Вопрос защитникам офистории.А где описание "торгов великих"?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Древнерусские летописи и документы

http://www.aroundspb.ru/history/wricorela/letopis.php

Новгородские берестяные грамоты

http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5...

Все прочел,никаких "Великих торгов" не обнаружил.Никаких "Великих славных дел".И вся история крутится между пятью-семью деревнями от Новгорода до Ладоги.Более того:сами новгородцы отправляются в разные уголки за всем необходимым,за солью,например,как горцы.

Берестяные грамоты-это настолько никчемные документы ,что невольно складывается впечатление,что Новгород-глухая деревня на обочине цивилизации. 

Защитники офистории,что скажите по этому поводу?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(9 лет 4 месяца)

Это очевидно.

Чтобы гарантировано сохранить знание, вам необходимо одно условие — в обществе не должно появится умного индивида, (или  более того, гениального) который, не дай бог, самостоятельно додумается до той простой истины, которой вы обладаете  (ведь сложной она является до той поры, пока вы ей не владеете). Поэтому осознанно или бессознательно вы заинтересованы в том, чтобы «быдло» оставалось тем, что оно есть , и чтобы пропасть между вами и быдлом была        гарантированно велика.  Для достижения этой цели, вы делаете много: придумываете для быдла его историю, уничтожаете библиотеки и любые факты археологии, заставляющие думать, искажаете реальную картину мира, подкупом и убийствами наиболее умных и   искажаете  таблицу Менделеева, и как следствие, поднимаете на мировой уровень относительность Эйнштейна.

Все грамоты с бухгалтерским учетом великих торгов уничтожены закулисой.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(7 лет 1 неделя)

Игра есть про Ганзу, там соль и еду в Новгород завозить приходится, вот и берестяные грамоты подтверждают - игра годная). 

Так то и по карте видно, что Новгород где-то гм... далеко.

Вообще я толком не понял, про что возмущаетесь.

Тут дешево купил, там дорого продал - Великий торг!?  Что за великие торги, из Немецкой слободы?

Австралии нет и баста!

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(6 лет 2 месяца)

Вот грамота про соль

http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=290

"..а соли не покупай.я купил немецкую.доставил бы ты ее сюда"

И это Великий торговый город?

 

"

Торговля

«Новгородский торг» — картина Аполлинария Васнецова

Новгород являлся основным «окном в Европу» для Руси. Новгород был составной частью торгового пути «из варяг в греки», то есть из стран Скандинавии в Византию. Одновременно Новгород стоял на пути из государств Древнего Востока на Русь и страны балтийского побережья. Торг находился на правом берегу Волхова, напротив детинца, с которым его соединял Великий мост. Лавки, которых было около 1800, делились на ряды. Название ряда соответствовало продаваемой на нём продукции."

из статьи "Новгородская республика"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(7 лет 1 неделя)

 он всегда был и остаётся разделён на две части — Торговую и Софийскую стороны.

Может в этом ответ почему нет про торговлю бересты? С наскока не разобраться где копали.)

У АнТюра что-то было про Троицкий раскоп, как я понял там усадьбы с церковью связанные и видимо Софийская сторона.

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(6 лет 2 месяца)

Не только на бересте,но и в летописях нет ничего про "Великие торги".А торги были действительно "Великие" ,про то да-же  былину сочинили- "Садко"

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Корж
Корж(4 года 9 месяцев)

Картина сказочника Васнецова - аргумент?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(6 лет 4 месяца)

Берестяные грамоты-это настолько никчемные документы ,что невольно складывается впечатление,что Новгород-глухая деревня на обочине цивилизации. 

Они показывают распространенность высокую грамотности. Это не характерно для средневековья.

Все прочел,никаких "Великих торгов" не обнаружил.Никаких "Великих славных дел".И вся история крутится между пятью-семью деревнями от Новгорода до Ладоги.Более того:сами новгородцы отправляются в разные уголки за всем необходимым,за солью,например,как горцы.

Тоже самое по всей Европе. Величие на местном уровне. Почитайте скандинавские саги - сплошная бытовуха. Стычка в 100 человек уже великая битва.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(6 лет 2 месяца)

Они показывают распространенность высокую грамотности. Это не характерно для средневековья.

Именно так-не характерно.А  еще не  характерно,что в этих грамотах(не во всех конечно) указываются имена и фамилии.Между тем такую форму собственных имен ввел Петр I

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 10 месяцев)

Не поняла Ваш вопрос, но если Вас интересует подробное рассмотрение договорных отношений того периода, то для поиска лучше формулировать запрос о публично-правовом комплексе актовых источников, грамотах и договорах и т.п.. И чтобы не изобретать колесо в очередной раз, не забудьте хотя бы поверхностно ознакомиться с тем по каким источникам историками выражают сомнения (источниковедение).

Тут совсем немного оцифрованы первоисточники http://rgada.info/kueh/index.php?T1=&Sk=30&B1=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

Не знаю помогла ли в Ваших поисках, но времени разбираться подробно  катастрофически не хватает, уж простите.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(6 лет 2 месяца)

Не поняла Ваш вопрос,

Вопрос очень простой:Почему в летописях и берестяных грамотах нет информации про "торги великие",коими был славен Великий Новгород?

И в догонку еще один вопрос :После начала 16-го перестали пользоваться берестой и перешли на бумагу?(нет датированной бересты 16-го,17-го,18-го веков

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 10 месяцев)

Неужели вам никогда не приходилось слышать про Церковь Параскевы -Пятницы на Торгу, про Церковь Успения на Торгу, про Церковь Георгия на Торгу, про Ярославово Дворище, не? Поищите сами историю зданий, где упоминаются, поинтересуйтесь раскопами.

Про берестяные грамоты, почему они перестали использоваться, честно говоря не могу ответить, потому как не являюсь специалистом в этой области. Есть разные версии у историков, в том числе версия о том, что численность новгородского  населения сильно сократилась после выселения Иваном 3 порядка двух тысяч новгородцев, церковные преследования новгородских "ересей" с казнями еретиков,  затем позднее разгром Новгорода опричниками Грозного, а в более позднее время шведская оккупация.