Дмитрий Зыкин: Перевороты и революции. Зачем преступники свергают власть.

Аватар пользователя VDF

Представляю вашему вниманию ещё одну книгу Дмитрия Зыкина. Сделать это меня побудила статья Сергея Васильева - Ну, за самодержание! где я написал недвусмысленный комментарий.

Монархию можно было восстановить в 1917. Сегодня это приведёт к гражданской войне и окончательной ликвидации России. Кто эту воду мутит, прекрасно это понимает.

Многие, слишком многие, этого не понимают. Не понимают, как руками преступников уничтожают страны и народы, несут этим странам кровь, разруху, горе и слёзы. Читайте и думайте, те, кто думать умеет.

Берегите Россию!!!

 
 
 
Автор: Дмитрий Зыкин
Название: Перевороты и революции. Зачем преступники свергают власть
Жанры: Публицистика, Политика
Серия: Новая политика (Питер)

Неправда, что история ничему не учит. Учит. Те, кто десятками лет осуществляют свержение государственной власти по всему миру, давно освоили эту технологию. Наша задача - найти противоядие, а для этого нам необходимо проанализировать опыт прошлого. Этой цели и служит циничная и неполиткорректная книга Дмитрия Зыкина. Из неё Вы узнаете:- Что общего между "Майданом" в Киеве и "Кровавым воскресеньем" в Петербурге- Свержение Николая II и Виктора Януковича - есть ли параллели- Как ЦРУ организовало экономический саботаж в Чили- Как переворот в Румынии стал роковым в истории Советского Союза- Почему успешный социальный эксперимент в Гренаде закончился американским десантом и сменой политического режима- Кто стоял за чудовищными зверствами в Камбодже времен Пол ПотаИспользуя методы дотошного следователя, автор книги ищет и находит ответы на эти и другие вопросы. Помимо множества малоизвестных фактов, подкрепленных ссылками на серьезные источники, читатель найдет немало параллелей между прошлыми эпохами и реалиями сегодняшнего дня. Книга предназначена для широкого круга читателей, включая президента Владимира Путина, Министра обороны Сергея Шойгу, Главу ФСБ Александра Бортникова и их коллег в высших эшелонах власти.

 

Введение


Государственные преступники, свергающие власть, во все времена прикрываются «интересами народа». Схема, которую они пытаются навязать обществу, выглядит следующим образом.
1. Действующий режим «прогнил».
2. Народ, измученный властью, «спонтанно и стихийно» поднялся, вышел на улицы и потребовал отставки первых лиц государства.
3. Силовики «прогнившего режима» частично перешли на сторону «народа» и отказались защищать государственную власть, а частично просто попрятались, разбежались и растерялись, испугавшись «народного протеста».
4. И вот результат — власть свергнута, появляется новое правительство, которое «нельзя» называть узурпаторским и незаконным. Это люди, болеющие за интересы страны, отстаивающие идею свободы, демократии и так далее.
Последние перевороты, известные как «Майдан» и «арабская весна», являются типичными примерами такого рода. Но это далеко не единственные и далеко не уникальные события. В истории было множество переворотов и революций, и накопленный массив информации показывает полную несостоятельность пропагандистской картины.
Реальная механика переворотов принципиально отличается от того, что организаторы свержения власти подают через свои СМИ и о чем победители потом пишут в учебниках.
Анализ показывает, что революция (переворот) готовится задолго до формального начала уличных беспорядков. Свержение власти — это спланированные и хорошо продуманные действия, в основе которых лежит военная сила. Вместе с тем в качестве камуфляжа используются разнообразнейшие приемы переключения внимания общества с истинных заказчиков и исполнителей государственного преступления на внешнюю шумиху, митинги, громкие заявления на улицах и прочую пропагандистскую трескотню.
Нет недостатка в работах, посвященных именно внешней стороне вопроса, но реальная механика поступков государственных преступников, осуществляющих силовое свержение власти, далеко не полно отражена в литературе. Данная книга призвана отчасти компенсировать данный пробел, что позволит лучше ориентироваться в реальных общественно-политических процессах.
В книге используется широкий круг примеров из мировой и российской истории, позволяющий выявить закономерности и ключевые черты переворотов в разных странах и эпохах. Февральская революция в России, путчи в Латинской Америки, свержение властей в Азии и Африке строились по практически одному и тому же сценарию. Несмотря на различия в культурах, экономическом положении, исторических обстоятельствах совершенно разных стран, алгоритм силовых действий оказывается почти идентичным.

 

Глава 1. Революция как реальность: во власти ложных схем


«Арабская весна» и «Майдан» приковали внимание общественности к старому вопросу: почему и как совершаются революции? В ходу схема, прекрасно известная любому, кто учился в советской школе. Революции происходят тогда, когда народу плохо. Причем «плохо» не по субъективным, а по объективным, четко проверяемым критериям.
Растет безработица, падают доходы, снижается потребление товаров, разваливается экономика, люди начинают голодать и так далее. На этом фоне растет возмущение, массы выходят на улицы, появляются соответствующие лидеры. В это время в правительстве царит разброд, власть не может вывести страну из экономического и социального тупика, армия и прочие силовые структуры «переходят на сторону народа», и дело готово — режим свергнут.
Эта концепция давно подвергалась разносторонней критике, но, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. В этом смысле последние события оказались весьма наглядным материалом. Было очень поучительно наблюдать за тем, как эволюционировали комментарии политологов по мере падения режимов целого ряда арабских стран.
Когда начались беспорядки в Египте, эксперты бодрым тоном объяснили причины революции следующим образом: высокая безработица, постепенное падение уровня жизни, рост численности населения, для которого нет соответствующей экономической ниши, а значит, нет и перспектив. При этом власть коррумпирована, неэффективна, неспособна отвечать на вызовы времени и т. п. Короче, вариация на тему «верхи не могут, низы не хотят».
Когда на ливийские улицы вышли противники Каддафи, уверенности в голосе у политологов резко поубавилось. События никак не втискивались в привычную схему: все же знали, что уровень жизни в Ливии рос очень быстро, страна превращалась в «африканский Кувейт», а государство обеспечивало населению такие высокие социальные гарантии, о которых большинство стран мира и не мечтают. Проблемы массовой безработицы при Каддафи и близко не было, сам режим становился свободнее, избавляясь от идеологических перегибов прошлого.
Дальше — больше. Если в Египте президента свергли довольно быстро и это еще можно было хоть как-то выдать за волю народа, то Каддафи уперся, и пресловутый «народ» сам по себе не имел ни единого шанса на победу. Как раз наоборот, пока в дело не вмешались иностранные государства, применив военную силу, войска, лояльные официальной власти, развивали успешное наступление на районы, контролируемые мятежниками.
События в Сирии поначалу напоминали ливийские, но затем стали развиваться по собственной логике. Развернулась затяжная война с активнейшим иностранным участием. При этом комментаторы по инерции, рефлекторно пытались объяснить причины конфликта социальными проблемами, но уже от былой уверенности не осталось и следа. Теперь доминирующим взглядом на события стало признание решающей роли внешнего фактора. Уже никто не называет конспирологией ссылки на вмешательство иностранных спецслужб, частных армий и т. п.
Но это еще что! Настоящий момент истины наступил, когда поднялся купающийся в нефтедолларах Бахрейн, тут уже в экспертной среде случилась «немая сцена».
Характерно, что революционеры нигде не смогли выполнить ни одного своего обещания. Стало только хуже. То, что именно так и произойдет, было понятно с самого начала. Период Каддафи уже называют золотым веком Ливии, который ушел навсегда. Не нравился один «диктатор»? Получите десятки микродиктаторов в каждом городишке, распад страны и войну всех со всеми.
Молодежи было скучно в странах, управляемых недостаточно светскими режимами? Ну что ж, получите власть религиозных фанатиков-сектантов. В Египте росла безработица, и редкой удачей считалось устроиться работать в туристической сфере? Отлично. Революция резко сократила приток туристов, рабочих мест — и денег в стране стало еще меньше. Как видим, больше всего повезло Бахрейну, где революцию удалось быстро придушить, причем пригласив иностранные войска.
Когда начинались события второго «Майдана», по Интернету распространяли демотиватор следующего содержания. Коллаж состоял из двух фотографий: на одной изображался мирный Киев, а на другой кадр полной разрухи в Сирии. Тогда это казалось лишь пропагандистским преувеличением, сейчас это уже реалии жизни городов Новороссии.
Что касается отечественной истории, то и в нашей стране было нечто очень похожее. Февральская революция 1917 года. В тех событиях до сих пор пытаются отыскать экономическую подоплеку. Ну что ж, пройдемся по расхожим объяснениям предпосылок революции-1917.

1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. «Прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.
Сторонникам этой точки зрения хотелось бы напомнить, что за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше — 125 граммов. Значительную часть этого так называемого хлеба составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.

2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».
Когда объясняешь, что это Германия напала на Россию, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации надо было подождать.
Хорошо. В 1941 году так и было сделано, но Германия взяла и вероломно ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Могу себе представить, какой пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию.

3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.
Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок» смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. А в 1941 году немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами «глупость или измена?».
«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», — любит говорить пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионам наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину.
Советская пропаганда десятками лет подчеркивала, что второй фронт был открыт очень поздно, когда исход войны был уже предрешен. Назовем вещи своими именами: когда СССР миллионами жизней заплатил за победу, Запад наконец-то соизволил начать высадку в Нормандии. А Николай II сделал так, что Франция и Британия с первых дней войны сковывали основные силы нашего противника. Идем дальше.

4. При царе была «экономическая отсталость».
Вообще-то накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство — на втором. Но главное не это. Совершенно очевидно, что революция и Гражданская война привели к тотальной разрухе и дезорганизации экономики, массовой эмиграции и гибели квалифицированных специалистов, деградации науки. Ясно, что отсталость такими мероприятиями никак не устраняется, а наоборот — только лишь усугубляется. Да это видно и по конкретным цифрам. Возьмем показатели чистого национального дохода, сделав поправки на инфляцию и изменившиеся границы. Специально беру ситуацию в России накануне февраля 1917 года, то есть использую экономические показатели за 1916 год.
Сельское хозяйство: Россия 1916 год — 5723 млн рублей. Эти же территории в 1921 году — 3282.
Крупная промышленность: Россия 1916 год — 2268 млн рублей. Эти же территории в 1921 году — 384.
Строительство: Россия 1916 год — 512 млн рублей. Эти же территории в 1921 году — 60.
Транспорт: Россия 1916 год — 1198 млн рублей. Эти же территории в 1921 году — 178.
Другие гражданские отрасли: Россия 1916 год — 3270 млн рублей. Эти же территории в 1921 году — 1357. (Источник: Маркевич А., Харрисон М. Первая мировая война, Гражданская война и восстановление.)
Где должна была произойти революция при таком-то обвале? Неужели в 1917 году при царе? А может быть, в 1921 году при Ленине? Факт голода в Советской России уже к весне 1918 года не отрицался даже советскими историками. Но где же революция? Большевики сохранились у власти и даже выиграли Гражданскую войну — на фоне голода, в кольце блокады белыми армиями и бесконечными крестьянскими восстаниями у себя в тылу. Голод повторился в 1921–1923 годах. И вновь никакой революции не произошло.

5. Пресловутый земельный вопрос. Царизм не раздал всю землю страны крестьянам.
Можно подумать, у английского крестьянина земли было больше. Ну хорошо, оставим Англию и вернемся в СССР. Во время коллективизации у крестьян в массовом масштабе произвели изъятие земель. И не только. Еще и лошадей и коров. В начале 30-х вновь разразился голод с многомиллионной сверхсмертностью. Затем голод пришел в Мордовию, а в 1947 году голод опять вернулся.
На это часто говорят, что голод 1918, 1921–1923, 1930-х и 1947 года — это следствие форс-мажорных обстоятельств, крупных войн. Ну а перебои с хлебом в Петрограде разве произошли не во время чудовищной войны? Тем не менее царизму никто не делает на это никаких скидок. Мол, допустил царь очереди в Петрограде — значит, режим прогнивший, монарх слабый и революция закономерна. При этом в СССР очереди за элементарными продуктами и товарами тянулись многие годы. Так было и до войны, и во время войны, и после. А что касается земли, то в СССР иметь ничтожные шесть соток считалось большим благом и было мечтой миллионов. И где же революция?
История как будто поставила дьявольский эксперимент, повторив при большевиках в куда больших масштабах то, за что критиковали царя. Красная армия терпит поражения, немыслимые для императорской армии. Народ голодает так, как не было никогда за все правление Николая II. Крестьяне и рабочие, для блага которых якобы делалась революция, оказались обобраны до нитки, многие из них «нашли» себе работу в лагерях и были счастливы, что их не расстреляли.
Как видим — целый набор «объективных предпосылок», которые «закономерно» привели к свержению власти в 1917 году, не сработали против советской власти. Напрашивается очевидный вывод: есть какие-то иные факторы, которые имели решающее значение. Именно они сделали возможным революцию февраля, и именно они отсутствовали впоследствии, поэтому никакой «народной» революции против Ленина или Сталина не случилось.
Что же это за факторы? Чтобы ответить на этот вопрос, нам понадобится проанализировать значительный массив информации, изучив, как совершались перевороты в других странах. Если удастся выявить постоянно повторяющиеся моменты, то, скорее всего, в них и кроется ответ.

 

Это мой анонс этой книги. Каждый заинтересованный может её купить бумажную, или скачать в профилиб.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Alexsword, почему эта статья идёт на пульс? Потому ,что мне дорога Россия.

Комментарии

Аватар пользователя vm
vm(11 лет 7 месяцев)

Постеснялись полностью цитату дать? Там ведь действительно интересно:

 

Хлебная монополия и хлебные карточки созданы не нами, а воюющим капиталистическим государством. Оно уже создало всеобщую трудовую повинность в рамках капитализма, это - военная каторжная тюрьма для рабочих. Но и здесь, как и во всем своем историческом творчестве, пролетариат берет свое оружие у капитализма, а не «выдумывает», не «создает из ничего».

Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу «приведения в движение» государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только «запугать» капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление.

Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационно-государственных рамках. Недостаточно «убрать вон» капиталистов, надо (убрав вон негодных, безнадежных «сопротивленцев») поставить их на новую государственную службу. Это относится и к капиталистам и к известному верхнему слою буржуазной интеллигенции, служащих и т. д.

И мы имеем средство для этого. Нам дало для этого средство и оружие в руки само воюющее капиталистическое государство. Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность. «Кто не работает, тот не должен есть» - вот основное, первейшее и главнейшее правило, которое могут ввести в жизнь и введут Советы рабочих депутатов, когда они станут властью. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И когда же "воюющим капиталистическим государством" была создана эта карточка?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vm
vm(11 лет 7 месяцев)

25 марта (7 апреля) 1917 г. законом Временного правительства «О передаче хлеба в распоряжение государства» в России была введена хлебная монополия

 

Карточки на сахар были введены в 1916 году

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

То есть, не "кровавый" Царь? :))))))))))))

Вот и надо было коммунистам не сотрудничать с изменниками либералами, а сражаться с ними. Я об этом много раз говорил. Коммунисты и либералы, это враги России. В 1917 либералы передали власть коммунистам, в 1991, коммунисты либералам.

Если вы сегодня сотрудничаете с либерастнёй, финансируемой из-за границы, вы предатель. Всё просто. События столетней давности ничем не отличаются.

Кроме того, предпосылок к созданию карточек не было, это был саботаж.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vm
vm(11 лет 7 месяцев)

Как-то у вас стремительно скачет мысль, не успеваю понять.

Смотрите, вот исходный тезис: "Ленин гнобил народ продуктовыми карточками"

Комментарий: "Карточки ввел не Ленин, он предлагал расширить их действие на капиталистов, заставить их работать ("убрав вон негодных, безнадежных «сопротивленцев»")"

- А когда ввели карточки?

- В 1916-м году ввели карточки на сахар, потом в начале 1917 расширили, в том числе и на хлеб

- Так значит карточки ввел не Царь!? Так и знал, коммунисты и либералы враги!

Ну, хорошо. Враги так враги. Будем считать что логика не самое сильное ваше место, эмоциями получается лучше

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

У вас не хватает инфы, чтобы отследить "скачки". Пересказывать в рамках комментариев даже одну небольшую книгу. не вариант совсем.

Прочтите, сами хотя бы не книгу, а статью Солоухина "Читая Ленина" и сопоставьте с событиями. Глядишь и придёт понимание.

Дело в том, что голод в Питере был спровоцирован февралистами. А Ленин наложил лапу на хлеб, объявил рабочим, что крестьяне хотят их заморить голодом, организовал продразвёрстку, а по сути, грабёж крестьян, чем и развязал войну всех против всех.

Кроме того, совершенно очевидно, что и либералы, и коммунисты не покладая рук трудились на благо Запада, отрабатывая полученные от Запада деньги...

Осложнялось всё тем, что события происходили во время войны и направлены они были против России. Это понятно?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

справедливость объективна

Ага. Я не пью и не курю. не хожу по врачам, а страховку отдай. Справедлива аж до жути.

Голос при голосовании хоть бомжа бухрика, хоть префессора, равны. Справедливо, чё...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вы просто плохо с логикой дружите и готовы к любому столбу до*баться...

здоровые люди ,коих большинство, до 40 лет люди вообще как-то не задумываются, зачем это нужны страховки. доходить начинает после 50ти. а бомж бухарик и не доживет до страховки... не умеете вы пользоваться статистическими данными и очень эгоистичны:

Я не пью и не курю. не хожу по врачам, а страховку отдай. 

а вы начинайте пить курить и ходить по врачам. а че? не пропадать же добрустраховке? laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы тут врачам расскажите. что здоровых большинство. :))))))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Осталось лишь понять - что же такое "гнилость". Я без иронии - это и в самом деле является ключевым вопросом. Именно это непонятное - а не верхи не могут, низы не хотят.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

гнилость - несправедливость разделения заработанного страной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Мимо. Не катит - в тех же штатах в 20-е распределение было нисколько не справедливее. Но революции не случилось - несмотря на случившуюся чуть позже задницу.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

катит, но только надо вам историей больше интересоваться smiley

свое время - свои представления о несправедливости, свои информационные потоки ,свои географические особенности: нет вокруг добрых и заботливых соседей и т.д..

в каждом конкретном случае работают масса конкретных фишек. а в рабской нагло-саксонской ментальности, к примеру, нет упора на справедливость распределения данного Богом для всех. 

упрощать любую ситуацию при рассмотрении можно, но нельзя выкидывать важные опции smiley

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Верно. Но тогда и упирать на справедливое-неправедливое распределение - упрощение ничуть не меньшее.

Те же колонисты за сто пятьдесят лет до того взялись за оружие - по причине высоких таможенных пошлин. Огхырительная несправедливость, просто ужасающе массовая - тотальная просто. Как её можно сравнивать с многочасовых стоянием в очередях за миской жидкого супа - вообще непонятно. Иное дело - отсутствие политических прав, иное - сгон миллионов фермеров с земель. Первое - повод взяться за оружие, второе - невидимая рука рынка, всё нормально, дело житейское.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

До вас так и не доходит, что народ не стал богаче, крестьяне не просто лишились земли .а перестали существовать, как класс...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

что до меня доходит, а что нет ,вам судить удается на основании чего? вы не привели аргументов ,а только от бессилия ярлычками разбрасываетесь. попробуйте доказать ,что до меня что-то из вами написанного не доходит... тоже мне, гений непонятый...smiley 

народ не стал богаче

милай... попробуй сначала четче свои рефлексии высказывать. ты про СССР? Однозначно стал жить лучше, чему свидетельствуют появившиеся у народа опции, которых он был просто лишен во времена царские. обсуждалось уже мульен раз. не доходит? звиняй. богаче в свинском понимании жизни народ не привык пока измерять свои достижения ,как бы ты ни пытался в этом направлении направить обсуждение.

жить надо не богаче, а достойнее. достойность жизни включает совсем и не те же опции, что свинское богатство. почувствуйте разницу подмены.

крестьяне не просто лишились земли .а перестали существовать, как класс...

бросать пустые глупости зачем? на Западе крестьян нет значительно ранее. И что из этого следует? 

Народу глубоко пох сохранится ли класс крестьян или класс помещиков. Народу главное - что бы жить достойно и заниматься тем делом, к чему больше тянет...

ps

и еще раз тем, кто характеристику "время" не видит по каким то причинам...

в 75м прошло 30 лет после окончания самой страшной войны. Рассказать ,какие изменения произошли в стране за то время? А через 30 лет после развала СССР мы живем сейчас. Войны не было с ее нападением, разрушениями и убылью населения, хотя некоторые пытаются натянуть и в этом вопросе сову на глобус. Вот и посравнивайте результаты изменения уровня жизни и достижения страны тогда за 30 лет и сейчас... А вот космические изменения кормушки элиты даны сегодня всем в реальных ощущениях. См. дворец миллера и яхты с часами другим представителей илитки. Казалось бы надо на интересах страны сосредоточиться... А вот поди ж ты: сосредоточились в первую очередь на лично своих интересах...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А вот космические изменения кормушки элиты даны сегодня всем в реальных ощущениях. 

Реальные очучения Ваши не справедливы.Ведь Вы же не знаете какая кормушка и тогдашней элиты была,и простые граждане обзавелись собственностью,которой у них не было ранее.

 Вот и посравнивайте результаты изменения уровня жизни и достижения страны тогда за 30 лет и сейчас.

Да запросто,масштабная газификация,автомобилизация,телефонизация,интернетизация,прорыв области кардиохирургии,Кардиоцентры по всей стране ,операции по шунтированию на потоке. И.т.д.А Вы не в курсе да?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Аргументов вы, как раз и не понимаете.

Уж сколько раз говорено, что вооружённый мятеж во время войны, направленный против своей страны, совершённый на деньги Запада, это преступление. Ну не доходит это до вас. Вы этих преступников считаете лучшими людьми на планете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vm
vm(11 лет 7 месяцев)

В США, кстати, очень интересное распределение богатств. У них почти 100 лет (а возможно и больше, просто нет статистики) соблюдается правило - топ 1% владеют около 40%, с небольшими флуктуациями. Вот статистика, table 4: http://www2.ucsc.edu/whorulesamerica/power/wealth.html

 

При чистом капитализме это невозможно, верхушка всегда стремится накапливать больше, значит это равновесие поддерживается какими-то другими силами.

 

Ну, с другой стороны мерять все экономикой, деньгами не очень-то правильно - идеология занимает очень важную роль в государстве. Непонятно, раскрыта ли эта тема в книге которую обсуждаем. Судя по тому что он валит в кучу революции и гос.перевороты, можно ожидать чего угодно.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

При чистом капитализме это невозможно, верхушка всегда стремится накапливать больше, значит это равновесие поддерживается какими-то другими силами.

почему же не возможно? возможно с учетом тяги населения к справедливости. я же сказал в англо-саксонской рабской ментальности нет такой тяги. и второе: постепенно кукловоды выруливают на понимание нежелательности переходить через определенную границу несправедливости распределения. людей в капитализме будут держать в состоянии, когда перед ними маячит морква в виде достатка, но выше беспробудной нищеты, когда человек сосредотачивается на зарабатывании. т.е. все остальное его перестает интересовать. у него есть только работа, есть отдых от нее, а вопросы мироздания этот винтик ни коим не интересуют... вот тут и находится неустойчивое равновесие капитализма, явленное в РФ в начале 2000х, когда фантастически возросшие доходы от продажи ресурсов позволяли и работникам явно увеличивать их уровень жизни и воровать элите сверх всякой меры, но не задумываясь ,а что же будет ,когда этот вал халявы резко сократится... вот вал сократился, а привычки то остались... и у элиты и у народа...

Непонятно, раскрыта ли эта тема в книге которую обсуждаем.   

я обсуждаю лишь манипулятивно-лживый ее посыл, который нам был предложен, а не книгу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы же упускаете, что в РИ тяга к справедливости была ТОТАЛЬНОЙ. Это признак православной страны. Да и по факту кончины СССР прекрасно видно, что народ был нищ, а подачки в виде 6 соток, это была насмешка над народом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

я ничего не упускаю, т.к. восстания в империи начались до 17го года, как и поджоги поместий и крестьянские бунты. Это вам до сих пор полощут мозг, что Столыпин чего то там достиг, не поясняя ,а с чего это вообще эти реформы были вынуждены начать...

Я уже понял, что вы не поняли мой довод об учете конкретных исторических ситуаций: народ в те времена имел совершенно другую границу, после которой возникает бунт. Справедливость народа обеспечивалась общиной ,которую и взялся такой же либерал-деформатор разрушать. Ну, не нужна либералам ворам община. Она создает опору для каждого и может противостоять ворам капиталистам на селе...

Именно эту тотальную справедливость на низовом уровне нашего народа и пытался разрушить Столыпин. А второй народ нашей страны, который толком и не понимал, как живет большинство населения находился в сових импереях и решал свои задачи. Ему видите ли казалось не верным, что его царь строит. Его! Дворянина! Строить и пороть народ - можно, а его, "интеллигентного образованного" - нельзя. вот и все их хотелки, как и сегодня. Вся эта интеллигентская шушера сразу встает в позу "народ не понимает, народ - не тот", как обнаруживает, что мысли народа не совпадают с мыслями илитки...

 Да и по факту кончины СССР прекрасно видно, что народ был нищ

простите, но вы - дурак набитый. Мы по сей день еще живем именно на том, что СССР наробил в интеллектуальном, физическом смысле. и даже весь народец, способный что-то делать - оттуда...

Не вижу смысла далее отвечать на вашу чушь 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

это можно ко всему миру отнести. Но революции далеко не везде происходят. К тому же, где революции во времена Петра 1, скажем ? Где революции в викторианской мелкоАнглии ? Или тогда распределялось справедливо ? В Ливии сейчас стало справедливее ? На Окраине справедливее ? Где там революции против усилившейся несправедливости ?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Книга об этом и говорит. Но до фанатиков не доходит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

это можно ко всему миру отнести.

а разве кто-то с этим спорит? нет. но до фанатиков капитализма никак не дойдет, что каждое время и местность имеют свои особенности. важно, не теряя общности, не выбрасывать и важнейшие характеристики.

вспомните, как амера удивляло поведение гренландцев, кажется. амер пытался заставить их работать интенсивнее. а они его не понимали. он за 1 день платил 1 доллар. потом сказал, что если люди сделают за день работу на 2 доллара, он заплатит два. каково же было его удивление, когда "непонимайки" заработали за день два доллара и не вышли на работу на следующий день. С их т.з. выходить было не надо, потому что они на 2 дня заработали. А с его - они могли бы заработать в 2 раза больше... Разная ментальность рулит...

В Ливии сейчас стало справедливее ? 

а какое отношение народ Ливии имел к бомбардировкам и к тому, что Запад набрал наемников из местных ,что бы со своей поддержкой разрушить джамахирию?

 Где там революции против усилившейся несправедливости ?

вообще-то, я уже сказал, что мухи и котлеты - вещи разные. есть состояние системы, когда люди готовы поддержать любых пассионариев и не местных, если элита довела народ до состояния недовольства.

с чьей позиции мы рассматриваем ситуацию? с позиции зажравшейся, ищущей оправдание своей несправедливости элиты, которая грабит народ и не хочет, что бы это называли тем, чем это есть на самом деле. не хочет, чтобы смотрели в ее свинские глазки, требует, что бы не раскачивали лодку, не хочет что-то в стране менять, или мы будем смотреть на ситуацию с позиции народа, который сегодня при современных информационных потоках все это видит ,видит непатриотизм элиты, обучающей своих детишек вне страны, складирующей нажитое там же и призывающей народ быть патриотичным и "временно" затянуть пояски...

Вопрос то - в этом. Чем ближе народец к верху и достатку, тем беспринципнее он согласен не видеть, как живут другие. И такие не заинтересованы в том ,что бы вещи назывались своими именами. А за содеянное отвечали те ,кто это содеял, а не народ... Народ все видит. А уж объяснители реалий, а не пропагандонства всегда найдутся. Лично для меня просто противно поведение нашей элиты со всеми вытекающими.

Мерить жизнь яхтами, жрачкой и другими подобными критериями удавшейся жизни я категорически не согласен. Сейчас многим нравится эти свинские критерии? Ну, вот и противоречие. Кто поддержал либералов ,когда они развалили страну в 90е? Внешние силы. Народ резали по живому и никто не волновался на предмет раскачивания лодки. А что сегодня заволновались? А потому что свиньи препали к кормушке и занаркоманились, ничего не желая менять и боятся ,что кто-то их от кормушки таки подвинет. И это будет не перемещение из администрации президента в правительство....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А что сегодня заволновались?

Я вот сегодня волнуюсь - потому что вижу, к чему приводят поиски простого справедливого решения вопроса. но Вам вольно рассуждать на тему припавших к кормушке и заматеревших занаркоманившихся свиней. Тема справедливости - она такая благодарная. Кабы на 404-е, так вообще звучала бы безаппеляционно и уверенно. Свобода, Равенство и Братство, и не 2.71..ёт.

А за содеянное отвечали те ,кто это содеял, а не народ...

Ох ты ж ...ля.  Сколько было в России дворян - а сколько погибло в Гражданскую. И сколько потом от голода померло.

с чьей позиции мы рассматриваем ситуацию? с позиции зажравшейся, ищущей оправдание своей несправедливости элиты, которая грабит народ и не хочет, что бы это называли тем, чем это есть на самом деле. не хочет, чтобы смотрели в ее свинские глазки, требует, что бы не раскачивали лодку, не хочет что-то в стране менять, или мы будем смотреть на ситуацию с позиции народа, который сегодня при современных информационных потоках все это видит ,видит непатриотизм элиты, обучающей своих детишек вне страны, складирующей нажитое там же и призывающей народ быть патриотичным и "временно" затянуть пояски...

Вставай, проклятьем заклеймённый, тада-та-та-та. И разум возмущённый кипит. Всё, натерпелись - давайте опять всё рушить, до основания. Ведь иначе - никак,  а кто не согласен, те - не народ, а так - народец.

Вот мне - похрен на типа ушлых хитрованов, что детей пытаются в Европах пристроить. Просто я знаю, что ежели сейчас попытаться провести национализацию производств, то вся хозяйственная жизнь в стране встанет колом. Да, гипотетически, это будет справедливая страна - где все в одной глубокой заднице, в сравнительно равном положении. Я вот предпочту подождать, пока производительные силы не разовьются настолько, чтобы необходимость изменения производственных отношений стала не просто самоочевидной, а уже и изменения эти состоялись де-факто. Тогда можно их и де-юре закрепить.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

потому что вижу, к чему приводят поиски простого справедливого решения вопроса

и к чему же? те, кто всегда жил не справедливо и считал себя выше народа, всегда устраивали войны готовы были лить кровь народа ради своих хотелок. именно они и устраивали то ,что пытаются приписать  тем, кто искал справедливое решение. Вы и образуйтесь немного, почитав, кто и как и зачем влез в 1МВ, затеял февраль (именно с этих событий све началось ,а не с чего-то другого). Или вы думаете, что в 1914м как-то менее патриотично объясняли необходимость вступления в войну, чем сегодня ,когда мы уже воюем в Сирии? Не беспокойтесь: именно для таких, как вы, подберут правильные слова и объяснят вам, почему именно так надо поступать ,а не иначе.

давайте опять всё рушить

что разрушили либералы с 90х из созданного большевиками, легко может каждый посчитать. А вот что разрушили большевики с 1918го, мне, по крайней мере не известно. А либералы, как и в 17м, так и в 91м, оперлись на внешние силы и устроили бойни и разрушения... так что, учитесь понимать происходящее 

Вот мне - похрен на типа ушлых хитрованов, что детей пытаются в Европах пристроить

ну, а тогда чего же ты верещишь то? пусть каждый живет ,как хочет. тебя сегодняшняя ситуевина устраивает? Сохраняй ее и паши... Но оставь и другим право на их точку зрения не верить властной пропаганде. 

я знаю, что ежели сейчас попытаться провести национализацию производств, то вся хозяйственная жизнь в стране встанет колом.

ну, она и встала колом в 90х. Это современных представителей власти пугало? нет. А его же ты заволновался? Ресурсы за бугор перестанут поставлять? Бяда...

Да, гипотетически, это будет справедливая страна - где все в одной глубокой заднице, в сравнительно равном положении.

шел бы ты лесом, болтунишка... сначала разберись, каков уровень задницы был тогда. Хотя бы поинтересуйся, добрались ли мы сегодня до этого уровня... блин, необразованность современных клакеров просто убивает... тебя забанили в сети? читай, а не пиши...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Идите-ка Вы по своим делам, госоподин-товарищ-барин.  Я с конца 70-х год от года видел, как из моей жизни пропадает то одно, то другое, то третье. В 91-м - пропало сразу дохрена всего. И все 90-е - продолжало пропадать. А вот с начала 2000-х - стало появляться. Одно, другое, третье. А Вы мне предлагаете назвать всё это позорной подачкой с барского плеча, отвергнуть её гордым жестом - а потом отправиться искать народной справедливости.

ну, она и встала колом в 90х. Это современных представителей власти пугало? нет. А его же ты заволновался?

Я заволновался, потому что эти самые 90-е помню очень хорошо. Как просто плохо превратилось в буёво. И сколько потребовалось лет, прежде чем экономическая система пришла в относительно рабочее состояние. Предлагаете мне повторить, только уже в зрелом возрасте?

А скажите мне, справедливый Вы мой - чем Вы отличаетесь от тех же февралистов? Или от либералов конца 80-х - начала 90-х? Они ведь тоже про несправедливость элит пели, про зажратость их у кормушки. Более того, у 404-х пели ровно те же песни - и в 2004-м, и в 2014-м. Получилось ли добиться тогда справедливости - одной лишь сменой элит - не подскажете?

Вы мне про трусость и смелость песни поёте, про пищание болтунишки и неверие гордого буревестника в официальную пропаганду. Воля Ваша. Но скажу так: случись в моём городе аналог майдана - постараюсь узнать личности активистов, а потом - что-нибудь придумаю. Буду глупым пингвином, который робко прячет тело жирное в утёсе.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

А вот с начала 2000-х - стало появляться

да да. ветер дует от того что деревья качаются... а на самом деле кукловоды мировые поняли, что надо немножко ситуацию в РФ выправить, а то и шандарахнуть в обратку сможет... Цены на нефть резко увеличились. Тут нет заслуг нашей элиты. 

А Вы мне предлагаете назвать всё это позорной подачкой с барского плеча

именно так. просто вы не представляете объемы бабла, свалившиеся на наших управителей. их они просто прожевать не могли. да, и народу подачку дать - легче дальше народом рулить будет. вон ваы как их защищаете тоlaugh

Но скажу так: случись в моём городе аналог майдана - постараюсь узнать личности активистов, а потом - что-нибудь придумаю.

думаете, в 18м что-то другое происходило? тоже мне удивили... Те, кому что-то перепало, готовы горло перегрызть тем ,кто их тревожит... Вы ничем не отличаетесь от мафиози ,которые готовы стрельнуть владельца, не согласного уступить не честно им свое предприятие... Уж мне то это понятно ужо как давноsad

   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Вы ничем не отличаетесь от мафиози ,которые готовы стрельнуть владельца, не согласного уступить не честно им свое предприятие...

На Тамбовщине пушками палили и газами травили вовсе не мафиозей. При сжимающихся доходах внезапно оказывается, что дворцы, которым война, слабо отличаются от хижин. Вы, долбодятлы-буревестники, того не понимаете, что собственность - та или иная - есть у  всех. ИЧСХ, чтобы добраться до тех, у кого её по-настоящему много, ручки у вас коротеньки. И остаётся вам наводить справедливость среди тех, до кого вы в состоянии дотянуться. Среди меня, в том числе.

Я бы понял, когда бы это теоретизирование было. Так нет же. У небратьев, кто главный злыдень в своей нэньке? Правильно, Ахметов. А кого бомбят, расстреливают  и грабят? Правильно, простых русских с Донбаса. Вы мне таки хотите сказать, что упарыши суть наймиты капитала, а Вы - чистый и благородный борец за народное пролетарское счастье, и потому, у нас всё будет совсем по-другому? Верю, дорогой буревестник, верю каждому Вашему слову.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

На Тамбовщине пушками палили и газами травили вовсе не мафиозей.

вы меньше либералам верьте. внимательнее читайте АШ. Здесь был материал и по этому поводу ,кто кого газом того-с

Вы, долбодятлы-буревестники, того не понимаете, что собственность - та или иная - есть у  всех. 

я даже думаю ,что у меня ее несколько больше, чем у вас. но для меня доступ к кормушке - не является смыслом жизни ,как и собственность, которой нет в реальности ни у вас ни у меня (вы почему то должны дяде платить за всю якобы собственность ,которая есть у вас). Для таких ,как вы, это обозвали налогами на собственность, на ее продажу или покупку и т.д. Вот такая у вас и у меня "собственность"... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А у меня собственностисовсем нет - квартира во владении жены. Я тогда получаюсь и вовсе кулацко-буржуйский подпевала, который стоит на пути социального Прогресса исключительно из вредности и несознательности.

А про тамбовское восстание я читал. Хрен с ними, с газами - хотя оправдание в стиле "да всё равно не получилось - нужного наряда сил не смогли набрать, какие там газы" считаю концептуальным. Но из пушек палить по сёлам с мирным населением - при том, что решение о реформах уже принято, и осталось лишь подождать, пока лидеры повстанцев лишатся поддержки крестьян - вот она, настоящая большевистская бескомпромиссность.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

хотя оправдание в стиле "да всё равно не получилось - нужного наряда сил не смогли набрать

а тут нет никакого оправдания. это вруны либералы все время пытаются через вранье и кликушество кого-то поставить в позу оправдывающегося...

Но из пушек палить по сёлам с мирным населением... 

а вот это - прямое вранье. палили по лесу, где скрывались отряды селян ,что совсем и не похоже на мирные села... это - так для представления реальности ,а не либерального негативного мифа а что пытались по отрядам палить - таки да... война ибо...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вот и товарищи Пол Пот с Мао экспериментировали со своими народами, тоже не в жилу эти эксперименты пришлись. Любят коммунисты эксперименты над людьми ставить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вот это и есть мусор в голове: вы ничего толком не знаете, что там Пол Пот и Мао в реале делали. только с либеральных слов. а либералы уличены в постоянном и многократном да еще и многоэтажном вранье. или у вас как с той газеткой: вот тут врут, а тут рыбу заворачивают? laugh

погодите немного... и там постепенно разъяснится что не он, а его , не на станции ,а в сортире... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

а какое отношение народ Ливии имел к бомбардировкам и к тому, что Запад набрал наемников из местных ,что бы со своей поддержкой разрушить джамахирию?

для вас новость, что Запад, точнее, глобалисты, старательно набирают инфоармии русскоговорящих ? Сомневаюсь.

Сначала мусор сеют в головах, всегда и везде.

Кто-то научился отражать инфоатаки, кто-то нет.

Про зажравшиеся элиты и бедствующий народ - вам в наши олигархические 90-е. Когда, по "странному стечению обстоятельств", революций не случилось. А как стало вполне нормально, сразу "доброжелатели" активизировались.

Не будет революций, не надейтесь. Ни белоленточной, ни "красно-коричневой". И иуд-подстрекателей выловят. От России до Канадщины с мелкобриташкой

ПС: Вообще, речь идет о революции февраля 1917-го. Поэтому странно читать ваши агитки про "капитализм". Революция, как раз, была буржуазной.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

судя по чьим комментам и в чьих головах мусор? ужель в моей? так я, в отличие от Соловьева и нашей элитки и в 90м не приветствовал движение на развал социализма, как и большинство населения тогда. Но илтка тогда сумела замылить то, что она в реальности производит. Сумела объяснить населению, какой хороший Запад, какая там прекрасная законность и т.д.

Сегодня же уже по зомбоящику открыто говорят, что запад - бяка ,что он нас обманул. кого это нас? МЕня Запад не обманывал. Так что ,у кого мусор в голове, - надо уточнять... 

Про зажравшиеся элиты и бедствующий народ - вам в наши олигархические 90-е. Когда, по "странному стечению обстоятельств", революций не случилось

глазки промойте, мозг пропылесосьте: в 90е - развалилась страна. Это - не революция? По самым скромным оценкам потери демографические за тот период академики оценивают около 40 млн. человек.

Но таким ,как вы доступно только рассмотрение в тех заданных параметрах ,которые вам навязали. Не было ГВ? Так все интересы по развалу СССР приветствовались западов или внешними силами и плохишами внутри страны. А убыль населения для таких доверчивых ,как вы, провели по другим статьям. Но с т.з. умерших им все равно, по каким статьям их учтут...

Не будет революций, не надейтесь.

а она у вас не спросит разрешения... только либералам никак не ясно, что ,мировая война - это тоже та самая революция, которая является последствием "хорошего" либерального капитализма. Не разумиете? Ну, так повнимательнее смотрите новости в ящике и читайте их в сети: количество материалов про войну, вооружение и т.д. и т.п. просто зашкаливает... С чего бы это? А вам потом расскажут, что в мировой войне виновата не либеральная капиталистическая элита стран и мира, а какие то нехорошие неофашисты или необольшеывики. Благо - вы обманываться то рады...

Кто развязал 1МВ? По каким причинам? Сколько стран развалилось? Какие гражданские тому последствием были? Только идиоты считают, что маленькая кучка эмигрантов, сидючи в швейцариях чего-то там замутила из-за своих идеализированных представлений о будущем... Это - и есть последствия действий капиталистической либеральной элиты. Так что, вы смотреть смотрите ,а видите фигу... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

страну развалила компартия. Как минимум, критикуйте ее так же, как Николая. Социализм, кстати, так и не был построен, отчего это и произошло. Многократно писал про это, с опорой на законы диалектики. Иного, при партократии и не могло случиться.

Я же написал "олигархические 90-е". Так что, мойте глазки сами. Речь не о развале, который устроила компартия в августе 91-го, а о последующих годах.

Я не либерал. Я последовательный социалист. Сторонник мирного перехода к такому строю. Как Плеханов, как поздние марксисты. Когда люди искренне, внутри дозреют и их не придется силком в какой-то строй загонять. А с партократией случилось то, чего оправданно опасался еще Луначарский:

“Вообразите себе такую вещь. Россия освобождается от помещиков и буржуазии, выгоняет их вон. Страна остаётся главным образом мелкобуржуазной и находится под сильным влиянием и контролем пролетариата, но по отношению ко всей стране он очень малочислен. На всём этом мелкобуржуазном молоке поднимаются сливки, новый командный состав… Мы людей ищем, повышаем, фиксируем на известных местах, это естественный процесс, иначе и быть не может. Но не может ли получиться так, что эта публика… превращается в зачатки нового командного класса? Не получатся ли из них всё-таки “совбуры” - советские буржуи и сановники? С точки зрения марксизма существует не только вероятность, но и неизбежность того, что мелкобуржуазная страна стихийно выделяет из себя крупную буржуазию”. (А.В. Луначарский “Ленин”, М., 1924 г.).

Вы нам такое хотите взад вернуть, с гарантированными Горбачевыми-Ельцинами ? Спасибо, не надо, кушайте сами. Я к началу 80-х вполне наелся.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

страну развалила компартия.

касательно СССР? Безусловно страну развалила в первую очередь верхушка компартии. А я где-то и когда-то писал обратное? Ни в жисть.

Социализм, кстати, так и не был построен, отчего это и произошло.

могу и с этим тезисом согласиться.

Иного, при партократии и не могло случиться.

с этим можно спорить.

Я последовательный социалист. Сторонник мирного перехода к такому строю. Как Плеханов, как поздние марксисты. 

я и с этим особенно не спорю. просто допускаю, что заботами нашей элитки ситуация может заставить посмотреть на происходящее иначе, как это было и у ВИЛа, кстати. 

Когда люди искренне, внутри дозреют и их не придется силком в какой-то строй загонять.

а вот этот тезис очень не прост. все люди - никогда не дозреют. это легко видеть по народу в данной дискуссии. а если еще и поработать над мировоззрением человека, то можно достичь высот рабства ,явленного народом Запада. Они же не сильно волнуются по поводу не справедливости ,которая творится не с ними? Ну, и нас можно постепенно подрихтовать...

а беда т. Луначарского понятна: он считает, что люди сами дорастут. Нет не дорастут. Людей воспитывают кукловоды. Если бы у людей честно спросили, куда они хотят бечь и в соответствии с их хотелками воспитывали бы, тогда - да. Проблема в том ,что в жизни все не так.

Уже только глупому не понятно ,что особей скоро начнут клонировать и пичкать ровно таким набором умений и знаний, которые выгодны кукловодам. Какое уж тут движение к социализму... Тут движение к муравейнику и полной чипизации просматривается... А любителям своего домика вживят специальный сигнал удовольствия и они будут радоваться жизни практически бесконечно, т.е. ровно то время, которое им отведут кукловоды... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

спорить-то можно. Только и ответ надо быть готовым держать, когда споришь с фундаментальными законами, типа диалектики."Единство и борьба противоположностей". Спор с чем и привел к 91-му. ВИЛ откинул историю настоящего социализма на век своей авантюрой. О чем и предупреждал, в частности, Энгельс:

Ирония всемирной истории ставит всё вверх ногами. Мы, «революционеры», «ниспровергатели», мы гораздо больше преуспеваем с помощью легальных средств, чем с помощью нелегальных или с помощью переворота. Партии, называющие себя партиями порядка, погибают от созданного ими же самими легального положения. В отчаянии они восклицают вместе с Одилоном Барро: la légalité nous tue, (законность нас убивает) , между тем как мы при этой законности наживаем упругие мускулы и красные щёки и цветём, как вечная жизнь. И если мы не будем настолько безрассудны, чтобы в угоду этим партиям дать себя втянуть в уличную борьбу, то им в конце концов останется лишь одно: самим нарушить эту роковую законность.

Ф.Энгельс.Введение к работе К.Маркса «Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 г.»

Спорьте с Энгельсом, спорьте с Плехановым, с Луначарским, с законами диалектики.  Толку то. Тем более, что сомневаюсь, что вас интересует социализм. Скорее, интересует Майдан с Окраино-Ливией-Сирией.

Вы вполне прозрачно сказали свою убежденную позицию: " Людей воспитывают кукловоды." Я же считаю, что и жизнь воспитывает, дает иммунитет. Что и было явлено в 2012-м, на Болотной, в отличии от Майдана. Сколько сил, денег, других средств не подключили, обламались. И сейчас обломятся. Большинство населения - за власть, правоохранители сильны и тоже за власть. Но можно бросится на Майдан снова, не возражаю. Чище станет, когда, на основании этого, подчистят источники заразы.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Спор с чем и привел к 91-му.

ну, вот еще... Закон ЕиБП действует всегда и везде. И его действие нельзя своидить  Но только совершенно не подразумевает прямой взаимосвязи времени построения социализма и ухода капитализма. Попытки построения СССР вполне удались. А желающие разрушить были и будут всегда.

Я не понимаю, когда по Луначарскому и вам придет время социализма. В истории нет однозначных дорог и путей, типа армейского роста званий... Время социализма может не прийти вообще никогда, как и построение справедливого общества так же ,как в реальности человеческий ребенок, воспитанный животными никогда не вернется в человеческую среду. Бифуркационные точки истории надо уметь использовать в своих интересах. 

Преждевременно или не преждевременно, можно смотреть по западу. Воспитание людей там все дальше и дальше от социалистических мировоззрений, хотя риторика зашкаливает в направлении справедливости и толерантности. Равенство можно довести до абсурда, когда гомики имеют больше прав, чем нормальные. Ровно так же в вопросе национальностей у нас, когда все кричат о том, что бы большинство не получило преимуществ, хотя невооруженным взглядом видны преимущества, как раз, меньшинств.

Так что тезис об авантюризме большевиков не очень подтверждается действительностью Большинство страны стало при них по настоящему участниками госпроцессов? Безусловно. С одной стороны, общество явно стало сильнее ,т.к. социальные лифты в реальности на верх выносили многих свежих и талантливых. Почему же такое общество скурвилось? Не в последнюю очередь из-за того, что люди начали терять навыки скотства и просто борьба за жизнь. А с волками жить - надо по волчьи выть. Просто отучились смотреть на мир по капиталистическому. 

Мы, «революционеры», «ниспровергатели», мы гораздо больше преуспеваем с помощью легальных средств, чем с помощью нелегальных или с помощью переворота. 

самый простой пример неверности этого тезиса - Испания, где вполне легитимное просоциалистическое правительство накрыли медным тазом внешние бандиты с разной степенью участия. Ливия - тоже неплохой пример. Даже небольшое движение к реальной суверенности через обсуждение африканского динара и строительство водопровода при наличии других серьезных ресурсов, привело к наглому уничтожению джамахирии под лозунги демократического переустройства...

Так что, большевики ничего сами не устраивали. Они лишь, как и обсуждали неоднократно, удержали разваливающуюся на части с помощью заботливых соседей империю в возможном для того времени размере. Более того. Это было 100 лет назад. Что мешает современной нашей власти стать полностью суверенными и начать аккуратное строительство и воспитание социалистического в будущем 2.0? Для этого, казалось бы, есть все: территория, ресурсы, военная мощь. Но ведь не предпринимают ни одного шага в правильном направлении. Что, народ не дорос? Увольте. Элите это не нужно от слова совсем.

И издержки народные никогда властителей не интересовали в истории. Как не интересуют и сейчас.

Я же считаю, что и жизнь воспитывает, дает иммунитет.

иммунитет от чего? Если у вас возник иммунитет на либерастов Болотной, то у меня никогда не было к ним пиетета. Вы были обмануты? Я - нет. И на Болотную я не ходил, понимая, кто и зачем туда повел народ. Но Болотная - ничем не напоминает революцию. Это - чисто попытка переворота  в лучшем случае. Это чисто конкретно - февраль, когда одна сволочь пытается вытеснить от кормушки другую...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

СССР и сгнить вполне удалось.  По вышеупомянутым законам диалектики, а не по случайности. Когда оставляешь единственную в стране кормушку и штурвал, будь готов к тотальному нашествию крыс в поисках вакансии "смотрящий за складом". ОТ которых не отобъешься. Им просто деваться некуда. Прогрызут насквозь, но влезут во власть. И, пользуясь бесконтрольностью, развалят ее.

Луначарский ничего о времени не писал. Писали Энгельс, Плеханов и другие. Когда будут готовы. Когда не готовы - бесполезно в марте трясти яблоню. Только сломаешь. Есть сезон, когда спит, когда лопаются почки, рост свежих ветвей, цветение, плодоношение. Будешь пытаться вверх помдорный куст насильно, что есть силы, тянуть - только сгубишь. А вот подкормки, поливы, прополки - приветствуются.

Свежие и талантливые нужны любому строю. Вначале, после пертурбаций, лифты работают, так как надо занять освободившиеся места. Потом зарастают. Верхние не желают, чтобы их нижние вниз скидывали.

У Энгельса речь идет о мирном процессе, внимательнее надо читать. Эдак марсиане с бластерами прилетят, порушат любой строй и можно объявлять его несостоявшимся.

Что мешает вам кинуть клич по миру и организовать соц. заводы ? Акционерные есть, артели, кооперативы, что угодно есть. И доказывайте, что способны социалистически самоуправляться. Только не надо байки про то, как будут мешать, хорошо ? Никто не поверит.

На Болотной, к вашему невнимательному сведению, была масса леваков, типа Тютюкина, а не только либеры.

ПС: Еще раз. Речь вообще не об октябре, а о феврале 17-го. О буржуазном перевороте. Вы, фактически, становитесь на защиту бурж. переворота.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

а какое отношение народ Ливии имел к бомбардировкам и к тому, что Запад набрал наемников из местных ,что бы со своей поддержкой разрушить джамахирию?

А какое отношение народ России имел к тому, что Запад набрал наёмников из местных и не местных и снабдив баблом привёз в Россию на пароходе спецрейсом, а кое-кому достался пломбированный вагон?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

А какое отношение народ России имел к тому, что Запад набрал наёмников из местных и не местных

касательно Ливии - прямое. Умылось руководство РФ и позволило тот беспредел ,который там и произошел, с нашего потворства молчанием.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А в 1914-м - не умылось и вступилось за Сербию. Но это теперь царю ставят в вину. Где логика?

Или вы думаете, что в 1914м как-то менее патриотично объясняли необходимость вступления в войну, чем сегодня ,когда мы уже воюем в Сирии? Не беспокойтесь: именно для таких, как вы, подберут правильные слова и объяснят вам, почему именно так надо поступать ,а не иначе.

А нигде - Вы же мне написали, что в Сирии вписались зря.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

А в 1914-м - не умылось и вступилось за Сербию. 

ну, и какой смысл после таких заявлений с вами что-то обсуждать? учите матчасть.

Никто  ни в 14м ни сегодня не вписывался ни за Сирию ни за Сербию. Это - предлоги, которые не имеют никакого отношения к реальности. Не понимаете? Мне вас жаль... Для меня это очевидно. И вряд ли я смогу вам объяснить очевидное для меня.  Просто не подберу слов...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

А Вы постарайтесь. Вы же кристальноясным умом своим пронзаете суть вещей и вполне могли бы поделиться толикой познанного с умственно дефицитной публикой в лице недостойного меня. Ведите же среди меня просветительскую деятельность, чтобы я над собою рос, не стесняйтесь. Настоящие большевики не должны бояться сложностей. Они просто обязаны ввязываться в дискуссии и разбивать любые логические построения оппонентов.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

а что здесь пояснять?

когда девушка выходит замуж: она говорит, что - по любви. Это опровергнуть можно? Только по последующим шагам девушки. Так и с действиями кукловодов. Ни один кукловодов ради защиты каких то там стран и пальцем не пошевелит...

но обязательно сошлется на то, что он пошел "защищать" ,а в реальности пошел решать свои задачи, которые ничего общего с защитой не имеют

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Вы мне, типа, сейчас глаза открыли? О Боже мой, а я-то думал, что Дед Мороз сам приносит подарки на Новый Год! Вы, видимо, принимаете меня за одного из тех, кто пакт Молотова-Рибентропа считает преступным. Нет, ну надо же, у государства, как общности и сущности, могут быть некие свои интересы, зачастую противоположные интересам жителей, его населяющих. Вы разбили мою идеальную картину мира, что мне теперь делать, я не могу, я этого не вынесу...

Ой, нет - ведь в государстве есть люди, которые могут использовать его мощь в собственных частных интересах! От же ж блин, это же вообще , так нельзя, так не должно быть, как такое можно... уже лет этак... тысяч пять?

Уважаемый, я "Государя" Макиавелли читал - давно, правда. И что этика, которой руководствуются власть имущие, отличается от обыденной, в курсе. Я наивно предполагал, что Вы, будучи, по Вашим словам, человеком осведомлённым и понимающим, назовёте мне причины вступления РИ в первую мировую войну, РФ - в сирийский конфликт. И невступления РФ в конфликт ливийский. А я устыжусь своих детских  представлений о таможенных войнах, военных поставках и переделе рынков энергетического сырья.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Я наивно предполагал, что Вы, будучи, по Вашим словам, человеком осведомлённым и понимающим, назовёте мне причины вступления РИ в первую мировую войну, 

а может вам еще и полы помыть: мы здесь сейчас обсуждаем несколько другие вопросы. Коротко: 1МВ и вход в Сирию - чисто империалистические шаги

Все остальное -многословная пустая ирония. Чтение Макиавелли - приветствуется, но там, кмк, нет ничего такого, что бы высветило что-то новое в взаимодействии элиты и народа.

Как там пафосно говорили в советское время? приказ есть приказ. если надо, то и умереть придется. Так что вопрос только в том, за что умирать: за чьи-то хотелки и бабло или за интересы народа и страны. Элита всегда свои интересы оборачивает в обертку патриотизма.Именно в этом смысл фразы: патриотизм - последнее прибежище негодяя. Т.е. ,когда других разумных и реалистичных доводов нет, то последним манипулятивным доводом остается - взывать к патриотизму...  Хитрость довода - в том, что какой же нормальный чел будет выступать против патриотизма?

По такому же сценарию строится обсуждение вопросов холокауста: да, как вы смеете глумиться над миллионами жертв? А никто и не глумится. Никто и не выступает не патриотично. Предлагают ворам не особенно беспокоиться за патриотизьм... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы