The New Republic комментирует этический скандал, в который оказался вовлечен известный американский нейрохирург и экс-кандидат в президенты США Бен Карсон.
Бен Карсон считает, что рабы были иммигрантами, которые приехали в Америку в поисках лучшей жизни. Новый министр жилищного строительства и городского развития США в понедельник разговаривал со своими сотрудниками в Вашингтоне, округ Колумбия, на тему Америки как "страны мечты и возможностей".
В частности, министр заявил: "Были и другие иммигранты, которые прибыли сюда на кораблях с рабами, они работали еще дольше и выполняли более тяжелую работу за меньшие деньги. Но у них тоже была мечта, что однажды их сыновья, дочери, внуки и внучки, правнуки и правнучки смогут жить в процветании и обрести счастье на этой земле".
То, что Карсон, по-видимому, не видит разницы между добровольной иммиграцией и порабощенными мужчинами и женщинами, которых заставили трудиться в Америке против их воли, должно шокировать само по себе. Но всемирно известный нейрохирург уже не первый раз отличается весьма своеобразными представлениями о рабстве. Он сравнивал женщин делающих аборты, с "рабовладелицами", а реформу здравоохранения президента Обамы, назвал "самым худшим, что случалось с этой страной со времен рабства".
Очередной озадачивающий комментарий Карсона доказывает нам, что вы можете быть блестящим специалистом в одной конкретной области (нейрохирургии), но, к сожалению, оставаться в целом невежественным человеком.
__________________________
The New Republic - Американский неолиберальный журнал
Комментарии
Этот парень адвентист....Это важно. Верит в скорое воскрешение Христа и сторонник десяти заповедей. Короче пофиг, что он негр. Точнее не так. Он негр, но ему пофиг приезжие негры))))))
Обама раз десять такое говорил и что?)
У Бардака Обманы мать беленькая была........ и лишь папа по деревьям лазил + он воспитан был белыми бабушкой и дедушкой (со стороны мамы) ну пока мать хипповала по планете.... Это важно))))
Вообще как-то странно интерпретировали его слова. Были ли рабы иммигрантами? Безусловно, вынужденными иммигрантами, скорее иммигрантами не по своей воле. Могли ли они мечтать о лучшей жизни для своих детей, внуков, правнуков? Ну, а кто не мечтает о таком. А вот то, что они поехали за лучшей жизнью он как раз не сказал.
Более того, "иммигранты" здесь - метафора, отсылка к предыдущим его фразам, где он говорит про can-do. Чей принцип can-do? Кто противопоставляется тем, кто канючит и требует у своей страны прав, благ, и льгот? Иммигранты. Вот он и говорит, "а были и другие иммигранты, которые ещё крепче, ещё тяжелее работали,только эти иммигранты были черными и приплыли на кораблях работорговцев".
Короче, это американские Латынины и Ко наждак точат на него - было бы за что зацепиться, а виноват он в том лишь, что в команде Трампа.
Согласен, формальная логика в его словах соблюдена.
Рабы были иммгрантами. Рабы работали еще тяжелее добровольных иммигрантов. Рабы, разумеется, надеялись, что это вот безобразие - не навсегда.
Катят бочку на ровном месте - сами выдумали смысл слов, сами подняли визг.
Ну это не совсем так. Самой жестокой эксплуатации подвергались не негры а белые, то есть сервенты.
Сервентом, например, можно было стать в оплату проезда из европки в америцию.
proof?
Пруф на что? Тебе лень погуглить значение слова "сервент"?
пруф что негров меньше эксплуатировали, пустозвон. Про белых рабов из Ирландии я знаю, а у тебя наверное циферки есть, что негры меньше работали - так показывай, обосновывай.
Ах ты батюшки, я уже и пустозвон, бгг. Ты походу отважный ынтернет-герой, да?
На вот для общей эрудиции мнение вот этого дяди - Николай Николаевич Болховитинов — академик Российской академии наук, доктор исторических наук.
Цытато:
"До появления рабов-негров в колониях Англии трудились белые рабы — обязанные слуги. Основную массу обязанных слуг составляли тысячи копигольдеров и прочих мелких крестьян-держателей, согнанных с земли в Англии и Ирландии, а также разоренных промышленным переворотом ремесленников, которые продавали себя «на срок» еще в Англии для оплаты проезда в Америку.
Во время тяжелого путешествия через океан многие из них погибали от голода, болезней, кораблекрушений. По прибытии на американский материк, если в гавани не находилось покупателей, белых рабов, прикованных друг к другу, водили в поисках покупателя по селам и городам. В число белых рабов попадали и продаваемые за долги колонисты. Существовали и другие, подчас нелегальные способы добывать белых рабов для колоний. Так, например, практиковалась кража детей в Англии для продажи в рабство в Америке. Политические и уголовные преступники, бродяги и нищие из Англии, где бродяжничество преследовалось как уголовное преступление, также пополняли кадры белых рабов в колониях.
Положение белых рабов часто было не лучше, чем черных. Хозяин являлся их временным владельцем и поэтому совершенно не был заинтересован в сохранении их жизни и здоровья по истечении срока контракта. За попытку к бегству их подвергали самым свирепым наказаниям, вплоть до смертной казни. По истечении срока контракта, обычно семилетнего, обязанные слуги получали одежду, мушкет, немного денег. В некоторых колониях существовали законы о наделении их землей. Но часть обязанных слуг не выдерживала непосильного рабского труда и погибала до своего освобождения.
…К 1610 г. в Виргинию было завезено около 500 поселенцев. К весне указанного года в живых осталось всего 60 — еле двигавшихся, упавших духом, осажденных индейцами, непрерывно ссорившихся."
Касательно твоего тупенького бздежа про какие-то цыфирки, жутко интересно узнать как в те веселые времена формировали статистику.
И всё? Пустозвон и есть.
Ну естественно. Ты же настолько тупой что и цифры пропустил, которые сам требовал, бгг.
Да? Пкжи, где - вот единственные цифры:
Только не ври, что поселенцы Роанока - рабы или сервы. Долбодятлов которыек с индейцами поссорились и припасы проТБМили приводить в пример рабской тяжелой участи белых - это самому надо долбодятлом таким же быть.
Ну то есть теперь мне нужно тебе лекцию прочтать на тему кто являлся поселенцем в колониях северной америкосии?
Неинтересно.
их привезли ради лучшей жизни?
но...не их?
Про "привезли ради лучшей жизни" - в цитате ни слова. Есть только про надежду, что их потомки будут жить лучше.
Не специалист в английском, однако:
Перед цититой про эмигрантов написано, что Америка это страна мечты и возможностей а дальше, что "Имигранты приехали" с надеждой что у детей будет лучшая жизнь. Простейшая ассоциативная цепочка.
Более того, подлежащее и сказуемое "Имигранты приехали" в активной форме. Т е не "их привезли" (что должно быть написано в пассиве), а они сами приехали. Интересно, хоть кто то из рабов сидя в трюме считал что он сам поехал?
Вот и получается, что формально вроде и не сказал, но смысл фразы однозначный: Рабы сами хотели приехать в страну мечты возможностей.
Все ИМХО.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это издержки специфического образования с упором на узкую специализацию, плюс специфическая культурная среда... Так что данный специалист в своем безумии не уникал, это массовое явление.
Меня вообще удивляет, как это негр нейрохирургом стал
В детстве сломал ногу и не смог в баскетбол играть.
Ответ в тексте самой статьи:
Видимо, в эпоху, когда этот Карсон получал образование (70-е годы), у чёрных появилась возможность выучиться с толком, вот у него в выбранной предметной области и получилось. А общей образовательной культуры не сложилось, впрочем, как и у многих "непростых" американцев (и "тёмно-зелёных", и "светло-зелёных").
Кстати, таких примеров высокого мастерства в чём-то одном и глубочайшего невежества и даже глупости во всём остальном -пруд пруди. Тот же Каспаров.
Общий контекст задаёт первая фраза. О том, что Америка - земля мечт и возможностей. А дальше уже идет речь о мечтах рабов.
Типо, приехали и давай мечтать, что их грандграндгранд саны обязательно будут президентами. Надо только потерпеть и хардворкингом заняться.
Не только это. Там еще есть контекст в самой фразе "иммигранты приехали".
Рабы сами не приезжают, их привозят. Т е там должен быть пассивный залог. А во фразе активный. Т е они сами приехали, захотели и приехали в страну мечт и возможностей...
Иммигранты, 30% которых умирало при пересылке, но продажа котрых всё равно приносила сверхприбыли...кстати, думаю, при желании, можно проследить состояния семей и организаций, нажитые именно работорговлей и опубликовать...
На бабушку Лизу намекаете?
почему же только одна бабка должна отдуваться? и в илитке Оплота Добра(тм) есть потомки успешных рабовладельцев.
А кто они, если не иммигранты ? Завоеватели ? Местное население ?
Фраза, вынесенная в заголовок - ложь и передёргивание.
Давайте называть вещи своими именами. Они рабы. Насильственно перемещенные люди.
Давайте последовательно. Население какой-либо области делится на местных (аборигенов) и приезжих (мигрантов). Вот африканские негры для американского континента кто - аборигены или понаехавшие ?
Вот если мы всё-таки не совсем упоролись в попытках доказать свою правоту в интернете и всё ещё рассматриваем негров как мигрантов, то все мигранты по определению делятся на эмигрантов и иммигрантов в зависимости от отношения их миграции к рассматриваемой территории. А вот причины этой самой миграции рассматриваются в куче других теорий, не имеющих никакого отношения к обсуждаемому термину.
Рабов на рабокораблях в те времена кормили гораздо лучше, чем матросов на этих же кораблях или даже на военных. Лучше всех кормили голландцы, потом французы, соответственно и цена на их рабов была выше. Не думаю, что на воле эти люди питались так же хорошо хоть неделю подряд. Раб, годный и здоровый, стоил довольно дорого, никто его ухайдокивать за просто так не собирался. Так что большой ещё вопрос - где негру было лучше...жисть в африках не сахар была.
ну да, а немецкий концлагерь это такой пансионат был, где пациенты просто лишний вес сбрасывали
если реальность не соответствует вашей картине мира, то всегда можно от неё отмахнуться.
т.е. ваша картина мира с реальностью совпадает? И норма питания для матроса, занимающегося тяжелым физическим трудом и раба, сидящего в трюме, была одинакова? А сколько еды тогда потребуется на месяц-полтора плавания? Историки утверждают обратное - до половины рабов просто дохли по дороге.
Да и поэтому до США приезжало только 70%.
А потом они с радостью работали на белого господина, потому что он их кормил. А восстания рабов это просто от того что они зажрались гады такие неблагодарные.
Был бы администратором с удовольствием вписал бы вам надпись "Защитник рабства"
Восстания, угу.
Вы еще Джона Брауна вспомните...
Почему бы и не вспомнить? Рабство это одна из наиболее мерзких вещей в истории человечества. И ни вам ни мне не нужно, что бы оно вернулось.
я думаю, мы видим формирование новояза - скоро будут сдвигать окно Овертона
Однозначно.
уже вовсю.
а что вы все так все серьзно воспринимаете? Может дядя просто слегка стебанулся насчет имигрантов?
Хреновый перевод + провокационное название, что ещё нужно контингенту?
Про деньги в оригинале ничего нет. Бред и наброс.
Не "с" рабами, а рабами. Не на кораблях, в в трюмах кораблей.
Дурак не автор фразы (кстати, вырванной из контекста), а переводчик-интерпретатор.
чудненько. Переведите лучше. Ждём перевода.