Оранжевые патриоды

Аватар пользователя RomanSmirnov
По поводу "поддельной" статьи Проханова, в которой он называет президента змеем (не буду приводить ссылку на эту гадость) и грозится чуть ли не карой небесной. До этого была другая с чуть более мягкими оборотами - тоже взломали? - Скорее этот уже ставший привычным в политшоубизнесе постмодернистский трюк с "взломом" аккаунта, подтверждает простой факт, сняли с гос довольствия, а ведь предупреждал...
 
На самом деле в России созданы воистину тепличные условия для формирования действительно нового формата народных движений - небывалый, как для планеты так и для России идейный либерализм - делай что хочешь, говори что хочешь. Некоторым даже бабла отсыпали серьезного.
 
И что? "патриоты" занялись вместо конструктивной деятельности похоже уже привычным для них нытьем о том, как все плохо и призывам, к свержению, революциям и прочему по сути оранжизму.
 
 
Вместо консолидации итак слабых движений - наблюдается вождизм, грызня  по малейшему поводу, толкотня у вполне объяснимо сокращающейся кормушки. Топят друг друга при первом удобном случае. Активность уходит в лучшем случае на статейки и интернет. Как там у шнура -  "а лучше бы мусор выносил" ( осторожно мат)

В организаторском плане просто ноль. Исключение подтверждающее правило это Кургинян с сутью времени. Хотя бы направление угадал.
 
Ладно,  не способны к реальным действиям, так сосредоточьтесь на теории, но и в идейном поле кроме кликушества ничего не видно.
 
На мой взгляд - действительно серьезная проблема это поиск своего экономического и культурного места для России в глобальном мире.
 
Экономика, энергетика, движения "капитала", демографические, миграционные процессы, трансформация психологии масс, религиозные проблемы...
 
Наше Государство эти вопросы решает как может и зачастую весьма успешно. При этом необходимо понимать, что  интересы Государства и интересы граждан или групп граждан могут не совпадать, отсюда и временные конфликты.
 
Сейчас итак максимально мягко, можно сказать в щадящем режиме происходит адаптация под новые мировые вызовы от "оцифровки", до мегаполисозации, расслоения, проникновения транснациональных корпораций во все сферы и прч.
 
В системах без централизованного управления, так сказать "природных", всегда будет правило Парето - 20% будут жить хорошо, 80% плохо. из них 20% очень плохо и т.д. т.е. эту спираль в золотом сечении превратить в линию невозможно не изменив самой природы человека.
 
Но попробовать подобрать ключик можно - последнее время смотрю как работают НКО съевшие на "самоорганизации" и собаку и кошку, как работают иерархические структуры и все больше склоняюсь к выводу, что оптимальной будет комбинация из этих подходов. 
 
Только каким бы движение не было оно ни в коем случае не должно подменять  государственные функции, тем более их силовую составляющую, ибо сами понимаете конкуренцию никто не любит, со всеми вытекающими :))
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

 правило паретто - 20% будут жить хорошо, 80% плохо. из них 20% очень плохо

Вообще-то вы этим примером иллюстрируете нормальное распределение Гаусса, свойственное всем псевдооднородным множествам, но не правило Парето:))) 

Сейчас итак максимально мягко, можно сказать в щадящем режиме происходит адаптация под новые мировые вызовы от "оцифровки", до мегаполисозации, расслоения, проникновения транснациональных корпораций во все сферы и прч.

Вот отсюда и недоумение - зачем проводить адаптацию, пусть и мягкую, под описанные разрушительные тенденции? На словах хвалимся, что "сильнее любого агрессора", а на деле адаптируемся под его требования? Тогда у нас - либо что-то с мускулами не совсем так, как декларируется, либо что-то с головой

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 4 месяца)

20/80 это парето, адаптироваться придется хотя бы к технологиям

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 5 месяцев)

Что такое жить плохо?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

20/80 - это Парето.

Но в вашем примере - 20/60/20. Это - гауссиана, в данном случае, доходов.

