka-otorvana-ot-proizvodstva.html

Аватар пользователя ArkadiyII
ArkadiyII(8 лет 3 месяца)

Как же он прав. Готов подписаться под каждым его словом!!!!

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

И это Фурсенко свое хлебало раскрыл? Капец, поправьте меня,но не ни его же потугами и академия и наука топилась в омуте?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

угу, тоже впечатлился, КТО именно пасть свою паскудную раззявил.

Видимо, не устраивает ситуация, когда про него успели подзабыть - решил напомнить.

Чтобы ни в коем случае от расплаты не уйти, когда народом будет счет предъявлен.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

И не только. Этот проФурсентко как министр образования ставил задачу "вырастить грамотного потребителя". Видимо это так понравилось, что президент без его советов жить не может.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Metz
Metz(9 лет 2 месяца)

Еще футбол. Там был другой Фурсенко, но их не отличишь.

Напомню, если кто вдруг забыл... на 2018 год нам было обещано чемпионство мира для сборной России. Первое место, ага. Ждем с нетерпением! Еще финал Лиги Чемпионов для Зенита (и два кубка УЕФА), но это пусть питерские предъявляют, остальным неинтересно.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

возьмем в пример меня, капиталистической стране я лично помогать ничем не буду, основной  закон капитализма - взять "законно" до чего руки дотянутся, и я буду играть только по этим правилам, так как вся чепуха на счет патриотизма или что кто-то кому-то должен в смысле добра на самом деле всем по барабану в данной формации и носит источник дополнительной прибыли

когда будет социализм - я добровольно отдам все до чего мои руки дотянулись и буду играть по правилам социализма - работать за совесть и патриотизм, потому как знаю что и я и дети мои не будут оставлены без образования и без нужды, личные запасы создавать а-ля схроны не надо, а государство - тот организм на который можно положиться)

смею полагать что так думает некоторое большинство)

стоит ли удивляться что при капитализме процветает шкурничество и раздербан? начиная от одного коллектива и заканчивая государствами

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Цинично, но справедливо. blush

Аватар пользователя Свидомый Моисей

+100500

yesyesyes

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (клевета и отказ извиняться) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Вектор мысли верен.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

смею полагать что так думает некоторое большинство)

Верно полагаете, я в том некотором большинстве. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

yes

Аватар пользователя Ksiw
Ksiw(8 лет 5 месяцев)

Блестящее изречение!

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя milc
milc(7 лет 2 месяца)

молоток!

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 3 месяца)

Годно

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

Люто пожимаю руку, товарищ.

Аватар пользователя gliden
gliden(7 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 3 месяца)

Ой свистишь!Как был рецидивистом так и останешься.После трех уже поздно.Только ампутация до седьмого колена.

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

угу, а еще так думают те, кто приходит фотографироваться на 9 мая ко мне и моим друзьям в транспорте, на мероприятия ради которых я потратил около 50 000$, что их обманывают когда говорят что и транспорт и реквизит в нем это личное а не государственное, и что все это делалось для того чтобы дети помнили о  таком Великом дне. Смотрят недоверчиво и что-то в своих мозгах с глазами набекрень "соображают". Только тот кто хоть немного готов сделать так же, тот и может пожать в знак благодарности руку, а еще ГАИ честь отдает когда мы в Минск въезжаем, несмотря на запрет позапрошлого года участия неуполномоченных лиц. В этом году будем в Сморгони.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Bright
Bright(7 лет 2 месяца)

А этот Фурсенко, оказывается, лыка не вяжет в теме, которую он попытался озвучить в ящике.

  1. Обеспечением безопасности продуктов питания в сложившихся условиях должна заниматься прокуратура возбуждая дела против организаций, по вине которых в продуктах всякой дряни больше, чем собсно продуктов.
  2. Защитой населения от новых болезней занимается бывшая РАМН, ныне часть РАН
  3. Обеспечением безопасности страны должны заниматься силовые министерства плюс минфин.
  4. Повышением качества жизни населения должны заниматься коррупционеры просто уменьшая свои аппетиты (всеравно им ни проесть, ни пропить, ни проссать все награбленое)

А РАН, как уже было сказано,

основная цель РАН - фундаментальные и прикладные исследования

ну и вдобавок нашлепка в виде экспертизы.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Фурсенко в интервью обозначил свое участие в деле разгрома РАН. Таким деятелем и останется для истории.

Аватар пользователя ossig
ossig(10 лет 6 месяцев)

Отчет о результатах деятельности РАН за 2015 год. Почему-то за другие года ничего на сайте РАН нет. На 25 странице (Приложение 2) - важнейшие научные достижения российских ученых по областям наук, представленных в Докладе Президенту РФ.

Еще некоторые цифры из отчета:

- Суммы доходов, полученных Академией от оказания платных услуг (выполнения работ) 182 254 401,58 р.

- Поступления – всего: 3 263 714 564,93 р (от приносящей доход деятельности - всего 359 756 858,89 р остальное из федерального бюджета)

- Общая балансовая (остаточная) стоимость недвижимого имущества, находящегося у Академии на праве оперативного управления 7 463 043 563,00 р

- Объем средств, полученных в отчетном году от распоряжения в установленном порядке имуществом, находящимся у Академии на праве оперативного управления составляет 187 771 827,83 р

Каждый может прочитать отчет и сделать выводы самостоятельно. Чтобы порядок цифр был понятен, на замену бордюров в Москве в том же 2015 году было потрачено около 1 млрд. руб.

Аватар пользователя Арахнолог_

Как я понял, Дмитрий Анатольевич спокойно сможет финансировать русскую науку на протяжении 35 лет?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(10 лет 7 месяцев)

что-то очень мало, правда это не вся наука в России

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Нет на них уполномоченного Государственного комитета обороны по науке Кафтанова.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

фурсенко - либеральная фурсетка , уничтожившее систему ПТУ и систему детсадов , превратившее школьную программу в балаган . и высшее образование с академией он начал уродовать .

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Задачи для ран должно ставить государство. Только те, кто мог эти задачи ставить уже повымирали, а юристы-экономисты и прочие онанисты, сформулировать чтото задачеподобное клинически неспособны. Ибо их дело пилить и деньги считать, созидание для заселивших ныне олимп это слишком сложно. Формулировка: чтоб все было хорошо, задачей не является. Но не все это понимают.

Аватар пользователя бобрик
бобрик(8 лет 2 месяца)

Цели и задачи реформ всегда будут благими.Куча причин для необходимости оной.Перед реформой системы образования тоже красиво говорили.Как воплотили? Каков результат? Кто ответственен за результат?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Ну не шмогла РАН решить задачу телепорта... не шмогла...

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 2 месяца)

Чтобы получить ответ нужно задать вопрос. Фурсенко ставил перед РАН задачи, приоритеты? Получается - вы тут мне принесите прорывных технологий, я выберу, которые мне понравятся, и, может, денег дам. 

Если в руководстве интеллектуальные импотенты, не понимающие зачем нужна РАН, чем она должна заниматься, какой результат они ждут - о чём вообще речь может идти? В результате РАН варится в собственном соку, прожирает деньги, на выходе имеем хзчто. 

Аватар пользователя Spirt
Spirt(11 лет 8 месяцев)

Согласен, РАН это всего лишь инструмент. Какие задачи ставишь - такие и исполняет. Не ставишь задач - будут решать/дорешывать прошлые и "пить кофей в курилках" (условно).

Страницы