Энергетика будущего. Возможно ли 100% ВИЭ в Европе?

Аватар пользователя Herz

Человечеству хочется всего, побольше и аппетит растёт экспоненциально. А любые потребности подразумевают и энергию: если 100 лет назад человечество потребляло 50 эксаджоулей в год, сегодня 500 ЭДж, то где достать 5000 ЭДж к концу века и так далее?

Электрогенерация эпохи ХХ века имеет фундаментальные недостатки, требующие современного решения: где-то в связи с глобальным потеплением дневные температуры поднимутся до +60, кого-то затопит поднявшимся океаном. России это касается мало, но наши соотечественники гибнут в угольных шахтах, сокращается продолжительность жизни населения из-за выбросов тепловых электростанций и так далее. У ВИЭ же есть свой принципиальный недостаток, который стоит на пути — непостоянство генерации.

Эксперименты с ВИЭ — есть результаты

Например, Дания удовлетворяет уже почти половину своего годового электропотребления за счёт ветряной энергии. Единственную проблему ВИЭ — непостоянство генерации — страна решает импортом электроэнергии у соседей, которым больше повезло в этот момент с ветром, солнцем или ещё чем-нибудь. Таким образом, для светлого возобновляемого будущего родилась и нашла частичное подтверждение концепция перетоков, когда одна страна Европы протягивает руку “ветра” или “солнца” другой стране и вроде все счастливы, да ещё и с ВИЭ. Концепция перетоков может работать только в случае ветряной энергии, так как солнце ночью “выключается” над достаточно большой территорией. Но помимо перетоков электроэнергию (э/э) можно аккумулировать.

На словах концепции перетоков и аккумуляции хороши, а что будет на практике в случае, например, Германии? Если для маленькой Дании у соседей всегда найдётся лишний гигаватт, то найдутся ли у соседей лишние 60 гигаватт для Германии? А сколько нужно аккумуляции? Гипотезы проверяются экспериментом, для чего понадобилась бы вторая Европа с альтернативной энергосистемой. Поэтому я решил смоделировать всё описанное выше: перетоки ветряной энергии между европейскими странами и аккумуляцию в условиях реальной ветряной и солнечной генерации.

Перетоки между странами

Представим себе, что ветряки и солнечные батареи равномерно стоят по всей Европе и вся территория окутана многочисленными линиями электропередач, позволяющими перебрасывать электроэнергию с одного конца Европы на другой. При штиле в Германии крутится ветряк в Англии, а если безветрие и там, то выручает Испания. Или Греция. Я взял реальные данные генерации с ветряков по нескольким европейским странам за 2015-й год, нормировал их на одинаковую мощность и выровнял между странами — получилась более ровная генерация, эмулирующая перетоки между странами. Например, январь:

Генерация с ветряков выровнялась, но эффект умеренный: различия между соседними минимальными и максимальными уровнями трёхкратны. При этом, потребление электроэнергии тоже неравномерно и совместно с неравномерностями “ветра” образуются ещё большие дисбалансы. Для построения же “ветряной Европы” выровненную генерацию нужно увеличить и дисбалансы будут очень существенны. Ниже график разных кратных увеличений генерации, где за единицу принят выровненный и нормализованный ветер по европейским странам:

Шестикратный “ветер” в целом чуть ниже потребления и образуются провалы, когда ветряная генерация обеспечивает только 30% от нужд. Если же попытаться закрыть эти провалы девятикратным “ветром”, то всё равно будут дыры в 100 ГВт, а избыток генерации составит 20%. Первые нужно чем-то крыть, а вторые это просто потерянная энергия, увеличивающая себестоимость. То есть, концепция “перетоков” сама по себе не решает.

Аккумуляция и модель

Второй способ обеспечить постоянство ВИЭ это аккумуляция электроэнергии в периоды высокой генерации и разрядка при низкой. На словах, опять же, звучит здраво, но судья гипотезе — эксперимент. Предлагаемая модель работает просто: если генерация с выровненного и нормализованного “ветра” и “солнца” больше чем потребление электроэнергии, то идёт зарядка аккумуляторов. Если меньше, то разрядка. Потребление и солнечная генерация тоже взяты с реальных почасовых данных европейских стран за 2015-й год.

Если сумма не дотягивает до потребления, а аккумуляторы пусты, то включается газовая генерация — без неё никак, не помирать же. Газовые ТЭС — друг ВИЭ и в отличие от угольных электростанций они встречаются в любой модели, посвещённой будущим энергосистемам. Во-первых, они могут окупаться, работая лишь пару недель в году — угольные так не могут из-за неподходящей структуры себестоимости (высокая доля капитальных расходов). Во-вторых, у газовых ТЭС гораздо меньше вредных выбросов.

Играясь с моделью можно увидеть, что полностью перевести электрогенерацию на ВИЭ крайне сложно. Перебрав 30000 комбинаций кратности “ветра”, “солнца” и объёма аккумуляции, можно найти наиболее дешёвую для полного удовлетворения электропотребления за счёт ВИЭ. А именно: 12-кратный “ветер” (1230 ГВт), 7-кратное “солнце” (385 ГВт) и 3000 ГВт*ч аккумуляции (⅔ среднесуточного потребления). Для февраля, одного из самых неудобных месяцев, всё выглядит так:

Что бросается в глаза при данном сценарии:

  1. Генерация с ветряков почти постоянно превышает потребление. Это потребовалось для закрытия редких провалов, когда ветер ослабевает по всей Европе (11–12 февраля). В теории, провалы можно закрывать с помощью увеличенной солнечной генерации или большей аккумуляции, но получится дороже. Поэтому в данном раскладе теряется 44% электроэнергии, которая не влезла ни в потребление, ни в аккумуляцию.
  2. Аккумуляторы простаивают без дела: постоянно забиты и за год только 8,5 циклов зарядки/разрядки (1% от всего потребления электроэнергии). Раз простаивают, значит вложения сложно окупить и с аккумуляторов электроэнергию придётся продавать в 25 раз дороже.
  3. Главную роль играет “ветер” (подобие базовой генерации), а солнце на подмоге. Если считать по установленной мощности (ГВт), то “ветра” в 3 раза больше, если по генерации электроэнергии (ГВт*ч), что корректнее, то “ветра” в 6 раз больше.
  4. Из-за первых двух факторов себестоимость электроэнергии выросла с идеальных $77 за МВт*ч (заложенных в модель как нечто среднее по реальной себестоимости) до $205. Стоимость инфраструктуры для выравнивания играет небольшую роль, так как меркнет на фоне нескольких триллионов долларов на “ветер”, “солнце” и аккумуляцию — именно во столько это обойдётся при текущих ценах. И десятки лет на производство, если забыть об остальных покупателях.

По размеру и сложности описанная энергосистема (целиком на ВИЭ) больше подойдёт даже не середине ХХI века, а концу, и, скорее всего, наше поколение будет лицезреть соседство квантовых компьютеров, искусственного интеллекта и “кипятильников” на угольных и газовых электростанциях.

Таким образом, человечеству придётся ещё много десятилетий выжимать последние соки из традиционных источников энергии. К слову, текущий ориентир передовой Германии по доле ВИЭ в 2050 году это 80%.

Нет худа без добра

Но есть и положительные моменты. Сложность энергосистемы с ростом доли ВИЭ растёт нелинейно и переход от текущей доли в модели в 16% к тем же 80% проще, чем от 80% к 100%. Прогон по комбинациям с долей ВИЭ в 80% дал такие результаты оптимального сочетания: 615 ГВт “ветра” (6х), 165 ГВт “солнца” (3х), 193 ГВт газовой генерации и отсутствие аккумуляции. Тот же февраль:

Потери составляют относительно скромные 6%, а себестоимость электроэнергии — $102,5 за МВт*ч. Превышение над идеалом составляет $25 за МВт*ч, куда входят потери и выравнивание, а также установка и использование газовой генерации.

Этот сценарий проливает свет и на необходимость резервировать ВИЭ традиционной генерацией, в нашем случае — газовой. Максимальное потребление в модели составляет 267 ГВт, а газа придётся установить под 200 ГВт. То есть, несмотря на идеальное выравнивание и доли ВИЭ в 80%, почти всю энергосистему придётся резервировать традиционной генерацией.

Касательно отсутствия аккумуляции: на данный момент это банально очень дорого (в модель заложена цена в $250 за кВт*ч). Во-вторых, “ветер” плохо дружит с аккумуляцией: периоды сильного и слабого ветра длятся днями, соответственно и объём аккумуляторов нужен на несколько дней потребления (10’000–20’000 ГВт*ч). Такой объём будет редко и мало использоваться, а значит будет сложно окупить. Для сравнения — современные мировые производственные мощности составляют около 100 ГВт*ч в год. Гораздо лучше с аккумуляцией дружит “солнце”, которое будет заряжать и разряжать аккумы каждый день, но из-за низкой зимней инсоляции их придётся ставить слишком много и летом энергия будет теряться, увеличивая себестоимость.

Прогоны модели на разных долях ВИЭ показывают, что варианты с «ветром» в основе оптимальнее. Ниже таблица для трёх долей ВИЭ, где варианты с разными кратностями «ветра», «солнца» и аккумуляцией отсортированы по себестоимости электроэнергии (LCOE):

Конечно, данная модель много чего не учитывает и вряд ли вся Европа будет окутана интерконнекторами на десятки ГВт — интересовали концепции на принципиальном уровне и общая ситуация. Поиграться с моделью можно в телеграмовском боте (Celado_bot) из прошлой статьи, в чате с которым можно лично смоделировать поведение энергосистемы, задав интересующие параметры “солнца”, “ветра” и аккумуляции.

Итак, кто же будет спасать возобновляемую энергетику?) При очень большом желании действительно можно построить энергосистему полностью на ВИЭ, спустив на “спасение” концепции несколько триллионов долларов (в текущих ценах) и в результате поиметь заоблачные цены на электроэнергию. При долях же меньше 100% спасти ВИЭ может тотальное резервирование газовой генерацией. Учитывая, что стоить это будет относительно немного, такой вариант не выглядит фантастичным!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мопед не мой я просто разместил объяву ;)

 

Комментарии

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Это всё игрушки по сравнению с необходимым, для полного решения задачи.

Это не игрушки, это перспективное решение главной проблемы ВИЭ - сохранения избытка генерации при последующем простое этой самой генерации. Именно дешевые и надежные источники аккумулирования энергии решат этот дисбаланс. Химические аккумуляторы на это не способны и дают широкую базу для критики всей ВИЭ как таковой. Постоянная аргументация к необходимости двойного резервирования генерации тоже лишь временное решение в текущих условиях, что тоже компрометирует идею ВИЭ. Важно говорить о перспективах развития энергетики в этом направлении ибо решение возможно и чем больше людей будет работать в этом направлении , тем скорее общество сможет выйти из сегодняшнего энергетического тупика. 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Постоянная аргументация к необходимости двойного резервирования генерации тоже лишь временное решение в текущих условиях

На мой взгляд это единственный реалистичный сценарий крупномасштабного применения ВИЭ в глобальном масштабе. Плюс связанность всех энергосистем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Я думаю, что ключом к разрешению проблемы внедрения ВИЭ станет переход с гарантированного обеспечения на обеспечение по классам надежности. Гарантированная энергия - дорогая, негарантированная - дешевая.

И каждый потребитель будет выбирать что ему лучше - потерпеть и сэкономить или получить, но заплатить.

В статье указано, что почти всю установленную мощность ВИЭ нужно резервировать традиционными источникам - это конечно нонсенс. А вот если принять, навскидку, что 50% генерации должны быть гарантированными, а 50 - негарантированными, то одно это решение снизит затраты на резервирование в 2 раза.

Представьте себе что-то типа онлайн-торгов энергией с потреблением в реальном времени. Ветер и солнце - энергия дешевая, все включают чайники, стиралки и посудомойки. Генерация недостаточная - цена растет, все отключаются. Уже на современном уровне автоматизации можно каждый чайник оснастить логическим модулем, который можно запрограммировать с учетом данных из Интернет.

Это не решение проблемы - это контур будущего.

ПС. Кстати, интересная мысль. Вся путаница сейчас идет от того, что негарантированная энергия от ВИЭ сейчас продается по цене гарантированной от станций. Очевидно, это неправильно. Так вот, если их развязать, то возможно мифы о полезности или бесполезности ВИЭ отпадут сами собой.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

А как гарантированную и негарантированную энергию разделить? В каждый дом по 2 розетки провести от АЭС и от ветряка отдельно?

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Ну вот один вариант как это обойти я уже написал - онлайн биржа энергии. Те, кто не будет готов платить по повышенным ценам будут сами отключаться.

Второй вариант - не физически, а логически разделить 2 сети. Сеть одна, но поставка энергии гарантирована только тем, кто подписался. Управляется на уровне узлов сети. Уже сейчас счетчики энергии размещают на столбах, а не в домах. Добавить туда выключатель с управление из центра проще простого.

Я говорю о простой идее. Сейчас стоимость энергии не зависит от ветра и солнца. А правда в том, что в случае ВИЭ она не может не зависеть. Вот надо устранить этот разрыв и тогда рынок вынужден будет искать баланс.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(9 лет 10 месяцев)

Интересная идея. Будет примерно как с трафиком на мобильном инете. Условно говоря получаешь некое количество КВч в сутки. Потратил суточный "трафик" - "скорость" (т.е. маскимальная выдаваемая мощность потребителю) режется до некой минимальной величины. Можно гибко настраивать эти тарифы, играться суммой КВч и пиковой выдаваемой мощностью в зависимости от потребностей, можно купить себе дорогой "безлимитный тариф" и не париться, каждому свое в зависимости от доходов )

Для этого конечно придется опять менять все приборы учета и обеспечивать их подключение к инету, но это как раз задача решаемая.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Да, нормирование тоже можно рассматривать как вариант, но это плохой вариант для простых человеков.

И оно не решает главную проблему - если все вдруг решат потратить свои КВтч в одно время, то сеть ляжет.

Нужна именно онлайн продажа и потребление. Настраиваете стиральную машину, что бы она покупала энергию при цене меньше X рублей за КВтч. Как только машина видит что может купить нужную ей энергию, она тут же их покупает и тут же включается и тратит.

Дарю сюжет для фантастического рассказа - стиральная машина купила половину энергии, начала стирку, а что бы завершить купить уже не может - цены вдруг выросли. И вы такой сидите без штанов и ждете когда солнце выйдет и цена упадет.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Угу, красиво звучит, только вот тут такая проблема.

Гарантированная (ГЭС, АЭС, ТЭЦ) ээ - дешёвая, а негарантированная (ветер, солнце) - дорогая, дотируется везде и всюду, пожалуй, кроме отдельных регионов (Сахара там какая-нибудь). И получается, что вы предлагаете две опции покупателю:

1. гарантированно и дёшево

2. негарантировнно и дорого

Вот у меня вопрос, кто ж будет покупать ээ по второму варианту-то? Сейчас это дело субсидирутеся (в том числе и гарантированной генерацией, что типа делает её нерентабельной/малорентабельной в некоторых странах, потому что по факту она на себя принимает издержки "зелёной" энергетики)

 

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Я об этом и написал выше - все споры из-за того, что плохая энергия ВИЭ продается по цене хорошей от станций.

Однако, есть мнение, что в ближайшей перспективе ЕРОИ какихнибудь солнечных панелей вполне себе могут показать хороший результат. Почему нет? Вот в ветряки не верю, а солнечные панели - ведь примитивная технология. Их скоро как грязи будет везде.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Технология может и примитивная, но очень энергоёмкая. Дебет с кредитом не срастается.

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Дорого (триллионы долларов по самым скромным подсчётам), муторно (перетоки за счёт соседей, которые не факт, что будут иметь излишки + потери на этих перетоках до 20-25% ЭЭ, класс!), нестабильно (прошёлся ураган и у вас -20% ветряков + 40% требуют ремонта от пары часов до нескольких недель).

В пример почему-то всегда приводятся маленькие страны (Дания - 5.6 миллиона человек), где три ветряка (образно) закрывают 50% потребления - перемога!

Я вот европейцев не пойму, если им так не хочется жечь нефть, газ, уголь и прочее - так развивали бы ударным темпами термояд, в чём проблема-то? Вот уж точно, такой источник энерии и чистый, и чуть ли не вечный, и проблем со стабильностью генерации нет.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

1. "Дорого". Вот если бы вам предложили заплатить СЕЙЧАС 1 млн тугриков за вечную жизнь вы бы раздумывали? Думаю не очень долго ;) Кредит в банке и проблема решена, даже, если за него придётся расплачиваться 1000 лет )

У Европы нет проблем с необходимыми деньгами, триллион туда, триллион сюда, они даже не заметят

2. "Муторно". Простых решений природа нам не дала, так что захочешь жить не так раскорячишься.

3. "Нестабильно". В реальных сценариях ВИЭ будет на 100 процентов зарезервирована, так что здесь проблем нет.

4. "Термояд". Всему своё время, до конца 21 века эта технология вряд ли дозреет до коммерческого применения, а жить надо здесь и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя gringo
gringo(10 лет 1 месяц)

Итак, кто же будет спасать возобновляемую энергетику?) При очень большом желании действительно можно построить энергосистему полностью на ВИЭ, спустив на “спасение” концепции несколько триллионов долларов (в текущих ценах) и в результате поиметь заоблачные цены на электроэнергию. При долях же меньше 100% спасти ВИЭ может тотальное резервирование газовой генерацией.

По-русски это называется "паразитирование"

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

По-русски это называется "паразитирование"

Печень с почками  вас не одобряют. Они, что тоже паразиты, ибо не могут самодостаточно функционировать? ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 12 месяцев)

сокращается продолжительность жизни населения из-за выбросов тепловых электростанций

Но ведь на самом деле продолжительность жизни в нашей стране растет

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gloombal
gloombal(9 лет 10 месяцев)

Интересная идея. Будет примерно как с трафиком на мобильном инете. Условно говоря получаешь некое количество КВч в сутки. Потратил суточный "трафик" - "скорость" (т.е. маскимальная выдаваемая мощность потребителю) режется до некой минимальной величины. Можно гибко настраивать эти тарифы, играться суммой КВч и пиковой выдаваемой мощностью в зависимости от потребностей, можно купить себе дорогой "безлимитный тариф" и не париться, каждому свое в зависимости от доходов )

Для этого конечно придется опять менять все приборы учета и обеспечивать их подключение к инету, но это как раз задача решаемая.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Умозрительно возможен такой вариант - при "рваной" генерации, э/э для бытовых нужд "копится" локально в бытовых АКБ, промышленное потребление закрывается АЭС и ГАЭС, либо только ГАЭС (либо другими аккумулирующими системами) и немного резервируется традиционкой.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

А ещё можно на этапе проектирования будущего строительства запланировать уменьшение в разы количества потребителей :) по окончании строительства разумеется - тогда и строить надо меньше :)

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

России это касается мало, но наши соотечественники гибнут в угольных шахтах, сокращается продолжительность жизни населения из-за выбросов тепловых электростанций и так далее.

А сколько населения гибнет от добычи элементов необходимых для ВИЭ-станций? Сколько элементов рассеивается в биосфере и накапливается в живых организмах?

Что делать с автомобилями, откуда для них брать джоули?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Что то подозрительно много стало этих статей. Тема распила кредита под нерентабельное виэ и долги на русских дураков. Лохотрон в масштабе страны и чтобы власть в этом поучаствовала

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Тепловой аккум фирмы Сименс.Зарядка:лишняя электроэнергия  нагревает воду,вода нагревает воздух,воздух нагревает твердую массу(камень,бетон).Разрядка:горячая масса нагревает воздух,воздух нагревает теплоноситель для турбины..

Возводится в любом месте,возможно и под землей,чтобы не портить ландшафт.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Все это нерентабельно в России вам это все закапывать ниже двух метров и обслуживать на морозе - 20. Все эти песни виэ сланцевые пески заточены под станочек ФРС. Как он сдохнет все нерентабельное для золотого миллиарда тоже сдохнет. Кроме солнечных панелей для папуасов и украинцев. Как там солнечные панельки в Крыму поживают никто не написал ? Потому что нечего. Так что виэ за счет кредиторов и никаких дотаций. Не трэба.

Какие то заказные статьи все время прут об виэ. Не к добру. К распилу и обворовыванию.

Вот станочек ФРС грохнется тогда в новых условиях и посчитаете

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Зарядка:лишняя электроэнергия  нагревает воду,вода нагревает воздух,воздух нагревает твердую массу(камень,бетон). 

Идея забавная, не более того.

Навскидку:

- очень низкий КДП преобразования туда-сюда;

- кратковременный эффект, не будете же вы сосуд Дьюара под землей городить 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Низкий,это сколько?Может поделитесь расчетами.

Сосуда Дьюара не требуется,достаточно обычной теплоизоляции.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Примером может служить солнечная термальная электростанция

В них употребляются энерго решения, разработанные компанией Sener, включая способность аккумулировать тепло на расплавленных солях до 7,5 часов. Потому новые СЭС сумеют генерировать электроэнергию ночью и при недостающем солнечном освещении, обеспечивая непрерывную подачу электричества.

http://banksolar.ru/?p=26

Всего 7 часов, так здесь:

1. Высокие температуры расплава солей (КПД преобразования)

2. Конструкция, оптимизированная для теплосбережения, а не просто гранит под землёй

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Для суточной балансировки в Африке подойдет,для Германии нет.Тем более,что в данном случае идет накопление тепловой энергии,а Германии требуется  использовать избыток электрической.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

И по поводу человечества как станочек сломается подыхать начнет лишнее человечество

И рост потребления сменится стремительным снижением для тех кто не вписался

А кто вписался им ваши виэ нахрен не нужны им нужны атомные станции для промышленности

Папуасов кредитуйте под ветер и панели для ноутов в глиняной мазанке хватит. В нем батарея есть пока папуас спит ветряк подзарядит а днем солнечная панелька

А в муниципальной папуасов ветряк помощник чтобы табло для голосования тянул. Обогрев кизяком и все дела

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

Уважаемый Herz:

Во-первых, разрешите мне высказать  своё восхищение напечатанной работой. Во-вторых, поскольку эта публикация затрагивает очень  глубокие интересы, то странно увидеть её выложенной в открытый доступ. В-третьих, нельзя ли её развить ещё немножко дальше? А именно, зная технические характеристики разных источников энергии, найти самый выгодный вариант для Европы, затем рассчитать  их потребность в газе, а затем прикинуть объёмы, цены и способы доставки газа (труба/сжиженый газ), который сможет экспортировать Газпром? На основании выводов оценить, нужно ли строить газопроводы (СП-2 итд).

Спасибо.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Я не автор статьи. Статья выложена без редактирования.

Извините, если ввёл в заблуждение, хотя соответствующий комментарий под статьей имеется. 

Первоисточник здесь https://geektimes.ru/post/287158/

С автором, думаю вы сможете связаться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Газовые ТЭС — друг ВИЭ и в отличие от угольных электростанций они встречаются в любой модели, посвещённой будущим энергосистемам. Во-первых, они могут окупаться, работая лишь пару недель в году 

Замечательно! Остаётся только найти газодобытчиков, согласных поставлять газ две недели в году (причём, неопределённые недели).

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

О существовании газохранилищ вам вероятно неизвестно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

О существовании газохранилищ вам вероятно неизвестно

Известно. Только они не спасут нашего отца афтершоковой альтернативной энергетики. Если газ требуется две недели в году, то и потребное для запаса количество газа соответственно невелико. Повторяю вопрос влобовую: много ли найдётся самодеятельных газодобытчиков, желающих поставить газу на две недели, а остальные полста годовых недель лежать впроголодь на печи, при этом за свой счёт поддерживая исправное состояние своего хозяйства?  

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Рынок газа трансформируется на глазах, Газпром уже в ближайшем будущем будет вынужден уйти от долгосрочных контрактов или существенно переписать их.

Об этом пишет, например Хуршудов в своём блоге https://goo.gl/OT1O5M

Формирующийся спотовый рынок LNG позволит легко перенаправлять потоки, подобно сегодняшнему рынку нефти.

Единственный вопрос кто должен содержать резервные газовые мощности. Логично, что они войдут в состав комплекса ВИЭ генерации и будут содержаться их операторами. OPEX газовой генерации не так велики, сдюжат.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Рынок газа трансформируется на глазах

Трансформация Газпрома -это просто приспособление к капризному заказчику при сохранении объёмов поставок. В нашем случае "трансформация" -это такой чудесный эвфемизм для слова "умирание".

Двухнедельный запас газа -это только малая доля от его нынешнего годового потребления. Даже с учётом того, что не вся генерация -газовая, что газ используется как сырьё и заводское топливо, эта доля будет весьма невелика (и по абсолютной величине -тоже). При таких условиях газодобывающая и "окологазовая" промышленность и инфраструктура просто вымрут от недостатка ресурсов "на поддержание штанов", не говоря уже о развитии. Те, кто всё же останется в этом бизнесе, начнут продавать газ по цене золота. Причём с возрождением принципа "бери и плати". Ибо производителю будет неинтересно, сколько газа из запаса израсходовал потребитель.

 Единственный вопрос кто должен содержать резервные газовые мощности. Логично, что они войдут в состав комплекса ВИЭ генерации и будут содержаться их операторами.

Так как газ станет "золотым" (см. выше), то для держателей "комплекса ВИЭ" он станет жутко непрофильным активом. Тогда возможны три пути:

-государство выкрутит им руки, заставив содержать газовый резерв, тогда все убытки заложат в цену энергии для потребителей;

-им удастся переложить этот актив на государство, все убытки окажутся там же, что и в первом случае;

-(не такой уж и фантастический путь) самые толковые из обретающихся в области ВИЭ-генерации, поняв, что мир забрёл явно не туда, постепенно и незаметно сделают из непрофильного актива профильный, а ВИЭ так же постепенно и незаметно сдадут на свалку технологии. 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Двухнедельный запас газа -это только малая доля от его нынешнего годового потребления

Про две недели сильное преувеличение, газ активно используется в химической промышленности, те же удобрения. 

Те, кто всё же останется в этом бизнесе, начнут продавать газ по цене золота. 

Пример США показывает, что это не так. Превышение предложения над спросом, уронит цену в пол, все слабые игроки, с высокой себестоимостью будут вынуждены уйти с рынка, оставшиеся оптимизировать добычу и хранение.

Так как газ станет "золотым" (см. выше), то для держателей "комплекса ВИЭ" он станет жутко непрофильным активом

Так как газа ВИЭ для резервирования нужно будет немного, а избыток генерации неизбежный спутник ВИЭ, возможно, что появятся операторы использующие эти излишки для генерации.. ГАЗА для резервирования! ВИЭ пройдя достаточно длинный переходный процесс станет самодостаточной.

Будущая энергетическая система будет несколько дороже существующей (не в разы), но с одним неоспоримым преимуществом - она по сути ВЕЧНА, ибо не зависит от конечных ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Когда идиотизм ВИЭ победит, человечество получит тот ещё "геморрой". Возможно, энергии будет хватать как по джоулям, так и по деньгам (тем более, что энергопотребление придётся вынужденно снизить). Но основным занятием человечества станет добыча энергии (и обеспечение этой добычи), по сравнению с тем временем нынешние времена покажутся энергетическим раем.

Можно покупать картофель на рынке. А можно вскопать делянку и выращивать картофель самому. Будет замечательный картофель, экологичный и архиполезный. Только возни с картофельным полем будет по сравнению с кайфом от его потребления на порядок больше.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Herz  Ещё один момент, который в статье не раскрыт...

Возможности промышленности по производству, поддержанию (одни дороги строят, совсем другие поддерживают со своей инфраструктурой, техникой, людьми и производством) и замене аккумулирующих мощностей  (в идеале - полная замена раз в 10 лет,  в реале - раз в 5-7 лет.)? Нужно смотреть запасы месторождений. Далее по цепочке - наращивать производство всего: от карьерных самосвалов до горно-обогатительных комбинатов и т.д. Дополнительные мощности по аккумуляции тянут дополнительный рост производства в куче отраслей

Потери на перетекание.... некий коэффициент.... Резерв...  Умножаем и на них рост в смежных отраслях. И весь этот рост в смежных отраслях произойдет на какой энергии? 

Нужны профессиональные отраслевые расчеты и межотраслевые балансы. Геологоразведка, транспорт,  персонал, амортизация-утилизация.

Как бы не гаражный масштаб-то.

Что там с супер-пупер-нано в количестве один штук  заводом чубайса по производству АКБ? Китайцы кинули? Вышли из проекта и не стали покупать? Вводим коэффициент на китайский форс-мажор.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Дополнительные мощности по аккумуляции

Они будут строиться по мере роста системы, безо всяких авралов.

Важно, что ВИЭ встраивается в СУЩЕСТВУЮЩУЮ энергетическую систему, поэтому проблема балансировки поначалу не так актуальна, есть чем резервировать. Накопители решают только проблему кратковременных пиков, оптимизируя режим работы, важны, но на них свет клином не сошёлся.

Нужны профессиональные отраслевые расчеты и межотраслевые балансы

Вот Европа и покажет, как жить дальше ;) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы