Возвращаясь к вопросу - а сколько же танков было у противника утром 22 июня 1941 года.
По последним подсчетам - около 5600 танков. Если просуммировать танки в танковых дивизиях, танки в отдельных батальонах, огнеметные танки, штурмовые орудия в отдельных батареях, самоходные противотанковые пушки, самоходные гаубицы и танки союзников (Венгрии, Румынии, Словакии и Финляндии)
Против примерно 11 тыс. единиц русской бронетехники (включая неисправную, списанную и ограничено боеспособную - химические танки, телеуправляемые, двухбашенные T-26, БТ-2, танкетки T-27/37/38)
Но и это видимо еще не все - судя по всему в различных частях вермахта было много трофейной бронетехники которая не числится ни в одном справочнике
Генерал B.C. Петров, в те годы лейтенант, встретивший немцев в 1941 году на Буге, пишет, что 22 июня 1941 года в десятом часу вечера их батарею 152-мм гаубиц атаковали немецкие танки. Их пришлось подпустить на 700 м (на батарее оставалось всего 10 снарядов), и после открытия огня два танка разлетелись на куски от наших 48-кг снарядов, остальные отошли. К остаткам танков была послана разведка:
«Сержант сложил трофеи на шинель: горсть коротких пистолетных патронов с выточкой на фланце, небольшую деталь цилиндрической формы с обрывком шланга, по всей вероятности, датчик со щитка приборов. На панели фосфоресцирующие надписи на французском языке... По обрывкам документов, изъятых у членов погибшего экипажа, установлено, что танк принадлежал разведывательному батальону 14-й танковой дивизии».
Тактический знак танковой группы Гудериана
Брест 41 год
весна 42 года
На минском направлении, июнь 41 г
Приведенные выше фото - яркое свидетельство того факта что есть - ложь, большая ложь и статистика
А как же западные и богоизбранные историки любят рассказывать про жалкие 3.5 тыс. танков у вермахта утром 22 июня...
и про 23 тыс. у нас....
Не люблю когда меня за идиота держат
А сколько трофейных танков было в частях вермахта утром 22 июня.. никто не говорит.. молчок...
А ведь они и в пехотных дивизиях были (первой волны формирования), в саперных и разведывательных батальонах....
Там кстати еще много было и трофейных французских бронеавтомобилей
Комментарии
На одном фото б 1 бис вроде
Вот вы привели количество танков:
5600 немецких против 11 000 советских. И какой вывод из сравнения этих цифр можно сделать?
11000(кстати тоже перелёт) на всей территории СССР,
11 тыс танков это наверное вместе с находящимися в резерве, которые нужно починить, отмыть, заправить и тд. А германские 5 тыщ это готовые к удару? норм математика...
Так это на 1 декабря 41 года. В чем перелет-то?
Никакого... вывод можно сделать только если сравнить штаты, оргструктуру и реальную комплектность тех частей и соединений где и числились все эти танки с обоих сторон.
А вот тут у нас было все плохо, по сути дела у РККА не было самостоятельных подвижных соединений могущих решать задачи оперативного характера.
В танковых дивизиях РККА не было подразделений ПТО, не было совсем БТР, почти не было гаубичной артиллерии, а для той что была не хватало тягачей, а те что были имели неподходящие характеристики для подвижных соединений, в танковых полках не было мотопехоты, для мотострелковых полков катастрофически не хватало автомобилей, а те что были - были обычными коммерческими грузовиками с весь ограниченной проходимостью.
И так далее и тому подобное.... в общем годный инструмент для ведения современной войны в виде танковых армий и танковых корпусов у нас появился только к 43 году... но для этого понадобился горький опыт поражений 41 и 42 годов
Тогда возникает вопросы:
1. зачем приведены численные данные?
2. какова по отдельности численность танков Германии и трофейных танков(в кои можно занести также танки выпущенные на заводах Чехии после 39 года)
1. В танковой дивизии порядка трехсот противотанковых орудий, этого мало?
2. С БТР и у немцев было сильно негусто (в лучшем случае батальон на дивизию). Ничего это принципиально не решало.
3. "Почти не было гаубичной артиллерии" - это как? В нашей тд было 2 дивизиона против трех у немцев - не такая уж принципиальная разница.