У Парето - нет третьей величины:)))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 4 месяца)

А ну если так )

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 1 месяц)

Вообще, Гаусс занимался астрономическими наблюдениями, когда придумал нормальное распределение для нивелирования влияния ошибок, которые должны были содержаться в его данных. А Паретто занимался именно социальным расслоением. Талеба на вас нет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

Вообще, нормальное распределение - это закон распределения в больших множествах, поэтому его можно применять в астрономии или любой другой дисциплине, имеющей дело с множествами. Социум, насколько каждому очевидно, - это именно множество псевдооднородных элементов, каждый из которых имеет отклонения - "ошибки однородности", которые и описываются найденным Гауссом математическим способом. А принцип, правило или закон Парето - это всего лишь одно из проявлений (одна из проекций на реальность) закона нормального распределения. А Талеба на меня нет, да. Не застал.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 1 месяц)

Есть множество множеств, где закон нормального распределения нужно очень-очень сильно натягивать, чтобы он (а не его отдалённое подобие) был похож на себя хотя бы формой. Но в целом - да, это просто расмотрение реальности на той или иной познавательной модели (их пока насчитано шесть: нулевая, знаковая, механистическая, статистическая, системная и диатропическая), самое разное сочетание которых диктует ту или иную картину мира.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

Есть множество множеств, где закон нормального распределения нужно очень-очень сильно натягивать

Вообще-то, мы тут рассматриваем только один вид множества - социум, то есть, множество живых организмов, объединенных каким либо общим для всех свойством или целью, причем множество достаточно обширное - насчитывающее не менее десятков, а то и сотен тысяч элементов. Рассматривая даже чисто физические характеристики элементов, вроде роста, веса, силы, скорости реакции и прочее, можно заметить, что правило нормального распределения этих характеристик в социуме соблюдается. Большинство людей имеют средний рост, вес, силу и т.д., а отклонения от среднего встречаеются чем сильнее, тем реже.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 1 месяц)

Вы может рассматривать, что угодно, но если вы рассматриваете социум, то множеством данных являются та или иная характеристика социума, а не сам социум. Множества данных нефизических характеристик социума, как правило, весьма далеки от нормального распределения.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

множеством данных являются та или иная характеристика социума, а не сам социум

Ну да. Я так и пишу:

Рассматривая даже чисто физические характеристики элементов

Шо вы ей-богу, придираеетсь:)))

Множества данных нефизических характеристик социума, как правило, весьма далеки от нормального распределения.

Хм, интересно. Например?

Нефизическая характеристика социума, к примеру, - жажда чего нибудь, комфорта того же. Вам известно что либо о негауссианном распределении этой характеристике в социуме?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 1 месяц)

Да взять хоть тот же уровень жизни, с которого началось. Если поделить его на три уровня, то три столбика будут по форме отдалённо напоминать гауссиану. А если поделить, например, на 11 уровней? Вы уверены, что самый средний столбик будет самым высоким? Я вовсе не уверен, хотя гауссиана - это дифференцируемая функция, описываемая конкретной формулой, и насколько уровней не дели основание этого холма, он всё равно останется холмом без каких-либо впадин (конечно же, размер выборки должен быть соответствующим).

Для описания множества однотипных действий, которые не могут быть выполнены абсолютно точно, такие как измерения или технологические операции, гауссиана работает идеально (собственно для этого и придумывалась). Для физических характеристик она тоже подходит, но уже нужно натягивать, а практическое применение часто создаёт курьёзы, по этой причине эргономисты всего мира уже давно отказались от нормального распределения в своей работе. Для нефизических характеристик она не подходит совсем, если не брать во внимание еле-еле приближённые ситуации, в которых практическая польза может сосотоять лишь в том, чтобы дурить голову остальным. Чем и пользуются многие вшэ-подобные экономисты всего мира и что Н. Талеб называет ВИО - великим интеллектуальным обманом.

Аватар пользователя dikhristich
dikhristich(6 лет 9 месяцев)

Сдаёьмя мне, что вы друг друга недопоняли. RomanSmirnov имелл ввиду, что всё распределяется в пропорции 20/80. И даже те 20 из 20/80 можно поделить 20/80. И так до бесконечности. Нет третьей величины.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

Да нет, всё как раз понятно.

Просто в социуме работают два фактора. Социальный фактор выстраивает практически все характеристики социума (его элементов) в соответствии с распределением Гаусса (на пять основных страт, обнаруженных еще древними индусами, в примерной пропорции 5-15-50-15-5, хотя на самом деле конечно без явной дискретности), а капиталистический фактор - будучи напяленной на социум, как сова на глобус, системой - распределяет характеристики в геометрическо-прогрессивной пропорции - 1-2-4-8-..., потому что это необходимое условие существования пирамиды накопления капиталатм

Поэтому  "20 богатых на 80 бедных" - это довольно таки грубое (из-за грубых пропорций) отражение пирамидальной структуры в её идеальном состоянии, а "20 богатых и 80 бедных, из которых еще 20 совсем нищих" - это реальный результат воздействия пирамидальной структуры на социум.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(6 лет 5 месяцев)

Какая такая парета?!

Это-ж закон пива! Как в народе говорят.

20% населения выпивают 80% пива :-)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя paulspb
paulspb(9 лет 7 месяцев)

Сейчас слушаю Радио России, там Сергей Неверов. Вот вроде единросс и зампред , а извивается ужом, слушать противно

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 4 месяца)

Да к сожалению многие жидкими стали

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(6 лет 5 месяцев)

Дык, наверное и "попутчик" и "приспособленец" а знания программы партии и веры в её действия - нет.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(5 лет 8 месяцев)

Основные усилия - на то, чтобы остаться "на теории", но жрать как дворянин. Вспомним РАН. "Ищу приличную работу, но чтоб не связано с трудом".

Аватар пользователя амапроект
амапроект(5 лет 7 месяцев)

С мыслью о совмещении двух подходов, самоорганизации и иерархии полностью согласен, опять остается главный вопрос а как? Как это сделать, по шагам....

Аватар пользователя Константин
Константин(9 лет 10 месяцев)

Вообще из политических движений что новое построить сейчас невозможно. Этот паровоз давно ушел.

Ни из каких, ни патриотических, ни коммунистических, ни либеральных. Это пустая трата времени и сил. Новая система будет рождаться в процессе построения экспертного общества. Это по сути технократическая надстройка, а политическая парадигма там не будет иметь решающего значения.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(5 лет 7 месяцев)

Хорошая мысль... как строить будем?

Аватар пользователя Константин
Константин(9 лет 10 месяцев)

Это построение уже идет в целом. Мы свидетели его зарождения. В качестве первого шага можно построить модели обсуждения ее. Не знаю насколько подойдет текущая платформа АШ для этого.

Аватар пользователя амапроект
амапроект(5 лет 7 месяцев)

Сомнительно))) 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(9 лет 2 недели)

Мой опыт показывает что как только нужно начинать что-то действительно делать народ разбегается как тараканы.

И у вас опечатка - Прохванова

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 4 месяца)

поправил

 

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(6 лет 3 месяца)

>> Вместо консолидации итак слабых движений - наблюдается вождизм, грызня  по малейшему поводу, толкотня у вполне объяснимо сокращающейся кормушки.

>> В организаторском плане просто ноль. Исключение подтверждающее правило это Кургинян с сутью времени. Хотя бы направление угадал.

- Кургиняну платят достаточно на собственную сеть с филиалами. Есть способность вращать глазами и подавлять неокрепшие умы, это ценится. А в остальном - как раз типичный маленький тоталитарный Фюрер имени себя любимого, неспособный с кем-либо сотрудничать и чем-то уступать ради взаимодействия. Вплоть до знаменитой истерики, когда ему скзали что он в ДНР не единственная звезда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя sorglos
sorglos(7 лет 6 месяцев)

Честно говоря его суть времени УГ полнейшее. Причем с самого начала, смотреть как чел брызжет слюной ЧАС! Это, пардон, для тех, кому ооочень и совсем делать нечего!!

Аватар пользователя Электрик
Электрик(5 лет 8 месяцев)

постмодернистский трюк с "взломом" аккаунта, подтверждает простой факт, сняли с гос довольствия...

Есть официальное заявление А. Проханова, что статья не его:

 "руководство Facebook не реагирует на мои заявления, на жалобы, и этот текст по-прежнему висит на моей станице и собирает множество самых разных, в том числе и гнусных, комментариев"

Аккаунт на Фейсбучной американской  помойка - дань моде. В блоге Изборского клуба и в газете Завтра статья не размещалась. Взлом возможен везде, но меры по удалению провокационного материала персонал может принять за минуты.

Успеть плюнуть первым - тоже спорт. И в нем есть свои победители. Случилась оказия вывалить ведро помоев на нелибероидный сегмент сети - как отказать себе в удовольствии? Накопилось же...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 4 месяца)

Не верю. До этой статьи он написал про русский бунт и что патриоты готовы объединиться с патриотами

 

Русские патриоты угрюмо молчат, внимая бесчисленным разоблачениям, ибо считают, что любое самое скверное, поражённое болезнями государство лучше, чем его отсутствие. Лучше, чем падение царства. Лучше, чем смертоносный кровавый хаос. Но их терпение подходит к концу. Уже слышен скрип их зубов, заканчиваются увещевания, начинается угрюмое, под стать народному, молчание. Не дай Бог, если сомкнутся в своих устремлениях кислотные язвительные либералы и патриоты, которых наполняет медленная русская ярость. Не дай бог, если сомкнутся Болотная площадь и Поклонная гора.

Неужели это чудовищное противоречие русской жизни не видно из кремлёвских дворцов? Неужели там не замечают главного разрастающегося конфликта, рос­та патриотических настроений в России?

 

http://zavtra.ru/blogs/pokajtes_ehidni

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(5 лет 8 месяцев)

Есть фильм c интересным названием "Никто не хотел умирать". Гражданская война - худшее, что может произойти. В этом пункте консенсус найден давно и зафиксирован в том числе на Поклонной Горе. Возможны другие прочтения вышеуказанного отрывка:  начиная с момента времени T события могут покатиться неконтролируемым образомНе дай бог, если сомкнутся Болотная площадь и Поклонная гора.

"Предчувствие гражданской войны" знакомо многим художникам. Дело художника - предупредить еще и еще раз Власть - см. судьбу Николая Второго и его царства.

Вопрос веры, разумеется,  не обсуждается.

Заводы нужно строить и, тем самым,  занять население общественно и лично-полезным делом. Организация такого процесса государством в философии либерализма отсутствует: О, Дождь иностранных инвестиций, пролейся над страной!  Для строительства заводов нужно изгнать с рынка ТНК. На что либероиды никогда добровольно не пойдут.

Власть сама может вырыть себе могилу - не новость в истории народов. И есть поводы говорить: "Роет".  На МЭФ 2017 озвучено много официальных - неприятных и неприличных - цифр.  Шизофренический двунаправленный процесс бесконечно долго продолжаться не может. Одна из крупных группировок сожрет другую - не менее крупную и влиятельную. Можно ставки делать. Подглядывать в хроники 1917-го года разрешается.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

«Гражданская война - худшее, что может произойти» — хотелось бы мне представить, а потом поверить в возможную войну 20 изнеженных комфортом задротов с 80-ю суровыми мужиками. Наверное долгая, кровопролитная будет эта война, бггг ...

Аватар пользователя Электрик
Электрик(5 лет 8 месяцев)

Представить как раз не сложно: 90-е из памяти не испарились. Да и в 1914-ом никто бы не подумал что начнется в 1918-ом. В Сирии начиналось все невинно - с мелких оппозиционных протестов в провинциальных городках. Сегодня все тяжеловесы геополитики меряются величиной клыков в несчастной Сирии. Речь не о школьниках, а о том, что  будущее наезжает неулыбчиво,  и смущает высота волны.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

Не вижу связи. В одном случае рубились чисто за идею и это была настоящая гражданская война двух непримиримых парадигм, а во втором, я вообще никакой гражданской войны не заметил. Пошлая делёжка ништяков путчистами с привлечением в качестве массовки нездоровой части общества из психически нестабильных граждан.

Сегодня и этого не вижу. Вы с кем воевать и за что собрались?

Аватар пользователя Электрик
Электрик(5 лет 8 месяцев)

В Афганистане меньше  в боевых действиях за 10 лет погибло, чем в год в России при "дележе". К определению гражданской войны, методам инициирования (Сербия-Хорватия) мы еще не раз вернемся в канун 100-летия падения европейских империй. Войны банд - не вполне себе каноническая гражданская. Но если посмотреть на методы ведения,  масштаб, последствия - найдем много схожих черт.

Нуждаются в войне партнеры, а они натренированы в этих вопросах на всех континентах. Умеют. Развязывают. И находят внутри стран массу сторонников в таком развитии событий. Список стран,  в которых десятилетия война не прекращается, вам хорошо известен. Статус страны с ЯО не помешал начаться двум чеченским.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

Схожие черты в любых общественных процессах можно при желании найти. А миф о гражданской войне в сегодняшних - обычная технология, которой с удовольствием, намёками и даже впрямую, подыгрывает один высокопоставленный дурак в целях поднятия до небывалых высот своей значимости, как типо перманентно один на своих плечах её сдерживающий аж кушать не может.

Под эту марку можно всё просрать или с бандой разворовать. Удобнейшая страшилка.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 2 месяца)

А миф о гражданской войне в сегодняшних (условиях?) - обычная технология

Вы, уважаемый Корсуненко, предполагаете только один - канонической - вид гражданской войны, в виде борьбы антагонистических идей. Но из-за аберрации дальности (историчности) процесса, упускаете из виду то обстоятельство, что разрушение привычных укладов, смерть близких и ответные мщения - не имеют конкретной идеологической окраски. Людям, вырванным войной из привычного уклада в кровавый хаос,  в большинстве своем абсолютно похер - какая из противоборствующих идей более привлекательна для общества, страны, прогресса и т.д. Абсолютное большинство людей - кроме маргиналов, надеющихся на рост статуса по итогам противостояния, - против любых проявлений неоправданного насилия, под любым идейным соусом. Но это же большинство, умело вовлеченное в противостояние маргиналами, вынуждено участвовать в формировании победительной идеи.

То есть, та идея, с которой одни маргиналы начинают священную гражданскую войну с другими маргиналами, по итогам столкновения с реальностью и с консерватизмом большинства, - обязательно трансформируется из своего первоначального облика в то, что мы имеем удовольствие наблюдать потом. Другими словами, известный нам СССР был результатом этого трансформирования идей, а вовсе не первоначальной идеи рррывалюции. И последующая фетишизация революции нанесла этому СССРу тот самый урон, который и привел к краху.

И вопрос стоит так - стоит ли уничтожать в гражданском противостоянии изрядный кусок населения, инфраструктуры и потенциала, если идея, ради которой это делается, самая распрекрасная, всё равно оказывается недостаточно конструктивной, а именно - на величину того процента, что занимают маргиналы в обществе.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

После прочтения вашего опуса создалось впечатление, что у русске есть такая народная забава — гражданские войны как кулачные бои периодически проводить. То что из настоящих, по делу, была лишь одна за тысячелетний период с параллельным выдворением прошенных белой частью движения оккупационных сил со всего света — в работе я не заметил.

«Сто тысяч союзных войск находятся в Сибири. Пришли, казалось бы, помогать мне, но благодушествуют в тылу. Поляки стоят в Новониколаевске, итальянцы столпились в Красноярске, американцы любуются Байкалом, чехи расположились в поездах от Оби до Ангары. Союзники охраняют нас сзади, но никто не стережет нас спереди...» © (одна генеральская белая гнида).

Надо было остановить гражданскую войну дабы не мешать ништяки друззям кушать и не тревожить невзгодами население, несомненно.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 4 месяца)

Только тут уже не литература вроде завтры нужна.... смысл ее финансировать. 

Изборский клуб, в отличии от тех же англосаксонских геополит клубов не имеет никакой связи с реальностью, с реальной экономикой.

Прилепин только вот вроде занялся. 

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(5 лет 8 месяцев)

Ульянов (Ленин) сильно был завязан на экономику?

Состояние реальной экономики под присмотром и управлением англосаксонских геополит клубов тревогу вызывает даже у Соросов с Ротшильдами и Чубайсами. 

Только что увидел. Мои поздравления со второй позицией в одном из шорт-листов командарма АШ.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 4 месяца)

Спасибо.

Соросы ротшильды это все ерунда на постном масле.

Посмотрите менеджмент + правление боинга циски хп  и прч там сплошником условная лига плюща.

 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(7 лет 6 месяцев)

Прилепин только вот вроде занялся. 

интересно, чем сейчас гандон прилепин занялся,

если в 2012 он занимался вот этим

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 4 месяца)

Не особо интересуюсь.... но краем уха слышал что типа командир на Донбассе 

Ни одной его книги не читал... 

 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(7 лет 6 месяцев)

на Донбассе разные люди засветились

и говнюки тоже пиарились

___________________________

2012

патриоД прилепин с либерсто-нациком анальным обсуждает болотные планы

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 4 месяца)

Круто )

Аватар пользователя Winspector
Winspector(4 года 8 месяцев)

вот кстати хорошее видео про связь либералов с караул-патриотами 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(9 лет 9 месяцев)

На стрницах журнала, один лично его знающий камрад намекал мне как-то, что я прожил свою жизнь зря. Не прочитав ни одной великой книги этого великого русского писателя. До сих пор вот так зря и живу ... И даже не собираюсь её наполнять этим распиаренным говном.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 4 месяца)

Черт побери. я тоже, получается, зря проживаю свою жизнь. еще и читаю Пелевина вместо Прилепина wink

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы