Западные ценности: правда и вымысел. Часть 1. "Кто ближе?"

Аватар пользователя Tinkle Bell

Навеяло "Поединком" Кургинян-Злобин.

Если бы я стояла напротив Злобина, то первое, что я бы спросила, было: "А почему Вы считаете, что западные ценности реально поддерживаются населением, политиками и администрацией запада?" Много чего бы сказала, на самом деле, потому что каждая либеральная ФРАЗА, прозвучавшая на этом шоу, вызывала у меня диссонанс с реальностью. Наши либералы либо настолько наивны,  либо настолько хитры, что провозглашенное считают реальностью.


Как ни странно, большинство заявок в ЕСПЧ по поводу нарушений прав человека - от граждан России. Вы считаете, это потому, что в России нарушают права человека, а в ЕС все чинно и благородно? Вовсе нет. Просто граждане ЕС разучились настаивать на своих правах. Их, как баранов, научили только смиренно ожидать смерти и позволять себя стричь до последнего волоска. Именно поэтому мы с удивлением наблюдаем за тем, как они не возмущаются тем, что их же собственные деньги идут на прокорм здоровых мужиков, которые никогда не смогут работать, за тем, на изнасилование европеек голландцы ответили маршем европейских мужчин в юбках, а вот фэйковое изнасилование сына министра Конго повлекло массовые протесты, пожары и грабежи во Франции.

 


Западные ценности - лишь средство для обработки масс, их стрижки, появления новых рынков и подавления протестов по поводу отстегивания очередного налога "на подкуп Президента".
Меня удивляет и умиляет наивность того же Кургиняна, который, когда ему задали вопрос по поводу страны, где есть реальная демократия, назвал Францию. А-ха! Франция, где система голосования заточена под "НацФронт не должен выиграть". Олланд обещал ее сменить, но это же было еще до избирания Президентом, а потом он благополучно все забыл.
О какой демократии может идти речь, если поддержка Президента  - 4%??? Нормальные люди бы уже сделали импичмент, но мы ж не ищем легких путей, мы разучились бороться за свои права. Поэтому и позволяем политикам и их шавкам измываться над нами же, вырывая себе волосы с корнем в интернете. 


Так что же такое - пресловутые европейские ценности?
Не будем изобретать велосипед и обратимся к первоисточникам. В 2012 году по заказу Еврокомиссии был издан Отчет о Европейских ценностях. В 2012 году Еврокомиссия задала себе вопрос: чтобы давать  более-менее понятные прогнозы реакций народ на свои, часто, тупые нововведения, нужно знать, насколько народ даст себя подвинуть в той или иной сфере. Если Вы рискнете таки кликнуть на сам отчет, то прочитаете, что оригинале вопрос звучал по-другому, но суть и подоплека от этого не меняются.

Во-первых, Еврокомиссия подумала: а не изменились ли европейские ценности после кризиса?
Оба-на! А нам внушают, что европейские ценности - это незыблемый постулат со многовековой историей. А, оказывается - стоит элите потерять немного денег - и ценности меняются. Видимо, те еще ценности, раз зависят от звона монет (теперь понятно. почему они проиграли все войны с Россией?) wink


cy2ktwcuaaiavcj.jpgВ общем, задались они тремя вопросами:
1. Близость европейских стран к Евроепйским ценностям. (ЧТО??? laugh Это же одна шайка-лейка, все единым фронтом и все такое! Ну, по крайней мере, они это заявляют официально... Нет, что ли?)

2. Какие ценности наиболее важны для европейцев? Какие из них представляют идеал счастья? И насколько европейские ценности отражают личные ценности (??? А Меркель нам тут вешает на уши лапшу о всеобщем хороводе и целостности???  surprise)

3, Экономические и социальные ценности европейцев - как они меняются.
(Гммм... То есть звон монет - это есть европейская ценность. Дико ржу по поводу определения Злобиным в "Поединке" определения европейских ценностей как толерантность, права человека и еще что-то, во что он и сам не верит, судя по всему. Но!!! Теперь Вы понимаете, то экономические ценности для европейцев - это ценности, стоящие после социальных, а не толерантность-демократия wink

Тут они пытались понять
- как народ относится к вмешательству государства (в дела народа).
Так еще формулировочка, конечно, поскольку государство есть нанимаемый народом работник, а тут, оказывается, государство и народ - две разные группировки.

- как это все относится к свободной конкуренции?
Если кто до сих пор не понял, мы тут все о европейских ценностях, а до толерантности так пока и не добрались

- предпочитают ли европейцы равенство свободе?
То есть "мухи - отдельно, котлеты-отдельно"? Свобода и равенство не могут существовать вместе?

- достаточно ли строга система юстиции?
Интересно, что неравенство в юридических системах и их отношение к элитам и народу они не рассматривали. 

- как народ видит вклад иммигрантов в общество?
Будет интересно узнать, как народ рассматривает его сейчас. после наплыва пары новых миллионов.

- чему отдать предпочтение: окружающей среде или росту?

- и, наконец - каково соотношение отдыха и работы?
"Наконец"  - это перевод, так что, если кто не понял: по поводу того, насколько человек имеет возможность отдохнуть, европейцев официально колышит в последнюю очередь. Это имеет менее важное значение, чем вклад мигрантов.

Переводить весь Евробарометр смысла не имеет: это 4 тома. Не "Гарри Поттер", знаете ли, так что, извиняйте, ограничимся выводами.


Проинтервьюированы 32.728 человек, то есть где-то по 1000 человек на страну. ДОПУСТИМ, что выборка репрезентативна. Почему допустим? Как чел, имеющий корочку, позволяющую об этом рассуждать, допускаю, что ввиду такого множества критериев, поспрашивали по человеку-двоих на категорию населения, то есть ноль без палочки в смысле репрезентативности. Ну, не нам их судить, что выросло - то выросло. 



Итак, по существу.
1. Близость европейских стран к Европейским ценностям.
Во первых строках манускрипта мы сталкиваемся с тем, что называется манипуляцией сознания: относительное большинство европейцев считает, что их ценности схожи. Относительно большинство.  То есть 49% из 100. А 42% считают, что ничего подобного. Логичный человек написал бы, что "мнение разделилось", поскольку малость единицы группы опроса дают ошибку прОцентов на 20-40% (исхожу из того, что, опрашивались люди разных возрастов, профессий, взглядов, ориентаций, религий и т.д.). Причем, поскольку были критерии "полностью совпадают", "достаточно совпадают" и "совпадают более-менее", из 49% согласившихся 46% указали, как достаточно совпадают, а 3% - как "более-менее"...
Но мы не ищем легких путей, поэтому "большинство".
Заметим, что в 2008м году, то есть 1-3 года после знаменитого вступления новых стран, 54% граждан "старых" подозревали, что берут в союз сходных по ценностям членов.

"Создается впечатление" (дословный перевод), что у "старых" 16 членов ценности схожее, чем у новых, но что у них вытрезвители работают лучше: вместо 54% в 2004 в схожесть европейских ценностей в 2012м стало верить только 47% "старых европейцев"... Но словаки (70%), поляки (68%), болгары (63%) и чехи (63%) свято верят, что они гораздо ближе к европейским ценностям, чем европейцы Старой Европы! Бежим впереди паровоза, как говорится. Правда, это не мешает этим же странам плеваться в сторону Брюсселя, когда речь заходит о приеме беженцев. Не уверена, что среди читателей АШ найдется хотя бы 1 человек, который не может объяснить такой ситуации. wink

Однако, наряду с проводниками европейских ценностей Словакией и Польшей (сейчас польские и словацкие националисты и анти-ЛГБТ напряглись smiley), существуют и отсталые Латвия (34%), Поргуталия (37%), Франция (38%) и Испания (40%), которые считают, что их ценности с общеевропейскими абсолютно не схожи.

Но есть еще и удивительные (для европейцев и очевидные для АШ) тенденции - от европейских ценностей за 4 года дистанцировались 23% португальцев (относительносвятоверящих осталось только 37%), 15% греков (43% все еще верили, что получат кредит), 18% испанцев, 16% киприотов (хотя в 2012м 52% киприотов все еще верили, что Меркель им поможет материально).
Самые верующие в то, что их ценности близки к общеевропейским, оказались Австрия, которой подкинули бабок, и Польша, которой как раз в 2012м, видимо, пообещали долю в разделе украинского сланца.

Как мы видим, вера в европейские ценности народа Европы почему-то прямо пропорционально связана с объемом бабок, получаемым европейскими государствами от ЕС и снижается с приближением кризиса, когда бобок не получают. А вовсе не с "европейской толерантностью". А вот те, кто платит, разочаровываются.


Как всегда, молодым легче впарить белиберду, поэтому они больше верят, что их ценности и европейские схожи. Их родители, люди, умудренные опытом и проблемами прокорма евромолодежи, скептически смотрят на толерантность как возможность приготовить евроборщ. ИстесствИнно, евроценностям отдают дань студенты. То есть возможность капать на мозги у государства растет с уровнем образования, а не с просмотром телеФидения. Рабочий класс посылает ценности куда подальше, в то время, как способные заработать на рабочем классе думают, что нашли золотую жилу в евроценностях.
Евросоюз = Трамп в США 2.0, в общем.

64% европейцев думают, что их голос считается в Европе. Ну, как хотите, господа, но выборы на видеокамеры в ЕС не снимаются, поэтому могу объяснить это исключительно повышенной тупостью европейцев.... "И тут мне карта и поперла", как говорится. В странах, где куча компаний впаривает людям контракты, которые нужно подписать до прочтения (и имеют успех) - это вам для размышления о среднеевропейском уме и смекалке.



И тут мы подходим к самим евроценностям. Но это уже совершенно другая история.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 


Так что европейские ценности покупаются и продаются, а основная ценность, получается - бабосы, а не равенство и братство... Если компания, которая составила отчет Еврокомисии, ошибается, бросайте камнями в комментах .

Комментарий редакции раздела Молот ведьм

Вступление сделано. Ждем деталей.

Комментарии

Аватар пользователя Mnemokot
Mnemokot(7 лет 1 месяц)

Их, как баранов, научили только смиренно ожидать смерти и позволять себя стричь до последнего волоска.

сравни доходы жителей Германии и России, уровень медобсуживания, образования etc.

А потом спроси о ком идет речь в процитированной мной части текста

Комментарий администрации:  
*** 25 банов за сутки стажа? Досвидос, Паганель! ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Легко. Доходы - выше, расходы - выше. Мед. обслуживание - аналогичное, образование - хуже. У меня тут гнездо.

Аватар пользователя Mnemokot
Mnemokot(7 лет 1 месяц)

Образование хуже?? Ммм, ну сравните рейтинги немецких и российских вузов. Сравните стоимость образования (в Германии оно бесплатное если что). 

Про доходы и расходы не хочу искать, но боюсь сравнение вас разочарует. 

С медициной судить не берусь, но сильно сомневаюсь что качество немецкой медицины ниже российского, вот сильно сомневаюсь. 

 

Комментарий администрации:  
*** 25 банов за сутки стажа? Досвидос, Паганель! ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Кто рейтинги эти составляет ? - ответ является изобличением вашей глупости.

Возьмите и сравните - потрудитесь.

Дьявол кроется в деталях, о которых вы или не знаете, или умалчиваете.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Я сравниваю европейскую статистику. Страны бывшего СССР - первые среди европейцев по СРЕДНЕМУ образованию. А рейтинги институтов - это для легкоманипулируемых. Вы разбираетесь в технологии статистического анализа? Я таких рейтингов нарисовать могу полведра.

А уровень медицины вы почему-то сравниваете, я так понимаю, без личного опыта, то есть виртуальную лично Вами надуманную реальность из Германии и российскую. Уровень ПЛАТНОЙ медицины в россии и германии аналогичен. Я пока не видела, чтобы ездили лечиться в германию бесплатно laugh Все какие-то суммы астрономические собирают

Аватар пользователя Mnemokot
Mnemokot(7 лет 1 месяц)

Вас, кстати, не смущает что в насквозь задушенной налогами гермашке высшее образование бесплатно?? А в духовной Россиюшке цены будут скоро как в гарварде. 

Комментарий администрации:  
*** 25 банов за сутки стажа? Досвидос, Паганель! ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Нет, не смущает. Вы из Германии будете или как? Видите во сне статистику? laugh И что Вы так про Германию волнуетесь? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Нет, не смущает

И не должно. Бюджетные места никто не закрывает, наоборот: 2017 г. -- 575 тыс, 57 мест на 100 учеников, (в 2014 г. -- 485 тыс.), зачисление по результатам ЕГЭ, бесплатное обучение, стипендия (небольшая, но есть).

Вообще, в двух словах: в России НЕТ ПРОБЛЕМЫ с получением высшего образования теми, кто действительно хочет учиться.

Есть другая проблема -- со специалистами РАБОЧИХ специальностей.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Это да. Россия лидирует в мире по числу специалистов с высшим образованием.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

Забавно наблюдать человека под Российским флагом спорящего с человеком под флагом Нидерландов (куда на выходные ездят смотреть "достопримечательности" со всего ЕС) о том что в ЕС происходит.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Мне придется Вас разочаровать:
1. Откуда ежегодно выехжает 150+ тысяч коренных голландцев wink
2. "Со всего ЕС" - не переборщили? Нам их не видно. Видимо, маскируются. Мы тут ездили в Бельгию не далее как 3 дня назад. Такие потрясающие кадры местного населения в типичной национальной одежде!  laugh

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

>> 1. Откуда ежегодно выехжает 150+ тысяч коренных голландцев |
Закон давления - Выдавливаются понаехавшими laugh

>> "Со всего ЕС" - не переборщили? Нам их не видно. Видимо, маскируются.
Вот чес слово, Русского и Немца поставь рядом, даже в трусы загляни - различия минимальны. Но по сути немного утрирую.
Хотя вот в своей норке я, бывает, бухаю и с Ирландцами, и с Германцами, и Голландцами, и с Британцами... как с оседшими, так и туристами. Наверно мигрантами выдавливаются wink

Но в целом, я к тому что информацию получить вам о происходящем в Германии проще и легче, и даже из первых рук, если не лично, нежели Россиянам. Вроде как там с визами и прочей лабудой надо заморачиваться, и то, турист местному не равен. Из опыта личного - как турист Тай не познал, а вот пожив узнал о нем в разы больше.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

А вот мой муж говорит, что прекрасно отличает русских и немцев.
Но, согласно Вашей логике, из Тайланда, видимо, виднее, что происходит в Европе laugh

В Тайланд голландцы и немцы явно зачем едут, да и британцы тоже. В нашей европейской школе детей заставляли сдавать деньги на ванну для бездомных собак из Тайланда с проблемной кожей. 800 евро стоила. И ее везли в Тайланд из ЕС, плюс 400 евро доставка и растаможка. До этого собирали на зубной кабинет для этих же собак. Нужными делами. в общем, заниаются, глобальными.
На мой вопрос, не хотят ли они лучше пособирать деньги для бедомных тайландских детей, которых окучивают местные граждане в период туризма, все как-то поопускали головы...
И скисли, когда на предложение пособирать деньги на лечение раука и им привела таблицы бюджетов на исследования по раку в каждой стране, где в каждой таблице на исследования по раку выделялась бОльшая часть бюджета всех исследований, а вот на редкие или частые детские заболевания - почти ничего. Как я им написала, собирать деньги на исследования по раку в этом случае - все равно, что на новую машину для Билла Гейтса. Мне, смущаясь, объяснили. что собирать на рак - это у них традиция такая. 

Конечно, мне тоже не видно, чем конкретно занимаются в Тайланде вышеозначенные граждане. Наверняка едут осваивать тайскую культуру и ценности. wink

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

>> А вот мой муж говорит, что прекрасно отличает русских и немцев.
Внешне или по поведению?) Вот тоже получается различать разных фарангов.
>> Но, согласно Вашей логике, из Тайланда, видимо, виднее, что происходит в Европе
А вот этого я нигде не говорил. Все таки до Европы где-то 15к км по прямой, или часов 12 лету. Все мои сведения из рук европейских обывателей, что, впрочем, не мешает относиться к ним со здоровым скептецизмом ибо - "Все врут" Плюс добавить ко всему этому "На чужом поле и трава зеленее и яблоки краснее".
Последнее я на своей шкуре уяснил и могу сказать (в третий раз) "Не стоит говорить что все знаешь о чужой кухне посмотрев меню и не попробовав блюда" (можно циничнее, но оно будет мало аппетитно и нецензурно, а меня учили быть вежливым).
>> чем конкретно занимаются в Тайланде вышеозначенные граждане.
Едут в поисках работы, легкой жизни, бухать и окучивать местный генофонд. (можно совмещать, можно раздельно)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Именно, что внешне.

Вы говорили, что вся Европа едет в Голландию на каникулы.
Европейские обыватели - это кто? Местные голландцы? Европейцы? Англичане валом в выходные едут в Голландию? Только летом, только отдельные и только посидеть на берегу моря, совершенно не отличающегося от английского. Немцы тоже едут на берег моря. Если куда и едут массово, то в квартал Красных Фонарей, куда я не хожу из принципа laugh и за наркотой, куда мне тоже не по пути. Но скоро их счастье будет безлимитным - в Го разрешили выращивать марихуану в промышленных масштабах, так что Европу ждет небывалый расцвет всеобщего веселья, зная трудолюбие местных фермеров в области выращивания гигантских огурцов вкупе с аграрным опытом в этой области новых голландцев с Юга. Не удивлюсь, что у всех еще и рога или хвосты повылезают, если учитывать, что голландцы повернуты на ГМО.
Но, согласитесь, к европейским вечным ценностям проституцию и наркоту европолитики почему-то не относят. Хотя в ВВП их включают wink

Про тайлан вы меня не удивили. Я имела в виду евротуристов-педофилов... Тоже ценность, пока не творят дела в своей стране.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

Старый анекдот к которому я апеллировал.

Тормозят на границе Голландии машину. Там два немецких студиозуса. 

- Цель вашего визита?

- район красных фонарей и травку покурить.

- Так и запишем, осмотр достопримечательностей.

П.С. сейчас в тае становится весьма строго с секс индустрией. Гайки закручивают и Паттая плачет. А еще щас на алкоголь и курево цены подымут, так совсем весело будет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Ну, видите, в этом наша с Вами оценка местных культурных достопримечательностей сходится smiley

П.С. Неужели и оффшоры выведут? 
А по поводу секс-индустрии: они же разрешили въезд беременных девочек 11+ лет в ЕС. Теперь местные любители будут качать права человека в области брака с малолетними, раз беженцам можно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Очень, прикольно, что бесплатное образование - это, оказывается, европейская ценность smiley
Я всегда думала, что оно есть советское достижение

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

вы не знакомы с образованием в Германии

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Не смущает.

Потому что В России оно то же бесплатно.

Я сам поступил на бюджет в 1996 году, и уже 13 лет как преподаю, более 70% студентов по моей специальности учится бесплатно.

Платят за образование те кто по своим способностям не может поступить на бюджет или по целевому, потом конечно они рассказывают родителям сказки о том что бесплатно поступить без блата невозможно. Ну так же у нас и студенты рассказывают что невозможно сдать экзамен без взятки (сам за 6 лет учебы это были жесткие 90е) не заплатил ни копейки, и таких было много а кто хрен пинал либо просто не способен  был учится те да, плакались родителям. Сам я взято к не беру, но в целом да, бывает что некоторые (меньшая часть) ставят экзамены за деньги, но это тем кто НЕ ЗНАЕТ, тем кто учится даже они без проблем ставят ЗАРАБОТАННУЮ оценку.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Ваш комментарий я удалила по причине его абсолютного хамства. Пишите другой или удаляетесь из дискуссии. 

Аватар пользователя Варистор
Варистор(9 лет 2 месяца)

Сравните стоимость образования (в Германии оно бесплатное если что). 

Ваша информация устарела, лет на 10. Студентам даётся достаточно много привелегий и некоторые этим пользовались. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Немецким студентам пока везет. В Голландии уже отменили для студентов бесплатный проезд, отменили гранты государства, теперь они обязаны сами платить.

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 2 месяца)

Про рейтинги ВУЗов уже всё давно обсуждалось. Рейтинги составляются на основе печати научных статей. Понятно, что нас печатают значительно меньше, соответственно, и рейтинги меньше, так что не стоит ссылаться на эту лабуду.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Более того: научных статей, переведенных на английский.
Аналогичная лабуда с медицинскими статьями. причем они сами и возмущались, что слишком мало переводики с русского, вот им и приходится изобретать те же бактериофаги, которые в России уже лет 40 продаются в каждой аптеке.

Аватар пользователя Albert
Albert(11 лет 7 месяцев)

Присоединяюсь.

Доходы - у кого как.

Расходы точно выше, чем в России.

Здравоохранение - говно, очень формально всё. Если только вы не попали в автокатастрофу на автобане, тогда - да: вас быстро доставят на вертолёте в клинику, и даже, наверное, соберут по кусочкам. Но, если у вас разбабахало ухо, то стойте в длинной очереди несколько дней, вы никому неинтересны со своей болячкой.

Образование - в целом плохое, в отдельности хорошее. Результаты плохого образования для большинства населения видны невооружённым взглядом.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Я Вас порадую тем, что большинство голландцев и все иностранцы, живущие в Голландии, ездят лечиться в Германию или Бельгию, так что вам еще пока везет. Я уже 6 лет лечусь в Бельгии.
Зато все наши бельгийские и немецкие врачи. не говоря о голландских, согласились с тем, что для того, чтобы вылечить ребенку ухо, нам нужно ехать в Россию, Так что всею толпой ждем лета, когда удастся поехать на долгий срок.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

В действительности существует только одно противостоящее большинству  "меньшинство"  — крупная буржуазия, а всякие радужные  клоуны призваны лишь за тем, чтобы народ раздражать и тем самым переводить фокус народного презрения с истинных злодеев на оголтелых   содомитов-реже-серов и прочую отщепенскую и проститутствующую сволочь.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Что и означает манипуляцию сознанием рады собственной выгоды

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

К тому же, когда к вам лезут в ширинку, вас уже не так беспокоит сохранность карманов.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

+1

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Mnemokot
Mnemokot(7 лет 1 месяц)

Если бы я стояла напротив Злобина, то первое, что я бы спросила, было: "А почему Вы считаете, что западные ценности реально поддерживаются населением, политиками и администрацией запада?"

тут можно еще у автора спросить, а почему вы считаете что эти новые российские ценности реально поддерживаются российским населением?? Вы реально полагаете что религиозное мракобесие имеет хоть какую-то значительную поддержку в обществе?? Или дикое расслоение доходов населения, когда кучка бандюков присвоила большую часть народного богатства?

автор, вы куку?!

Комментарий администрации:  
*** 25 банов за сутки стажа? Досвидос, Паганель! ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Это было два. Третьего раза не будет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Теперь по существу. Хамство по отношению к людям религиозным не поддерживается как раз европейскими ценностями, за которые Вы так ратуете. Так что вы определитесь с ориентацией. laugh

Аватар пользователя Sergius731
Sergius731(8 лет 4 месяца)

Мне вот интересно, а в любимой вами цивилизованной Европе богатства принадлежат народу или тоже миллиардерам, богатство народа.. так поедь на ямал да достань из недр или в тайгу сгоняй да напили

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Все знают, кому в ЕС принадлежат богатства. Об этом даже пишут в газетах: "из семьи..." Например. вы удивитесь, узнав, кому принадлежит 50% кофешопов в Голландии. Или не удивитесь.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

про дикое расслоение - насмешил ... иди учи матчасть, неуч

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

не могли бы вы сообщить ваши экономические и политические убеждения ? )

вы коммунист , социалист или приверженец свободного рынка ?

монархист , демократ западного образца или вам милее демократия Советов ?

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 2 месяца)

тут можно еще у автора спросить, а почему вы считаете что эти новые российские ценности реально поддерживаются российским населением?? Вы реально полагаете что религиозное мракобесие имеет хоть какую-то значительную поддержку в обществе?? Или дикое расслоение доходов населения, когда кучка бандюков присвоила большую часть народного богатства?

А с чего камрад Mnemokot взял, что эти ценности для нас новые? Они были есть и будут.

И да, мной они поддерживаются. Про расслоение доходов - это относится к любой стране мира - капитализм кругом, если чё (КНДР, может, исключение).

Про религию: не будете поддерживать свою - получите чужую/чуждую. Жить будет сложнее и не факт, что  комфортно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 3 месяца)

Наслушавшись двух демагогов вы выкатили соответствующий пост. 

Есть цивилизационные ценности. Они есть у всех. И у нас тоже. Но "запад" присвоил их себе, раскрутил как свои и использовал как инструмент влияния на сознание быдла (и своего в том числе). Подготовленное быдло затем используется для влияния в политической плоскости на элиты. Вот и всё.

 Если вы посмотрите на семьи "запада", то в большинстве своем увидите классические традиционные семьи, много детей, классическое образование. Говорят некоторые влиятельные семьи США, потомки поселенцев из Голландии, вовсю гордятся незапачканностью жидовьей кровью всего их фамильного древа. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Полностью соглашусь с Вами. Просто со статистикой от них самих это выглядит еще более манипулятивно.
Согласитесь, иметь ссылку на прямую пропорциональность между приверженностью ценностям и экономической ситуацией, да еще из первых рук - это очень удобная вещь  в дискуссии.
Например, можно в следующий раз при стуке пяткой в грудь Меркель по поводу единения ЕС и солидарности с европейскими ценностями сослаться на этот отчет...

Аватар пользователя Мсье
Мсье(8 лет 3 месяца)

Совершенно верно. А всякие мнемокоты и сиэнэны будут с пеной у рта вам доказывать, что вам всё показалось и это не правда.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Мнемокот забанен исключительно с позиций самосохранения. Можно прекрасно дискутировать, не переходя на нехорошие слова. 
А, когда начинают доказывать вечность, незыблемость и ценность толерантности, равенства и братства в непечатных выражениях, это плохо сказывается на моей сердечной деятельности.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Да нет у них никаких цивилизационных ценностей, точнее она у них одна - деньги. А все эти разговоры про цивилизованность, толерантность и прочее и прочее - это сплошная бутафория, фальш. Они не цивилизованные, они хотят выглядеть цивилизованными, они не толерантные - они хотят выглядеть толерантными, и так - ВО ВСЁМ! Начиная с самых простых бытовых вещей, например их фальшивые улыбочки, которые НАДО напяливать на лицо. Из-за этого, у этих бедных иностранцев, актеров, изображающих веселье и дружелюбие, первое впечатление о России - всегда плохое, люди на улицахне улыбаются! - УЖАС! МРАК! А если ты не улыбаешься, то в их понимании - ты угрюмый :))) ... это же насколько их лепят, гнут и перекручивают, что люди даже не могут быть самими собой, а ведь это - уже реальный ужас!

 

Нет у них ничего настоящего, кроме жажды денег и власти, которая даёт им эти деньги. Всё остальное фальшак, сплошная бутафория и игра в

демократию

права человека

толерантность-терпимость

гуманность

и тд и тд и тд ... всё фальшивое и бутафорское, картонные фасады ценностей, за которыми ничего нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

картинка в статье не отображается, исправьте 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Попыталась

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

не отображается (не валидная ссылка - https://aftershock.news/sites/default/files/u26670/teasers/EuValues_0.png), залейте через кнопку "изображение"

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Так и делала. У меня отображается. Попробую еще раз.

Аватар пользователя Анатолий Т
Анатолий Т(7 лет 1 месяц)

Было тут мнение на просторах LJ, что корректно сравнивать «иски в ЕСПЧ» не в штучном виде (как это делают большинство западников), а в пересчете на население страны. Что вполне логично и очевидно. И Россия по этой методе довольно не плоха на фоне западных стран. Ну это так, к слову. smiley

Страницы