4. У немцев в танковых полках тоже мотопехоты не было
5. Автомобили планировалось получить после мобилизации
вы видимо совсем не в теме...
1. Еще раз для тупых - В танковой дивизии РККА орудий ПТО не было. И не надо тут заниматься подтасовками и передергиванием фактов - танковые пушки выдавать за орудия ПТО! Это совсем не одно и тоже... тем более что из T-26 и БТ-7 танкоборцы как бы совсем не очень..
А в тд вермахта в 41 г числилось по 42 шт 37 мм ПТО и 9 шт 50 мм ПТО!
2. Наличие батальона на БТР в танковой дивизии дохрена чего решало... идите и учите матчасть - почитайте литературу о действиях боевой группы Пайпера, это как раз и был батальон на БТР. Пример этой группы наглядно демонстрирует возможности батальона мотопехоты на БТР. Не забывайте что БТР командиров взводов и рот были вооружены 37 мм противотанковыми пушками и могли бороться с T-26 и БТ-7. А в роте на БТР еще было по штату два самоходных 81 мм миномета на шасси БТР
3. Три дивизиона это все таки больше чем два... а конркретнее в тд Вермахта на 22 июня 41 года по штату было 28 105 мм гаубиц, 4 150 мм пехотных орудия и 8 150 мм тяжелых гаубиц против 12 122 мм и 12 152 мм гаубиц в русской дивизии. Только вот таскать 152 мм гаубицы в тд РККА особо то и нечем было - не было у нас подходящих тягачей. Кроме того в тд вермахта было еще 20 75 мм полковых пушек и 32 81 мм миномета. Кроме этого всем немецким тд на 22 июня была придана корпусная артиллерия в виде 105 мм дальнобойных пушек (использовались как орудия ПТО для борьбы с танками КВ-1 и КВ-2), 150 мм тяжелых гаубиц, 150 мм полевых пушек и даже 210 мм мортир!!!
3. Да, но у них было ДВА полка мотопехоты, и у них было в дивизии БРИГАДНОЕ УПРАВЛЕНИЕ!!! Вот этот штаб бригады и формировал две боевые и одну передовую группы в которые входили и танки и мотопехота и саперы и орудия ПТО и ПВО и гаубичная артиллерия (дивизионная и корпусная). Ничего подобного в русских тд не было ... некому там было формировать боевые группы, поэтому танковые полки бросали в бой в июне-июле 41 г как правило без мотопехоты ... что приводило к плачевным результатам
5. Это только на бумаге - в 41 в народном хозяйстве не было столько автомобилей к сожалению. Ну и автомобили это были чисто гражданские, с ограниченной проходимостью, для моторризованных соединений мало пригодные. ЕЩЕ РАЗ - полноприводных и тяжелых грузовиков у нас не было
1. А, ну да... Про какой-нибудь "Панцерягер" тоже скажете, что "не то" и лучше та пушка, которую расчет на руках по полю катает?
2. Так "за немцев" можно до хрена надергать примеров, где они добивались отличных успехов и без всяких БТР. И таки чо?
3. Так немецкая тд - это аналог нашей мд, где тоже было три артдивизиона (правда, один из них пушечный, но это не баг, а фича). Для таскания 152-мм гаубиц (коих было всего 1000 М-10 с "быстроходным" лафетом) было одних СТЗ-5 3400 штук, и еще 70 тыс. тихоходных С-60 на 2300 старых гаубиц с "лошадиным" лафетом. А что там кому придавали - ну давайте еще советские артполки РГК вспомним и штатные корпусные артполки (которых у немцев не было)
4. У немцев в тд было 4 мотопехотных батальона, а в нашей тд - 3 мотострелковых батальона, в мд - 6 мотострелковых батальонов. Ииииии....?
5. Автомобили были, многие из них даже успели на сборные пункты пригнать, где их благополучно захватили немцы. Все 30 мехкорпусов одновременно ими комплектовать никто и не собирался.
5600 боеготовных и сосредоточенных на нужных направлениях против 11 000 всех подряд в том числе неисправных, незаправленных, без боекомплекта и т.д.
И не только французских. http://govorilkin.livejournal.com/524582.html
Польские танкетки тоже успешно влились в состав вермахта:
7ТР
http://mil-history.livejournal.com/1604816.html
Третья и четвёртая фотки- Самоа
не-а.. Somua S-35 только на 4 фотке
Как известно, Фюрер Германии Адольф Гитлер, несмотря на все попытки пропаганды выставить его полным идиотом, был умным человеком. Одарённый оратор, прагматик, великолепный художник и яркий политик, обладающий нестандартным мышлением, он, к сожалению, не обладал именно тем талантом, в котором считал себя гением — стратегическим мышлением. Но вот тактиком Адольф был неплохим. Чего стоила одна его мысль о заимствовании идей Ворошилова и Будённого по поводу ведения новой войны: быстрых глубоких проникновений в оборону противника, массированные охваты вражеских группировок. Словом, всё то, что назовут "блицкригом" - молниеносной войной. Фюрер был практиком. Его ума хватало на ведение войны из окопа, но командовать фронтами, а тем более, вести войну - лучше было бы предоставить профессиональным военным, занимаясь непосредственным управлением Германией и подчинёнными ей землями.
Примером этому является известное всем ещё мыслящим людям "Сражение на Курской Дуге". Замысел был прост и совсем противоположен тому, который изложил самоназначенный спасителем страны Жуков. Русские готовят оборону? Они ещё боятся наступать летом, поскольку и в сорок первом, и сорок втором, несмотря на успехи зимней кампании, хорошо получили летом. А уж немцы великолепно воюют в нормальную, на их взгляд, погоду с температурой выше ноля, которая иногда бывает в далёкой азиатской России. Отлично! Пусть они готовятся к обороне. А мы её перемелем, и выйдем на оперативный простор, рассечём страну на куски, прорвёмся как можно дальше, возьмём Москву, и тогда этот "глиняный колосс" просто рухнет от перенапряжения.
А что является первостепенной вещью для прорыва обороны? Конечно, танки. У азиатов имеются "Т-34"? Мы сделаем лучше! Сумрачный тевтонский гений создаст нам свой аналог! С более толстой бронёй, с лучшей пушкой, такой же подвижный и надёжный. Так появилась "Пантера". У русских обнаружился "КВ"? Тяжёлый танк? Немцы являются культурной и умной нацией, превосходящей все остальные по своему развитию. И вот на арену выходит "Тигр". Пусть эти славяне зарываются в землю, строят укрепления. Наши непобедимые, не поражаемые никакими русскими снарядами танки легко пробьют ЛЮБУЮ их оборону. Где у нас самые большие укрепления русских? Под Курском? Лучшего нельзя себе и представить! Великолепная местность, легко танкодоступная. Мы расстреляем всё, что нам будет противостоять, из наших чудесных орудий на недоступной им дистанции. А впереди пустим такие машины как "Фердинанд". От их 200 мм лобовой брони будет отлетать абсолютно всё! Мы покажем всему миру, что германский солдат летом бьёт всех!
Примерно так рассуждал Адольф Гитлер, планируя операцию "Цитадель". Но вот то, что самые лучшие бумажные планы ВСЕГДА терпят поражение, столкнувшись с ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ - Фюрер не учёл. А все эти сказки про великое озарение Жукова напоминают его доблестную защиту Ленинграда, когда "Георгия - Победоносца" спас от разоблачения приказ Гитлера о ЗАПРЕТЕ ЗАХВАТА города. Не случайно Иосиф Виссарионович ОТСТРАНИЛ в конце концов Жукова от командования какими-либо частями, оставив ему только адъютантские функции при самом себе? Или, проще - надзирателя при войсках? И началось…
Сплошным потоком из Германии двинулись войска. Многочисленные предприятия Рейха и его сателлитов работали с полным напряжением сил, вкладывая всю свою смекалку и инициативу в дело разгрома России. Именно так! Не Советского Союза, а России! Возьмём первых, кто пострадал от Третьего Рейха - чехов.
Немецкий инженер-полковник Икен впоследствии вспоминал: "Чехи передали в наше распоряжение всю необходимую информацию о своих танках. Чешские офицеры были уверены, что их машины полностью соответствуют потребностям вермахта… Сотрудничество с чешскими офицерами было очень плодотворным и дружественным. Нам ни разу не пришлось столкнуться с акциями саботажа или какого-либо сопротивления". Ему вторит подполковник Гельмут Ритген: "без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз".
Новейший чешский танк, ещё даже не поступивший на вооружение родной армии, 38Т оказался сильным противником против советских одноклассников: Т-26 и БТ. 50-мм лобовая броня успешно держала бронебойные снаряды 45-мм орудий лёгких советских машин, причём не только бракованные экземпляры образца начала сороковых годов. Стоящая же в башне 37-мм пушка пробивала лобовые плиты наших машин гарантированно. Но поскольку на войне техника устаревает очень быстро, то, изготовив 1461 танк, включая 50 в разведывательном варианте, и практически полностью оставив их на полях сражений России, чешские заводы перешли на производство самоходных артиллерийских установок на его базе. Шасси 38T являлось замечательным шедевром конструкторской мысли, далеко опередившим своё время, и не использовать его в дальнейшем было бы величайшим грехом. До конца войны фронт получил 4146 истребителей танков, вооруженных либо 75-мм германской длинноствольной пушкой, либо (344 САУ) 76-мм советским орудием конструктора Грабина Ф-22. 312 получили 150-мм пехотное орудие, 140 — 20-мм зенитный автомат, а 284 самоходки были переделаны из поврежденных и возвращённых обратно на заводы 38Т. На их шасси чешские братья-славяне установили рубки с 175 штуками опять же Pak 40/3 75-мм, 19 — 76-мм УСВ и 90 — орудие SIG 33, калибром в 150 мм, отправив их вновь проливать кровь будущих освободителей.
Действительно, трудолюбие, дисциплина, старательность чешских танкостроителей и их преданность германским партнерам заслуживают бурного восторга наших либералов и их придворных историков! И особенно восхищение ударным трудом на благо искоренения русских возрастёт, если немного посчитать: из каждых семи танков и самоходок, выпущенных предприятиями Великого Рейха, одно было с надписью "Сделано в Чехии"! А если ещё учесть то, что трудолюбивые чехи изготавливали и танки германской конструкции! Причём не пиратским способом, а по лицензии! Достаточно сказать, что чешской бронетехники в войсках вермахта было больше, чем ленд-лизовских танков в Красной Армии…
Я не случайно уделяю столько внимания именно бронетанковой технике. Ведь в операции "Цитадель" упор делался именно на её использование. А если взять вклад наших друзей по остальным видам вооружения? Больше двух тысяч орудий и минометов разных калибров, примерно 700 тысяч винтовок, пистолетов и пулеметов, свыше 20 тысяч легковых и грузовых автомобилей, а также важные детали ракет ФАУ. Можно сказать, что чехи - передовики нацистского производства! Не отставали от славянских "братушек" и доблестные галлы. Впрочем, эти господа, как и британцы, всегда отличались патологической ненавистью к России. Французы были на прочном втором месте, а может, и на первом, первоначально. Достаточно сказать, что 4 000 французских машин шли в первом эшелоне врага. Так, в составе наступающей с финской территории армии "Норвегия" находился 211-й батальон, состоявший из 52 легких танков Гочкис H-35 и средних Сомуа S-35. Ещё один батальон, отмеченный в документах под номером 102, был направлен на прорыв Перемышльского укрепленного района. В нем имелось 30 тяжелых B1, из них - 24 модификации Flamm, огнемётные. Именно они выжигали наших бойцов, брошенных в Бресте изменником Павловым без боеприпасов и поддержки. Еще 15 S-35 придали бронепоездам. Причем четыре вместе с бронепоездом. 28 участвовали в штурме Брестской крепости… В дальнейшем количество французских танков в вермахте и вооруженных силах его союзников продолжало расти. По 40 Рено немцы передали Румынии и Болгарии. Италия получила 109 R-35 и 32 S-35, часть которых применялась в боях на Сицилии. 174 Рено переделали в 47-мм противотанковые самоходки, ещё 106 таких танков использовали как командирские машины в батареях этих самых САУ или в отдельных взводах, придаваемых пехотным дивизиям.
Из более быстроходных H-35 и S-35 немцы сформировали две танковые бригады общей численностью более 500 машин. Не повезло союзникам — эти подразделения действовали против югославских партизан и участвовали в обороне Франции. Часть Н-35 переделали в 75-мм противотанковые САУ, 105-мм самоходная гаубицы и носители пусковых установок реактивных снарядов Nebelwerfer. Около 50 штук 75 и 105-мм самоходных орудий соорудили на базе лёгких FCM-36 и тяжелых B-1, а всего же в германской армии было 160 штук тяжёлых французских В-1 и В-1bis, включая 60 огнеметных.
Активно использовались и другая французская техника. Бронетранспортер Лоррэн был вторым по популярности шасси в Вермахте после чешского. На его базе изготовлено 170 75-мм противотанковых пушек, 10 105-мм и 94 150-мм гаубицы. Примерно на 200 разведывательных танков AMR установили 81-мм минометы CrWr, образца 1934 года. 632 штуки легких бронетранспортеров UE немцы переделали в пулеметные танкетки для борьбы с партизанами, легкие самоходки с 37-мм противотанковыми пушками, и носители реактивных снарядов. B-1Flamm на протяжении всей войны являлись наиболее мощными огнеметными танками Вермахта. Одна рота, имеющая их на вооружении, печально отличилась при взятии Севастополя. Чтобы там не утверждали господа вроде Бешановых, насчитавших у Манштейна ВСЕГО 11(!) самоходок. К началу Курской битвы из 6127 танков и самоходных орудий вермахта французских машин оставалось ещё около 800.
Всего же Франция и Чехия предоставили в распоряжение Гитлера около 10 тысяч танков, самоходных орудий и базовых машин для их создания только своих разработок. Это почти вдвое больше, чем официальные союзники Рейха Италия и Венгрия, влившие в танковый парк Вермахта лишь 5500 боевых машин. Нельзя считать чисто немецкими и многие из остальных 43-х тысяч танков, выпущенных в период Второй Мировой и Великой Отечественной Войн. Огромное количество комплектующих для сборки поступало из Австрии, Чехии и Франции для германской военной машины. Поэтому у Фюрера были ВСЕ шансы рассчитывать на успех. И он пошёл ва-банк…
В советской же промышленности в это время была крайне сложная ситуация. Несмотря на все кажущиеся успехи, достигнутые к этому времени, всё сложилось таким образом, что противопоставить Германии и её сателлитам нам на земле было фактически нечего. Новый нарком танковой промышленности Зальцман с успехом загубил все новейшие разработки, избавился от множества толковых конструкторов, вместо ритмичной налаженной работы применил так называемую "штурмовку". В результате ВСЕ выпущенные сверх плана в 1942 году танки оказались НЕПРИГОДНЫ к действию. А их насчитывалась не одна сотня… Впрочем, в этом он преуспел ещё будучи на посту директора Кировского Завода. Именно благодаря этой личности Красная Армия получала перед войной бракованные танки. Именно им был загублен на корню проект перевооружения танков КВ гораздо более мощным орудием, а так же выпуск многочисленных образцов других, более удачных советских тяжёлых машин. Отличился Зальцман и в другом: патологически боясь внедрить в технику что-либо новое, он приложил все усилия, чтобы сместить с поста самого молодого наркома танковой промышленности Малышева, которого в последствии назовут "Сталиным танкового производства". Причём вкладывая в эту фразу совсем не тот смысл, который применяют либералы и демократы нынешних времён. Впрочем, Иосиф Виссарионович быстро раскусил истинную сущность данной особи, по-другому и не назовёшь, и роздал всем сёстрам по серёжкам. Спасло Исаака Моисеевича только заступничество "братьев по клану", о чём приходится только сожалеть…
Именно на их совести фактически все многочисленные жертвы первого периода войны. А ведь могли пойти в серию и те же КВ с мощной грабинской 107 мм Ф-42 или ЗИС-6 и новой коробкой передач. Немецкие и французские танки, ринувшиеся 22 июня 1941-ого, встретили бы Т-28, вооружённые 85 или 95 мм орудием и обладающие 85 мм лобовой бронёй. Вместо монстра Т-35 стали бы стальной стеной Т-100 и СМК, отличившиеся ещё при штурме линии Маннергейма. А вместо этого:
…Обстрел 82-мм бортовой брони танка Т-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с бронёй танка разрушаются, не пробивая брони…
Установленная на танке Т-VI 88 мм танковая пушка пробивает бронебойным снарядом броню наших танков с дистанции:
Наиболее прочную часть корпуса танка Т-34 - носовую балку (литая, толщина 140 мм), а так же лобовую и башенную броню с 1500 метров.
Наиболее прочную лобовую часть корпуса танка КВ-1 толщиной 105 мм (75 мм основная броня + 30 мм экран) с 1500 метров…
Какие уж тут комментарии…
PS
Откуда у меня сохранился этот отрывок, уже не помню. Но цифры и факты внушают доверие...
Автор насчитал всего 5600 германских танков, вместе со всеми трофейными, а тут только французских 4000. А ведь еще есть чешские, польские Сколько же было истинно немецких?
Что-то у вас концы с концами не сходятся.
И еще: почему вам данные из непонятного источника("Откуда у меня сохранился этот отрывок, уже не помню ") "внушают доверие"? Почему вы не хотите взять данные сведения из официальных источников, коих множество.
Зачем такое "любительской» подход к военной истории. Вы не согласных с официальными данными по событиям войны?
Какие такие 4 000 французских машин шли в первом эшелоне врага?
Это вы про что и про кого?! Кто это такое сказал?!!
А любительский подход пока что у вас - вы пока ничего умного не сказали.
И именно вам не нравятся официальные данные (по архивным документам).
Вы видимо большой поклоник писателей-фантастов Резуна и Солонина?
Вместо того, чтобы кипятиться и обвинять, лучше следите за обсуждением вашей статьи
" 4 000 французских машин шли в первом эшелоне врага " - это из комментария PavelCV https://aftershock.news/?q=comment/3733520#comment-3733520
Вы отвечаете на мой комментарий к его комментарию.
Если принять за истину данные в комментарии PavelCV https://aftershock.news/?q=comment/3733520#comment-3733520 то вы скорее всего занизили данные о количестве немецких танков
В вашей статье нет вообще никаких ссылок. Поэтому ваше обвинение беспочвенно.
ХУцпа изрядная.
У чешских танков завышены характеристики, у французских колличество.
Смешение 43 и 41 годов, тоже настораживает.
1. "самоназначенный спасителем страны Жуков." 2."А все эти сказки про великое озарение Жукова напоминают его доблестную защиту Ленинграда, когда "Георгия - Победоносца" спас от разоблачения приказ Гитлера о ЗАПРЕТЕ ЗАХВАТА города. Не случайно Иосиф Виссарионович ОТСТРАНИЛ в конце концов Жукова от командования какими-либо частями, оставив ему только адъютантские функции при самом себе? Или, проще - надзирателя при войсках? " 3." А ведь могли пойти в серию и те же КВ с мощной грабинской 107 мм Ф-42 или ЗИС-6 и новой коробкой передач." 4. "Откуда у меня сохранился этот отрывок, уже не помню. Но цифры и факты внушают доверие..."
1 и 2-е. Жуков - это Жуков. Ему ничего доказывать уже нет необходимости. Он с честью и достоинством выполнил свой долг. 3. Если бы у бабушки ... был бы дедушка. 4. До обеда не верьте никому. После обеда не верьте никому и самому себе.
Павел! У Вас уже какая-то параноя!
куча интересного материала и вдруг бац!
"именно так, не Советского Союза, а России...". (С).
Интересно, что у Гитлера Вы наверняка найдете цитатку о необхрдимости уничтожить большевистскую Россию, а вот сумеете ли Вы порадовать нас цитатой ИВС, что немецко-фашистские захватчики воюют с Россией, а не с Советским Союзом?
порадуйте!, а то возникает ощущение, что не смотря на весь Ваш пафос Вам ближе точка зрения противников СССР в этой войне.
ЕМНИП, там чуть ли не половина Тигров была уничтожена лёгкими кумулятивными противотанковыми бомбами для Ил-2, которые только-только разработали.
Да в среде серьёзных исследователей уже давно считается, что по количеству исправных, боеспособных, и находящихся в составе боеспособных частей танков РККА и Вермахт с союзниками были примерно равны.
Но танки у немцев в среднем были лучше, был боевой опыт, повальная на нашем фоне радиофикация всех частей и соединений, господство в воздухе и т.д.
Плюс - о чём почему-то поголовно молчат историки - как минимум вдвое большее количество боеприпасов, выделяемых на ствол. По этой величине мы только в 1943 году их догнали.
А по количеству грузовиков - вообще не догнали.
А имели возможность догнать ? у нас по качеству население которое умело строить и имело для этого средства, было значительно меньше чем у объединённой Европы. Так как среди всего количества населения СССР, было чуть больше половины населения которое мало что могло в силу этнических и иных особенностей.
Ну вообще после переговоров Майского в 1940 году руководство ОБЯЗАНО было понять, что будет война, и что она будет так быстро, как быстро немцы смогут напасть.
В Политбюро понимали, что при вторжении в СССР Германия обречена, но им надо было принять немецкий расистский взгляд на нас, и исходить из него.
Это был их долг.
А при предвоенном развёртывании учесть опыт КШУ того же 1940 года, из которого было ясно, что в центре противник прорвётся с катастрофическими для нас последствиями.
В остальном наверное нет. У нас послезнание, и мы знаем, что ресурсами можно было распорядиться иначе. А они не могли это понимать.
Конечно это был их долг, и который они исполняли по полной, мобилизуя всё что есть по максимуму возможного, ну а ошибки часть человеческого управления во все времена.
И так на вопрос вы не ответили - А имели ли возможность догнать ?
Ведь немцы тоже собираясь завоевать всю Евразию в кратчайшие сроки, ударными темпами точно так же как и мы, мобилизовали всё что у них было под рукой по максимуму возможного.
Нет, не имели.
Ха, даже британские пародии на танки служили в Вермахте.
Так же как и в РККА.
Тогда поправлю. Британские пародии, которые британскими лордами на начало войны считались вполне себе современными))
Наши-то танки, созданные на основе зарубежных образцов (БТ и Т-26 различных модификаций), были признаны устаревшими после гражданской войны в Испании.
Не, ну всё равно забавно. Английские "Круизеры" да под Брестом.
Ну и их же "Матильды" под Москвой давайте вспомним, "Валлентайны" всю войну тысячами - кстати, очень уважали этот танк в Красной Армии.
А ещё Бедфорды, Остины, канадские CMP тоже не забываем.
Ну и Универсалы - очень полезные машины.
Танки, у которых к их 40мм пушкам не было осколочно-фугасных снарядов) Эдакие медленные ПТ-самоходки (а у некоторых модификаций Валентайна и пулемётов не было) И к началу НАШЕЙ войны они устарели. Медленные, со слабыми орудиями, с бронёй, которая уже уступала не только КВ, но и Т-34.
Сами-то бриты получали амеровские Шерманы))
Дарёному коню тогда в зубы не смотрели и использовали всё, что можно. На момент, когда под Москвой в бой пошли Матильды, у нас основным танком всё ещё был Т-26, если что.
Смеяться не над чем.
Смею напомнить, что в 2013 году я публиковал материал под названием Ленд-лиз для Гитлера.
Который есть смысл перечитать в свете сегодняшнего обсуждения.
И ещё один материал: Гитлер - первый президент Евросоюза.
Вот капелька оттуда:
Материал очень большой, поэтому рекомендую.
Чему верить?
Вот здесь(https://aftershock.news/?q=comment/3733520#comment-3733520) вы утверждаете, что было 4 000 французских танков, а теперь вы говорите о 172 танках. Как вы это объясните эти фокусы?
"Война закончилась в Берлине"(Д.Пучков-Гоблин)
Основные причины катастрофы 1941 года:
- бессистемность в построении РККА, отсутствие слаженности различных родов войск - это к вопросу о том как проводились ранее в реале учения.
- бессистемность в строительстве укреплений, оборонительных рубежей, их матобеспечении.
- использование тактики концентрированных ударов (колоссальный перевес наступающих против обороняющих)
- оборона не имела соответствующих ресурсов (боеприпасы, вооружение) для нанесения ощутимого урона наступлению.
- отсутствие проработанных вариантов действий на случай наступления.
Все остальное - цифры, количество чего-то не отражают суть всего, что произошло.
Возвращаясь к вопросу - а сколько же танков было у противника утром 22 июня 1941 года.
По последним подсчетам - около 5600 танков.
И сколько из них можно сопоставить с имеющимися на 22 июня 1941 года в приграничных военных округах Т-34 и КВ (892 и 504 соответственно)?
http://www.battlefield.ru/tanks-1941.html
P.S. Дело было вовсе не в количестве и качестве танков.Давно пора это понять.
Славянин - совершенно верно.. но это тема для другой статьи (в работе пока...), а текущая заметка направлена против подтасовок богоизбранных историков трындящих про 3.5 тыс. танков в силах вторжения 22 июня 41 года..
А тут внезапно выясняется что и 5600 едениц бронетехники это еще не все.. что было много трофейной неучтенки которая ни по каким немецким отчетам не проходит, но которая засветилась таки на восточном фронте
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да хоть 100 тысяч.
В Вермахте на начало войны не было ни одного танка с противоснарядным бронированием. Как и не было ни одного тяжёлого. Их максимум это 26 тонн у Т-4.
Ни один танк Вермахта не имел противотанковой пушки, способной хотя бы поцарапать КВ-1 или Т-34.
Все танки Вермахта эффективно поражались советской 45мм полевой пушкой.
Про удельное давление на грунт и процент доступной немецким танкам территории СССР для передвижения я скромно помолчу. Как бы широко известны факты, когда колонну немецких танков запирали на дороге, с которой она не могла никуда съехать. И это летом. Ещё можно вспомнить про остаточный моторесурс. Ещё про конструктивные недостатки вроде боковых люков в башне и так имеющей всего 20-30 мм бронирования. Ой, да про немецкие танки можно столько смешного вспомнить... Я иногда друзьям заместо анекдотов рассказываю))) Например, про смешные Тигры, которые не влезали ни на одну ж/д платформу, и которую для него тупо забыли спроектировать (да и вообще просто забыли, что танк надо возить на войну по железным дорогам). Это моя самая любимая история, дааа))
Ксенон ты бессовестно врешь... причем в наглую...
1. Танки Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV к июню 41 г. имели 50 мм лобовую броню из цементованных листов, а это вообще то эквивалент ~ 64-66 мм гомогенной брони... в результате в 41 г. лоб Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV практически вообще не пробивался из 45 мм танковых и противотанковых орудий, кроме того даже 76.2 мм ББ из Ф-34 мог пробить лоб Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV на дистанциях только меньше 900 м. А КВ-1 которые ВСЕ в июне 41 г были вооружены пушками Л-11 могли поразить Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV в лоб только с дистанций менее 400 м.! Борт Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV был тоже из цементованной брони толщиной 32 мм, а это эквивалент 42-44 мм гомогеной брони средней твердости (как на T-34-76) c расстояния в 400 м часть попаданий из 45 мм пушки в борт трешки давала непробития..
У Pz.Kpfw. II к 41 году лобовая броня была доведена до 30-35 мм, а у Pz.Kpfw.38(t) аж до 50 мм ! (правда худшего качества чем у Pz.Kpfw.III)
2. у Вермахта в 41 г. были 47 мм и 50 мм ПТО которые прекрасно поражали T-34-76 в борт на дистанциях 400-600 м.
А с КВ-1 и КВ-2 немцы боролись с помощью 88 мм зениток и 105 мм полевых пушек - благо быстроходных тягачей могущих таскать эти пушки за их танками у них было в достатке.
3. Проходимость и подвижность у Pz.Kpfw.III были прекрасные в 41 году, он тогда еще меньше 20 тонн весил.. по подвижности Pz.Kpfw.III заметно превосходил и Т-34-76 и БТ-7 - сказывалась отличная планетарная трансмисия и хорошая подвеска (торсионная). А моторесурс Pz.Kpfw.III на порядок превосходил моторесурс любого советского танка. Pz.Kpfw.III были ОЧЕНЬ надежными танками... это был танк блицкрига.. его железное воплощение