Меры по стимулированию экономики: решение основной геополитической задачи России.

Аватар пользователя mamomot

Три дня назад я прочитал великолепную статью уважаемого Брекотина! Вернее, по-началу я опечалился от того, что часть статьи была посвящена Мамомоту, и даже написал письмо автору с просьбой: откорректировать некоторые строки, которые, на мой взгляд, не корректно рассказывали о содержании моей статьи. Однако, буквально полчаса размышления привели меня к пониманию, что уважаемый Брекотин своей статьей выразил одну мысль, которая «в пылу полемического задора» комментариев к его и моей статье осталась в «тумане недосказанности»! И за это уважаемому Брекотину выражаю особую благодарность. Я и раньше довольно неохотно писал на тему внутренней экономической политики нашего Престол Отечества. А теперь такое нежелание выросло в непреодолимую преграду, разрушить которую может только разрешение главной геополитической задачи, стоящей перед Россией!

Напомню, о чем шла речь в моей статье:

«...А теперь взглянем на статистику:
1) За 2016 год Россия экспортировала около 255 миллионов тонн нефти.
Что составляет в долларах: 255 * 7,3 * 45 = 83,7 млрд.
2) Внешнеторговый баланс России за 2016 год составил 90,4 миллиарда долларов.
Таким образом, если бы Россия не экспортировала сырую нефть, то у нее все-равно был бы положительный внешнеторговый баланс, которого вполне хватило бы на покупку всего критического импорта (90,4 - 83,7 = 6,7)! Проще говоря, Россия за так, за "резанную", отдала нищебродам (по большей части радикальным русофобам и врагам) 255 миллионов тонн ценнейшего не возобновляемого ресурса
!

Пытливый читатель, наверное, уже догадался, что мое предложение по стимулированию экономического роста несет в себе не просто меры субсидирования, а еще и решение главной исторической, геополитической и цивилизационной задачи России по реализации своего суверенитета:

"Направить свои богатейшие ресурсы на развитие нашей страны!"

Падение промпроизводства в условиях снижающегося платежеспособного спроса невозможно развернуть без выделения в обрабатывающие отрасли дополнительных реальных ресурсов с одновременным определением тех «целевых точек спроса», направив в которые также дополнительные потоки реальных ресурсов можно решить задачу-связку: одновременный рост промпроизводства и платежеспособного спроса!...»

* * * * *

- Что же тут недосказанного? - спросит пытливый читатель. Очень просто: легко сказать: «Развернуть сырьевые потоки!» Но, ведь, нефть нельзя есть, в ней не живут люди и в нее не одеваются, слитки никеля и стальной прокат также мало пригодны, будучи не воплощенные в инфраструктуре, жилье или товарах народного потребления. Положим, завтра наше ВПР скажет:
«Все! Хватит кормить Госдеп! Запретить экспорт любых излишек ресурсов! Даёшь!!!»

И? Что делать нам с двумя сотнями миллионов тонн нефти? Как, где, на что и во что ее переработать? И если даже гипотетически представить, что перерабатывающие мощности возникнут «вдруг», то куда девать всю эту прорву нефтехимии: бензин, солярку, керосин, масла, каучуки, спирты, фенолы и прочие бензолы с кислотами? Что будем делать с горами никеля, хрома, алюминия, стального проката, меди, пиломатериалов и всякими фосфатами, магниевыми и калийными солями? С этой точки зрения считаю, что пришла пора развернуть обсуждение тех путей и конкретных мер, которые позволили бы говорить о развороте богатейших ресурсов на пользу нашего Престол Отечества предметно!

1. Не буду претендовать на истину в последней инстанции. Поэтому начну рассуждение с анализа возможных  вариантов:
А) Революционный вариант. Придется по душе троцкистам, большевикам, радикалам и сталинистам. Полный запрет на экспорт ресурсов в рамках положительного внешнеторгового баланса. Вариант крайне опасный и реализуемый только в рамках мобилизационных проектов и парадигме «Сталинских пятилеток»!
Б) Эволюционный вариант, который в свою очередь я разделю на «Компрадорский», «Либеральный», «Консервативный» и «Патриотический» варианты.

2. «Компрадорский вариант». Основан на рыночном понятийном механизме. Снижение «экспорта за так» тут возможно за счет естественной убыли добычи в рамках рыночного ограничения разработки новых месторождений. Не вводятся какие-либо ограничений на экспорт ресурсов. Может происходить в рамках снижения мирового потребления или маскироваться под него. Должен быть решительным образом отвергнут.

3. «Либеральный» вариант. Отличается от «Компрадорского» тем, что снижение экспорта ресурсов компенсируется переносом части переработки на территорию России для увеличения экспорта уже переработанных ресурсов. Как пример, замена экспорта леса-кругляка на экспорт пиломатериалов. В ползучей стадии реализуется сейчас.

4. «Консервативный» вариант. Связан с внедрением широкой программы импортозамещения, в рамках которой значительная часть ресурсов перенаправляется на выпуск импортозамещаемой продукции. Поскольку вариант не затрагивает парадигму процесса: рыночные законы и частная собственность на ресурсы незыблема, внешнеэкономическая деятельность и оффшоры мало затрагиваются дополнительным государственным влиянием, - данный вариант может рассматриваться, как временно допустимый, из-за сложной геополической обстановки, ожидающий возникновения «окна возможностей» для решительных радикальных действий по полному отходу от уплаты "колониального сырьевого налога". На мой взгляд, именно этот вариант пока развертывается на просторах нашего Престол Отечества. А некоторые действия России совместно с Ираном, Китаем и другими странами говорят о том, что «окно возможностей» вполне вероятно, и современным нашим ВПР ожидаемо в ближайшем будущем.

5. «Патриотический вариант». Как и в прошлой статье я свяжу выполнение этого варианта с жестким условием: перенаправление ресурсов на благо России невозможно без радикального изменения в сторону роста внутреннего потребления, формируемого вокруг «целевых точек концентрации платежеспособного спроса». Иными словами, невозможно, глупо и даже, не побоюсь, преступно просто наращивать выпуск, например, стального листа и труб без заранее организованного гарантированного спроса на продукцию подобного рода! Проще:
«Никакого промпроизводства ради промпроизводства! Тем более, за дешевые кредиты!»

Такие связанные задачи, уверен, потребуют национализации большей части добывающей отрасли и многих базовых перерабатывающих отраслей. Как побочный инструмент смягчения последствий сложившейся системы «колониальных налогов» «Патриотический» вариант подразумевает с определенного момента перевод избыточного экспорта на оплату рублем...
* * * * *
А теперь рассмотрю некоторые проблемы, которые возникнут при перенаправлении ресурсов на благо нашей страны…

1. Нефть и газ. Некоторые подвижки здесь уже заметны. Заработал крупнейший газоперерабатывающий кластер в Тобольске. Начинается реализация проекта ГАЗПРОМа и Сибура по инвестированию почти триллиона рублей в строительство в Амурской области крупнейших газоперерабатывающих, газохимических заводов и крупнейшего в мире производства гелия! Газопровод «Сила Сибири», как оказалось, строится не только для Китая! Сложнее с нефтью. Положим, часть из 250 миллионов тонн экспорта Россия не может запретить из-за геополитических соображений: экспорт в Китай и другие дружественные страны. Но даже половина сегодняшнего объема экспорта, будучи переработана, не понятно куда может быть направлена! Тут все же стоит пойти на ограничение добычи, путем запрета выдачи лицензий на разработку новых месторождений. В этом случае снижение экспорта будет идти естественным путем. Одновременно с этим необходимо начать (немедленно) строительство инфраструктуры нефтепереработки. Параллельно нужно задумываться: куда пойдут дополнительные потоки бензина, солярки, каучуков, лаков, красок, пластика. В своей статье уважаемый Брекотин критиковал мое видение цели этих потоков: строительство и автомобилестроение. Я все-таки пока останусь на позиции своих «заблуждений». Просто мне не понятно: на что могут пойти бензин, каучуки, лаки, краски и пластики…

2.  Промышленные металлы. И тут «целевые точки» применения как на ладони: большую часть качественного холоднокатанного листа, алюминия потребит автомобилестроение. А для горячекатанного проката, труб, солей для цемента, меди, пиломатериалов — прямой путь на стройки жилья и критически важной инфраструктуры.
* * * * *
И теперь предложу свое видение того, как можно было бы направить богатейшие ресурсы России на благо нашего Престол Отечества. Данный вариант подразумевает, что до начала реализации (Шага 1) все необходимые программы нашим ВПР разработаны, обсуждены, утверждены и приведены в действие...

Шаг 1. Высшее Политическое Руководство России делает заявление о том, что Россия начинает выполнение ряда задач по снижению экспорта необработанных ресурсов в рамках приведения внешнеторгового баланса страны к приемлемым значениям. Только такая «вербальная интервенция» мгновенно повысит стоимость всех коммодиз на мировых биржевых площадках, принесет дополнительные прибыли нашему бюджету в рамках возможности повышения экспортных пошлин, осложнит ситуацию внутри экономик наших геополитических противников.

Шаг 2. На законодательном уровне проводятся ограничения на разработку новых месторождений ресурсов, избыточных для нашей экономки. Начинается законодательный процесс по национализации ресурсодобывающих отраслей и всей внешнеэкономической деятельности, связанной с такими отраслями. Вводится полный запрет на любые действия в ресурсодобывающих отраслях оффшоров.

Шаг 3. По заранее разработанным программам начинается строительство сбалансированных производственных цепочек переработки ресурсов.

Шаг 4. В рамках компенсации поступления избытков продукции переработки избытков ресурсов государство внедряет программы взращивания «целевых точек платежеспособного спроса».
Примечание. На мой взгляд тут нужно рассмотреть как минимум автомобилестроение, строительство жилья и новой инфраструктуры.
* * * * *
Как я предполагаю, исходя из наблюдений за некоторыми действиями нашего ВПР, определенные «шаги» в перенаправлении потоков ресурсов из «колониальных налогов» во внутреннее потребление начнут реализацию после выборов президента России в 2018 году или в случае обвала мировой финансовой системы с гиперинфляцией доллара. Решение этой задачи не так просто, как кажется на первый взгляд. «Сырьевые нищеброды и энергетические попрошайки» пойдут на все, ради сохранения существующего статус-кво, вплоть до  нового «Дранг нах Остен» или организации кровавого майдана! А для этого нашему Высшему Политическому Руководству не нужно жалеть всех необходимых ресурсов для единственных друзей России: Армии, Авиации и Флота! И тогда у нас все получится! Причем мирно!

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Стимулированию экономического роста несет в себе не просто меры субсидирования, а еще и решение главной исторической, геополитической и цивилизационной задачи России по реализации своего суверенитета:
"Направить свои богатейшие ресурсы на развитие нашей страны!
"

Перенаправление ресурсов на благо России невозможно без радикального изменения в сторону роста внутреннего потребления, формируемого вокруг «целевых точек концентрации платежеспособного спроса».

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Чайник! Вы действительно не понимаете текста статьи?

Там же казано: строить совместно с разворотом ресурсов!

И сказано: никакого производства ради производства, строительства ради строительства!

Откуда Вам известно, что в будущем кто-то на что-то найдет средства, а на другое не найдет? Опять лозунги?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Богатейшие ресурсы страны по факту являются дешевым товаром. Так вот на добычу этих дешевых товаров тратятся колоссальные государственные деньги, перестаньте тратить на это деньги и уже эффект для экономике будет огромный. А запретительные меры и попытка разворота ресурсов административными методами это все детский сад на уровне советских экономистов. 

Шаг 3. По заранее разработанным программам начинается строительство сбалансированных производственных цепочек переработки ресурсов.

это я из Вашего текста скопировал, это вот как раз и укладывается в экономика ради экономики.

Моя точка зрения такая - понизьте налоги НДС и общество само без государство разберется что в первую очередь нужно и экономически оправдано. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

перестаньте тратить на это деньги

А это разве не запретительные меры? Запретить тратить деньги :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Снять льготы но деятельность то не надо запрещать, экспорт ресурсов продолжится, бюджет будет больше доходов получать и создаются экономические условия для закрытия совсем убыточных предприятий. Так что я бы не говорил что это запретительные меры. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

"Запретить льготы" - это разве не запрет? :)

И чем запреты плохи, вот есть запрет на детскую порнографию-это что,  плохо, надо разрешить? Вроде нет, не надо. Или Вы считаете , надо?

Есть запрет выезжать на встречку, на красный свет -это тоже некошерно?

Запрещают детям совать пальцы в розетку-Вы лично против этих нехороших

 ограничений?

условия для закрытия совсем убыточных предприятий.

вас клинит на убыточности. Это все чепуха иотносительно. Надосмотреть -нужно ли обществу данная продукция и потом смотреть -почему неэффектвинг пр-во и при убыточности, смотреть не ка закрыть, а как устранить убыточность, и сделать нужную людям продукцию при большей эффективнсти и меньших затратаах и желательно чтобы средсвта от этого не забрал кто то, типа частника. себе в карман, и потм вывез из страны или пустил это на роскошь, на покупку импортной яхты и импортного клуба итп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ты как всегда в крайности впадаешь. И примеры дебильные. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Крайности для лучшего осознания. Примеры вполне жизненные. Частная собственность и связанная с этим алчность, а за этим -множестов преступлений  -это огромная проблема, и опасность для человека и человечества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Собственность и большие деньги это большая ответственость и куча проблем, а у нищих особо и проблем нет.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Собственность и большие деньги это большая ответственость и куча проблем,

И зачем они мучаются и других мучают непонятно

Тем более это оправдывать,  эту кучу проблем 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Любители халявы конечно не хотят мучатся, но такова жизнь. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это не ответ, зачем все таки мучаться обладателям состояний,и и притом для  богатства  приумножения -те все больше себе на задницу проблем?

Это психи? :)

Человек должен жить для счастья и иметь смысл высокий, а не как зомби копить деньгу страдая и  непонятно зачем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Халявщик конечно хочет получить все просто так и жить счастливо, но вот из моего опыта я точно знаю что халява это самый дорогой продукт, потеряешь в десять раз больше потом. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

но вот из моего опыта

Опыты есть разные. Честно работать и пытаться много денег поиметь, при этом всячески изворачиваясь и нарушая любые моральные принципы и человеческие законы-это другое. Это для определеного воспитания, наше православное такого не приемлет.

В СССР без всяких выкрутасов за счет разумности централизации и долгосрочного планирования достигли побольше чем капиталисты со своим эгоизмом и жажде домигнирования.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Шаг 3. По заранее разработанным программам начинается строительство сбалансированных производственных цепочек переработки ресурсов.

это я из Вашего текста скопировал, это вот как раз и укладывается в экономика ради экономики.

Это - уже не троллизм, а флеймище!

В последний раз поясняю:

В этой, прошлой, по запрошой статьях у меня рост экономики увязан с ростом потребления!

То есть, цель роста - удовлетворение повышающегося спроса!

Хватит меня троллить! Последнее предупреждение!

Я Вам в третий раз указываю на Вашу ложь, а Вы упорствуете! Согласитесь: я - очень терпелив! Но мое терпение может закончится!

*****

Еще раз: Ваше утверждение, будто у меня есть призыв к "производству ради производства" - ложь!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Честно говоря не тролил. Просто попытался объяснить другую точку зрения.

Понимаете в заглавие статьи есть слово стимулирование, что для меня сразу предполагает раздачу денег, экономике или населению. Рост потребления на пустом месте не бывает, если у людей появляется дополнительный доход то они и начинают больше потреблять, причем спрогнозировать что они будут потреблять довольно проблематично. Раздать им денег не получится, так как это сразу перейдет в инфляцию, один выход понизить налоги, т.е. не забирать у населения деньги.

Стимулирование производства тоже не выход, в каком плане, что денег им давать нельзя так как разворуют. В данном случае единственным исключением являются социально значимые производства (типа РЖД) и производства которые обслуживают потребности государства (военные, инфраструктура),  

Поэтому во всем мире для поддержки собственной экономике используют протекционизм, что подразумевает низкие налоги, таможенное регулирование и слабая валюта. 

А то что будет рост экономике или нет никто не знает, разные случаи бывают, единственное что государство может сделать снижать налоги при кризисе и повышать при росте, и еще поддерживать, т.е.  предоставлять льготы тем отраслям которые выпускают высокотехнологичные или  энергоемкие продукты.

Дотирование выпуска простых продуктов, типа нефти, газа, электроэнергии крайне вредно для экономике, так как доля этих продуктов в структуре себестоимости высокотехнологичных продуктов очень низкая и не делает экономику конкурентно способной.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1. Понимаете в заглавие статьи есть слово стимулирование, что для меня сразу предполагает раздачу денег, экономике или населению. Рост потребления на пустом месте не бывает, если у людей появляется дополнительный доход то они и начинают больше потреблять, причем спрогнозировать что они будут потреблять довольно проблематично. Раздать им денег не получится, так как это сразу перейдет в инфляцию, один выход понизить налоги, т.е. не забирать у населения деньги.

2. Стимулирование производства тоже не выход, в каком плане, что денег им давать нельзя так как разворуют. В данном случае единственным исключением являются социально значимые производства (типа РЖД) и производства которые обслуживают потребности государства (военные, инфраструктура),  

3. Поэтому во всем мире для поддержки собственной экономике используют протекционизм, что подразумевает низкие налоги, таможенное регулирование и слабая валюта. 

4. А то что будет рост экономике или нет никто не знает, разные случаи бывают, единственное что государство может сделать снижать налоги при кризисе и повышать при росте, и еще поддерживать, т.е.  предоставлять льготы тем отраслям которые выпускают высокотехнологичные или  энергоемкие продукты.

5.Дотирование выпуска простых продуктов, типа нефти, газа, электроэнергии крайне вредно для экономике, так как доля этих продуктов в структуре себестоимости высокотехнологичных продуктов очень низкая и не делает экономику конкурентно способной.

1. Вы неверно поняли значение слова "стимулирование", которое я заложил в статье. Если семья со взрослыми детьми, живущая в одной квартире, получит две квартиры, то сразу же возникнет спрос на сантехнику, окна, двери, обои, мебель, бытовую технику и много чего еще!

2. Аргумент "разворуют" я не принимаю! Тут не обсуждение  проблем прокуратуры, МВД, СКР, ФТС и прочих правоохранительных органов.

3. Россия еще использует и контр-санкции!

4. Пожалуй...

5. Дотирование ресурсов - это главный козырь России! С помощью него Россия превратиться в ведущую промышленную державу!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

1, Вы конечно хороший пример привели, душещипательный, конечно многодетным семьям надо помогать, платить деньги за рождение ребенка но не факт что этой семье нужна еще квартира. Такое строительство ради строительства которое происходит в нашей стране никому не нужно, дорого и нет необходимости. В строительстве поможет введение нормального налога на имущество, диффиренцированного что бы исключить коррупционную составляющую, владельцы дорого жилья и многих квартир должны платить много налогов. Юридические лица еще больше, что бы не было спекуляций и доходы бюджета увеличились (кстати таким образом можно еще отчасти решить проблему социальной справедливости).

2. Раздача дешевых кредитов за откаты и выделение денег за взятку это даже не проблема коррупции или МВД. Это проблема создания условий для коррупции в которую прекрасно вовлекаются МВД и все остальные. 

3. Контр-санкции это больше пиар. Важней делать грамотную постепенную девальвацию рубля процентов на пять - десять в год исходя из инфляции, тогда внутренний рынок больше защищен от импортных товаров экономическим способом.

5. Россия стала окончательно сырьевой страной поэтому. Добыча ресурсов приносит прибыль только при экспорте, внутри страны ресурсы продаются только в виде нагрузки к разрешению экспорта. По сути выгодней вывезти сырье и материал за рубеж переработать и привезти обратно в виде готовых товаров. Пока у нас добытчики сырья не начнут получать основной доход в России о прибыльной переработке можно не мечтать. Страна доход получает с сырьевых ресурсов а не с прибавленной стоимости. Что бы страна и фирмы в России начали жить на доход от прибавленной стоимости следует снизить НДС до нормальных размеров, как в Казахстане 12%.  Да и лишить экспортеров льготы в виде возврата НДС  (мне кто-то сказал что по нефти все таки НДС от экспорта берут, так вот со всех надо брать кто делает дешевые продукты без большой добавленной стоимости, типа газ, электроэнергия).

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Я не автор, но ответ в принципе таков.

Для начала через импортозамещение.

Такие отрасли как кораблестроение (потребляет огромное кол-во природных и человеческих ресурсов). Под строительство рыболовного и транспортного флота можно целые города стотысячники открывать (обновлять). Рыболовный флот принесет реальную еду гражданам, танкеры и контейнеровозы тоже лишними не будут. Конкурентоспособность в данной области имеет слабую привязку к продвинутости технологий, а в основном завязан на стоимоть мануального труда.

Далее - гражданская авиация, в которой у нас кроме полувоенных вертолетов ничего не осталось. Вообще (я знаю про что говорю, можно не спорить). Опять нет автоматизации, высок уровень мануального труда, большая занятость и ресурсоемкость. Еще пару городов стотысячников из пепла.

Обе отрасли весьма энеционны и за 5ть секунд конечно ничего не сделать. Но дело в том, что все существующие программы говорят, что никто ничего и делать не собирается. По крайней мере до окончания второго срока ВВП (т.е. самые умные до 2030 распил планируют, а обычным 2023-25го года хватает).

Далее строительство складских площадей и переработки. Продукты на которые направлено гос-во сейчас нужно будет где-то хранить и желательно перерабатывать.

Далее строительство туристических объектов. Да так, что бы их было просто завались, что бы стояли, качественные и не догруженные.

Обновление другой транспортной инфраструктуры (железные дороги, автодороги).

Обновление энергогенерации и доставки – не початый край работы.

Под все это напечатать искусственную валюту – рубль2. С запретом вывоза за рубеж и возможность вклада только целевого. К примеру в квартиру, в строго обозначенных городах, ну или там на поездку в гос. санаторий (который загружен не на 100%). И выдавать этот рубль2 сверх существующей, на сегодня, зарплаты. Или вообще как с дворниками, отработал х лет, получил квартиру (или домик в деревне – дворнику самое то) и никакого рубля2 не надо (МВФ при таком раскладе не тронет и воплей не будет).

Как у нас дела пойдут, тут и страны СНГ прискочат обратно. Не думаю, что их национализм способен долго согревать от нищеты, а в придачу к нашему могучему общему прошлому, их измы гроша ломанного не стоят (сейчас не идут, потому как примера нет и желания с нашей стороны). А тут опять не паханные просторы, у них то инфраструктура совсем в каменный век ушла (ну кроме РБ, частично Казахов и Азербайджанцев). И рабочие руки их понадобятся, жалко что они профессионально деградировали конечно, но тут мы все почти равны.

В общем есть где стройки века начинать. Реформаторы 90ых многое развалили, а последователи добили.

Только это все мечты. Даже автор статьи в ждуна играет. Момент какой то придумал. ВВП продовольствие и Крым решил не потому что готовился, момент пришел, или хотел, а потому что заставили и решил-ает быстро.

В общем ответ на вопрос я дал, ресурсы при желании не пропадут. Желания нет. Более того у управления нет желания создавать, есть желание только хапать и шифроваться. А желания создавать нет от общей слабости системы и слабости внутреннего мира личностей. Вот с этим что делать, не ясно. Точнее ясно, ждать Сталина, кровавость которого будет зависеть, от скорости деградации сегодня.

Да наверное друзьям с АШ стоит понять, что при сегодняшнем уровне управления в РФ, для РФ глобальный кризис не помощник, а зло. Возможно даже большее, чем для запада.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тут такое дело камрад, через импортозамещение, особенно в таком виде как унас не получится спрос поднимать ну никак, у нас же что сделали резко девальвировали внутреннюю валюту . что закономерно привело к падению жизненного уровня, оценки разные , но само падение даже правительство наше не отрицает.

Суда авиация хорошо, но куда вы это продавать собрались кризис то он во всем мире, ну и , сделали самолетики , бац никто не летает. печаль, как тут спрос внутренний поднять не понятно.

Туризи совсем здорово, можно туда россиян заманить, ну конечно можно, тока это даже сейчас пипец как дорого, вот Турция дешевле. оптья мимо, и опять к внутреннему спросу отношения не имеет.

Инфраструктура это здорово и замечательно. только это капитальные вложения которые фиг его знает когда окупятся, опять к внутреннему спросу опоследовательное отношение, но уже лучше.

Под все это напечатать искусственную валюту – рубль2. С запретом вывоза за рубеж и возможность вклада только целевого. К примеру в квартиру, в строго обозначенных городах, ну или там на поездку в гос. санаторий (который загружен не на 100%). И выдавать этот рубль2 сверх существующей, на сегодня, зарплаты. Или вообще как с дворниками, отработал х лет, получил квартиру (или домик в деревне – дворнику самое то) и никакого рубля2 не надо (МВФ при таком раскладе не тронет и воплей не будет).

Меры ограничения это правильно и хорошо, и да может повысить внутренний спрос.

Да наверное друзьям с АШ стоит понять, что при сегодняшнем уровне управления в РФ, для РФ глобальный кризис не помощник, а зло. Возможно даже большее, чем для запада

И это верно , только отчасти. может помочь , а может и не помочь.

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Суда и самолеты продавать на внутреннем рынке (вопрос же в потреблении ресурсов был, а не в повышении экспортных доходов). Импортозамещение же, тут даже рынка создавать не надо, он уже есть. Просто сегодня на внутреннем рынке летаем и плаваем мы на чужой технике (плаваем не на прямую, на прямую рыбку покупаем от зарубежных компаний). Пока свой рынок наполнять будем, там и СНГ и остальные друзяки подтянутся. Начнем подымать промышленность, жизненный уровень подтянется, рынок снова вырастет (но я опять повторяю, так распылятся сложно, говорили про потребление ресурсов - я назвал сектора и их в принципе очень много, а теперь плавно сползаем в капиталистическую экономику, потом еще сползем в нее же, только по правилам гегемона, как оно есть на сегодня .......... в общем бесконечность, так что надо ограничиваться). 

Вот это как посмотреть и за что взять. Но стремится сделать Турцию у себя надо и возможно. Об этом свидетельствует резкий разворот туризма в 2015-16ом году. Да комраду из Чехии это должно быть видно:).

..........................

капитальные вложения которые фиг его знает когда окупятся

...........................

Вот это основная ошибка. У тебя в данном случае подход не глобальный, макроэкономический, системный, государственный. А рыночный (уже видно, что глобального, честного рынка нет, посему каждый сам за себя), микроэкономический. По твоему подходу все верно, только идеологи твоего подхода себя ведут как ворюги последние. Посему вестись на их поводке - можно, но понимать, что они ворюги - нужно. По государственному-системному подходу, капитал это лишь средство оценки и управления. А так как в государстве управлять должен не глобальный дядя (не удается пока человечеству глобализироваться), а гос. орган, то средства выбирать ему, а раз выбирать ему то капитала он может сделать бесконечно (что называется коммунизм). Соответсвенно, если мне не нравится, что я только сырье отдаю соседу (да еще оказалось, что за бумажки обычные) и хочу еще творчеством заниматься. То тогда мне в принципе плевать одну синюю бумажку я вкину в свою экономику, за одну тонну своей нефти, или я этих бумажек синих вкину миллион. Так что капитальные вложения и вообще капитал (в денежном эквиваленте), понятие весьма условное и мало чего означающее.

Я то надеялся, что коль Вы потоки сырья решили оборачивать, то к этому и воля управления есть и про капитал понятно, а основной вопрос куда этот поток ресурсов физически направить, что бы на складе не валялся.

Как то так.

Еще хочу добавить, я специально от ширпотреба ушел (как источника поглощения реальных ресурсов). Потому как на ширпотребе реальные технические проблемы будут (где то решаемые, а где то очень с натягом). Есть у белого человека реальные массовые технологии (не мнимые) и отлаженные системы взаимодействия, которые позволяют ему шипротреб клепать ооочень эффективно (настолько, что даже разница стоимости трудовых ресурсов компенсируется сполна). 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да в том то и дело , нет у нас в стране денег на покупку самолетов и судов,поскольку купить то их могут, а вот окупить уже не получится , у народа тупо нету денег, не могут летать не могут плавать.Не подтянуться друзья, не получится ничего.

Я не из чехии, просто так домен определяет.

от это основная ошибка. У тебя в данном случае подход не глобальный, макроэкономический, системный, государственный. А рыночный (уже видно, что глобального, честного рынка нет, посему каждый сам за себя), микроэкономический. По твоему подходу все верно, только идеологи твоего подхода себя ведут как ворюги последние. Посему вестись на их поводке - можно, но понимать, что они ворюги - нужно. По государственному-системному подходу, капитал это лишь средство оценки и управления. А так как в государстве управлять должен не глобальный дядя (не удается пока человечеству глобализироваться), а гос. орган, то средства выбирать ему, а раз выбирать ему то капитала он может сделать бесконечно (что называется коммунизм). Соответсвенно, если мне не нравится, что я только сырье отдаю соседу (да еще оказалось, что за бумажки обычные) и хочу еще творчеством заниматься. То тогда мне в принципе плевать одну синюю бумажку я вкину в свою экономику, за одну тонну своей нефти, или я этих бумажек синих вкину миллион. Так что капитальные вложения и вообще капитал (в денежном эквиваленте), понятие весьма условное и мало чего означающее.

Да ты обойди весь АШ , большего противника рынка не найдешь, я даже с Корсуненко могу поспорить за почетное звание ))) Так что ты совершенно напрасно меня считаешь рыночником, но я понимаю как работает система рынка и капитализма, в этом весь парадокс.

Ты камрад рассуждаешь совершенно правильно, но ты рассуждаешь о том как должно быть, а я исхожу из реальности , из того что есть, ворюги ? --ну конечно ворюги и обманщики.Только что это меняет, они у власти и они определяют как всем жить.

В конкретно понятии капитала, добавить можно , что капитал это не столько деньги сколько средства производства.

Я то надеялся, что коль Вы потоки сырья решили оборачивать, то к этому и воля управления есть и про капитал понятно, а основной вопрос куда этот поток ресурсов физически направить, что бы на складе не валялся.

А направлять этот капитал и сырье можно только на удовлетворение потребностей нашего общества, в широком значении разумеется.

Но это сделать можно только перенаправив финансовые потоки внутрь страны, иначе , как вы верно заметили все будет пылится на складах.

 

Аватар пользователя @mike@
@mike@(7 лет 2 месяца)

Я думаю мы найдем общий язык. В будущем я обязательно опишу, почему я считаю что деньги есть (если честно уже многие тут описали почему деньги есть, просто некоторые сложно и повторять это нужно постоянно). Просто тут этому честно не место. Тема долгая времени мало, а тут на меня еще тролли по РБ напали.

Просто для размышления в авиакомпаниях РФ сейчас летает примерно 700 зарубежных лайнеров (средняя стоимость лайнера 60 млн., за 15 лет эксплуатации, данную цифру можно смело увеличивать в трое за счет техобслуживания - получаются деньги утекающие за рубеж, потому, что мы не эффективны, а у ВВП нет денег). Более 90% (как бы не 99%) наших коммерческих авиационных перевозок осуществляется иностранными судами. Это существующий оплачиваемый спрос, рынок, его даже не нужно создавать, просто подобрать. По морским судам тоже самое. Да таких отраслей с добрый десяток с ходу назову.

Неее средства производства, это люди, качество людей и физические ресурсы. А деньги это способ оценки и инструмент товарообмена. Из денег телевизор не собрать. Так что деньги не средство производства (это важно понимать, потому что после понимания этого у человека обычно возникает много вопросов касательно окружающего мира и личных стремлений).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не буду спорить мыслим правильные, только вот они могут нам небо свое закрыть введя идиотские регламенты , а мы увы нет.

Но собственно кризис дает неплохой шанс показать , кто есть кто, согласитесь на западе технологии оболванивания и подтасовок вылизали просто до блеска а уж как мозги промывают любо дорого посмотреть, куда там марксизму ленинизму.

Самолеты это хорошо это нужно, только не делают. и на мой взгляд не станут.

Деньги сейчас стали самым главным инструментом получения прибыли . а значит и средствами производства., по сути это ресурс и на деньги можно купить почти все что угодно, а значит деньги это капитал, поскольку обладают признаками капитала.

Аватар пользователя Производственник

автомобилестроение, строительство жилья и новой инфраструктуры.

 

Порядок только наоборот. И в самом начале бы я уточнился, ядерная энергетика и ЗЯТЦ. А уж после инфраструктура, жилье.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А как можно строить новые производства без новых энергогенерирующих мощностей и энергетической инфраструктуры? И тут атомная энергетика должна быть фаворитом!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

А зачем строить новые производства? Обществу они нужны? Может оказаться что производства которые запланируют государственные чиновники убыточные ...

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Производственник

Как зачем? А колонизировать Землю после темных лет? Шутка наполовину только.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я обратил внимание что многие кто пытается призвать что надо заниматься производством забывают или не понимают простой вещи что производство ради производства довольно глупое занятие. Обществу конечно нужно производство но только то которое удовлетворяет его потребности и надо в первую очередь создавать условия для производства и в первую очередь налоговые (ну типа НДС в размере 12-14%).

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А где Вы прикажете перерабатывать производства, запускаемые вместо экспорта на внутреннее потребление? Нужно построить большое количество предприятий, электростанций, дорог, водопроводов, аэропортов, мостов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Инфраструктура это конечно ответственость государства, хотя и в этой сфере возможно привлекать частных инвесторов, а вся обрабатывающая промышленность это частный бизнес. Если будет выгодней произвести в России чем привезти импорт, то это и будет происходить. Нужно защищать своих производителей, налоги им понижать, девальвировать рубль от чрезмерного укрепления. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

Современного частника до инфраструктуры, да ну нафиг и подальше. Их же дефэктивных интересует какая эффективность? Верно - финансовая. И то как она будет достигаться его мало волнует, вернее чем дешевле, тем лучше, а на халяву так совсем праздник. Только это годится, если собираетесь жить одним днём. Смотрите на цэевропейцев (которые собезъяничали с запада), оно Вам нужно такое?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А зачем строить новые производства? Обществу они нужны?

Что за бред?

*****

Чайник!

А Вы напишите ка статью, где разбейте в пу хи прах уверенность части камрадов в том,что нужно строить новые производства!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Честно говоря не писатель. Попробовал тут написать статью - "нефть как "ценный" продукт, мне самому не очень понравилось да и выгод от писательства не вижу.

Пусть камрады за собственный счет попробуют построить новые производства и узнают что строительство производства начинается с того что выясняется потребность в продукции, т.е. рынок сбыта. Так вот государству самое сложное выяснить эту потребность у общества, государственные чиновники не справятся а потратят только государственные деньги, и что самое смешное им даже претензию за это нельзя предъявить они ведь честно старались но не угадали, подумаешь только что потратили чужие деньги.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя str68
str68(9 лет 2 месяца)

Армии, Авиации и Флота!

Сейчас ВКС, а не Авиация. И это единственное замечание.yes 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Согласен! Но в моей концовке слово "Авиация" лучше звучит...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Это изобретение велосипеда. -)))

Что бы природные ресурсу начали работать только на Россию надо перестать стимулирование продажу этих ресурсов на экспорт (сейчас просто стимулируется с помощью налогов). Национализация компаний добывающих эти ресурсы вредна для экономики, так как все государственные компании сидят на шее у государства и народа и производят очень дешевый продукт с маленькой добавочной стоимостью. Ну уже давно пора признать что нефть может и богатство страны, но по сути дешевый продукт который надо не стимулировать а облагать налогами в достаточной мере.

Стимулирование спроса и экономики проводят гораздо проще чем даже печатание денег а снижением налогов, в первую очередь НДС, в таком случае деньги остаются у населения и предпринимателей. 

PS: Забыл, еще умеренную девальвацию рубля проводят для протекционизма собственной экономике. Поэтому я сейчас не понимаю чем занимается наш ЦБ и почему рубль такой крепкий. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

У Вас ошибка!

Если Вы перестали стимулировать экспорт, то что вы сделаете с добываемыми газом и нефтью? Будете в искусственный Байкал сливать- копить? Помните стихи?

"Две лисички взяли спички... море синее зажгли..."

*****

Статья именно об этом: так просто задача разворота потоков ресурсов не решается! Необходимо строительство предприятий переработки, инфраструктуры и организация "точек спроса"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Читал здесь, что в Китае интенсивно строятся подземные нефтехранилища больших объёмов

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Поговаривают, что нефть долго не хранится: портится...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Пусть несколько нефтедобывающих компаний во первых разорятся а во вторых если бизнес по добычи становится убыточным то его сокращают но никак не наращивают. 

А у нас что происходит? Цены на нефть падают а добыча растет. Хватит уже добывающим компаниям сидеть на шее у государства. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Не все так просто! А что делать с уже обустроенными месторождениями, которые закрыть стоит огромных денег? А куда деть  инфраструктуру, протянутую к месторождениям: трубопроводы,ЛЭП, дороги... Вы знаете, что такое большой рудник с построенной рядом обогатительной фабрикой? Это- сотни миллиардов рублей капиталовложений! А газовые месторождения просто нельзя закрыть!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Вот в том то и дело что все общество и государство по сути содержит добывающую отрасль. Мне не понятно зачем?

Как перейти к новой системе которая добывающую отрасль ставит в равные условия со всеми? Думаю в этом не будет проблем, надо будет составить программу и выполнить ее (если этого уже не делается).

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Необходимо строительство предприятий переработки, инфраструктуры и организация "точек спроса"...

Да просто сокращение добычи -это хорошо, это НЗ на тяжелые времена, и повышение цен на мировом рынке, лишение подпитки наших врагов, уверенность страны в будущее энергетики и нефтехимии.

Пора заниматься своим хозяйством, а уж нужды экономики подскажут, сколько добывать сырья.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Фёдор! Прекрасно сказано!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Так мои претензии к властям, что они  вот и  Ваши разумные мысли  не реализуют, а наоборот.

Когда же Вы прозреете- не на кого там надеятся, кроме самих себя, нет в правительстве  патриотов, надо это понять и принять.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Федор!

У Вас есть здравые мысли! Но и виден один Ваш большой недостаток, на мой взгляд:

слишком у Вас окружающий мир окращен только в черно-белые цвета...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Для прекращения стимулирования вывоза сырья и увеличения глубины переработки нужно снизить НДС кратно. Фантастика, планы тока вверх.

И прекращение вывоза нефти посколько за рубежом ее тож не кушают в сыром виде приведет к спросу на продукты. Учитывая текущую ситуациию бензин, соляру, и прочее из страны просто выметут. Без топлива встанет все.

А про "девольвацию" посмеялся. Все основные товары металл, зерно и прочее у нас в баксах. Многие попали когда бакс рухнул. Цена контракта в рублях, а плосткий прокат цены задрали в два раза по курсу. Готовые конструкции поставлялись государству дешевле металла из которого сделаны.

Такой кидок запомнился промышленикам надолго.

А приведение "девольвацией" зарплат к китайским не шибко помогло. Ибо спроса нет.
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ибо спроса нет.

Спрос мал из-за высоких цен, ну и спрос уходит за границу, вместо нашей экономики.

С заградительными пошлинами, пусть и неважного  качества, наши товары брать будут.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Заградительные пошлины мало помогут так как есть Казахстан и Беларусь. В цене на товар достаточно большие налоги. Снижением налогов можно добиться снижение цены и увеличение внутреннего спроса.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

1. Для прекращения стимулирования вывоза сырья и увеличения глубины переработки нужно снизить НДС кратно. Фантастика, планы тока вверх.

2. И прекращение вывоза нефти посколько за рубежом ее тож не кушают в сыром виде приведет к спросу на продукты. Учитывая текущую ситуациию бензин, соляру, и прочее из страны просто выметут. Без топлива встанет все.

3. А про "девольвацию" посмеялся. Все основные товары металл, зерно и прочее у нас в баксах. Многие попали когда бакс рухнул. Цена контракта в рублях, а плосткий прокат цены задрали в два раза по курсу. Готовые конструкции поставлялись государству дешевле металла из которого сделаны.

 1.  Причем тут НДС, когда есть НДПИ, акцизы и таможенные пошлины?

2. Это проблема правоохранительных органов, ФТС и погранслужбы!

3. Я каждую неделю занимаюсь покупками металла: листового и сортового!

Вы говорите неправду!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы