М.Хазин. Сталин: Послесловие ко дню памяти

Аватар пользователя iron_kolobok

Ну, прежде всего, в качестве эпиграфа, который я не выношу перед текстом, слова Пушкина и Высоцкого (да и Бродского, кажется) о том, что обсуждать проблемы своей страны я готов только с теми, кто желает ей добра. Остальные идут лесом, я могу (иногда) выслушивать их мнение, но и только. Если же я вижу откровенную пропаганду, то у меня есть две типовые реакции. Первая, это вопрос: «Если Вас так волнуют кровавые тираны, почему Вы не обсуждаете Черчилля, который убил людей куда больше Сталина?». Вторая: «Большая часть ваших утверждений ложь, а обсуждать исторических персонажей с откровенными лгунами я не собираюсь».

Дальше, обычно, со стороны врагов моей страны (под которыми я понимаю в том числе тех, кому нравится обличать, но которые пальцем не пошевелят, чтобы сто-то изменить к лучшему) начинается откровенная демагогия, типа «Сталин убивал своих!» Я даже не буду напоминать, что Индия в первой половине ХХ века была частью Британской империи, скажу только, что с точки зрения человека православного (а Сталин, как мне кажется, был человек верующий), все люди равны. И считать, что Черчилль виноват меньше, чем виртуальный  (из придумок откровенных врагов России) Сталин может только откровенный расист. В логике: а что такого, он же не людей убивал, а негров! Ну, индийцев… Тут даже Гитлер отдыхает, потому как индусов все-таки он к арийцам относил…

В этом смысле упырь Гайдар или Чубайс, с их 30 миллионами, которые «не вписались в рынок», вполне соответствуют общей линии. Что, кстати, наводит на размышление, что с точки зрения авторов концепции о «кровавом тиране Сталине», мы такие же «туземцы», как и индийцы или негры… Ну а кто тогда те люди, которые эту концепцию поддерживают в нашей стране — это уже даже непонятно кто…

Собственно, предисловие на этом заканчивается и я начинаю более или менее содержательную часть. Прежде всего должен сказать, что нужно разделять Сталина – человека и Сталина – государственного деятеля, находящегося на некоторых политических постах. Тем, кто возражает против такого разделения я могу привести в пример Познера, который, как человек, совершенно не собирался меня звать в свою передачу, но как человек, находящийся на должности (контрактной), был вынужден это сделать.

В реальности всю полноту власти Сталин получил только после 1938 года, а до того находился в окружении крайне сильных политических группировок, причем действовали они все менее и менее открыто. Для примера можно привести знаменитый XIV съезд РКП(б), состоящий в декабре 1925 года, на котором «свалили» Зиновьева и Каменева (отмечу, что руководитель Коминтерна Зиновьев, был как раз главным проводником идеи об использовании русского народа как «топлива» для разжигания мировой революции) и приняли решение о начале индустриализации. Отметим, что при Зиновьеве такое решение могло и не состояться, поскольку зачем для мировой революции сильная Россия (на тот момент – уже СССР).


По решению предыдущего съезда, XIV должен был состояться в «вотчине» Зиновьева Ленинграде, однако его удалось перенести в Москву. При этом численный состав делегаций Ленинграда и Москвы, который возглавляли, соответственно, Зиновьев и Каменев, был больше, чем половина числа делегатов съезда и в этом смысле шансов их победить, чисто формально, было не много. Ситуацию для «группы Сталина», которая взяла курс на развитие своей страны, спас заместитель Каменева Угланов, который, воспользовавшись административной слабостью Каменева, лично сформировал делегацию Москвы на съезд.

Для любителей справедливости отметим, что Сталин несколько раз предлагал Каменеву отказаться от дружбы с Зиновьевым, что тот делать отказался. А Угланов к концу 30-х тоже стал жертвой - своей дружбы с Бухариным, который в 20-е годы входил в «группу Сталина», а потом решил в ней порвать. Отметим, что Сталин услуги 25 года ему не забыл и в середине 30-х отправил Бухарина в командировку в Париж с явным намеком, что возвращаться не нужно…  В общем, во всех этих историях явно проскакивают личные качества Сталина, который иногда отказывался от жесткой логики государственного деятеля, который «не может поступиться принципами».

При этом сторонники Троцкого и Зиновьева из руководства партии и государства никуда не делись. Более того, ликвидация их внутреннего руководства (связи которых с мировой элитой известны, но подробно и детально публично не исследовались) привела к тому, что они либо начали самостоятельную деятельность (в глубоком подполье), либо же искали самостоятельные выходы на Запад (читай «Лестницу в небо»). А кто ищет, тот всегда найдет. Собственно, далеко ходить не нужно - посмотрите, как Запад начинает поддерживать наших либералов, когда чувствует, что их могут хоть немного потеснить. Единственное исключение – арест Улюкаева, но тут уже, похоже, сама ситуация стала меняться.

Кстати, здесь нужно жестко пресечь многочисленные «легенды о динозаврах» о «миллионах жертв». Никто не считает, что люди на Колыме не были жертвами,  но нужно понимать, что жертвами там были все, включая охрану. И количество этих людей было жестка ограничено логистическими параметрами (сколько людей за короткую навигацию могли провести несколько судов по Охотскому морю?). Никаких миллионов в Магадан физически завести не могли, тем более далеко не все они там погибли.       

Да, с точки зрения конкретного человека, речь идет о трагедиях. Но, с точки зрения государственно деятеля, для которого сценарии выглядят так: либо мы сегодня заставим людей создать современную промышленность, либо нас уничтожат. В первом случае погибнет несколько сот тысяч человек до войны и мы ее выиграем. Во втором до войны никто не погибнет, но мы ее проиграем и жертвы будут неисчислимы. Каков ваш выбор?

Отметим, кстати, что сегодня никто не говорит о «кровавом ГУЛаге, хотя сидит примерно столько же людей, сколько при Сталине (не считая перемещенных лиц после войны). И, кстати, в США сидит больше. То есть – речь идет о явной подтасовке, которая носит пропагандистский характер. Но об этом чуть позже.


Сталин решал, как государственный деятель, задачу модернизации страны. То есть ту задачу, которую решал Иван Грозный и Петр I (кстати, сильно более кровавыми методами). И, в отличие от Ивана Грозного и Столыпина (который, кстати, остановился на полпути, выбрав судя по всему неправильный путь) он эту задачу решил. Но по дороге ему пришлось устранить все «команды», которые ему эту задачу решать мешали.

Об истории 36-38 гг. нужно сказать отдельно. К середине 30-х Сталин победил практически всех политических противников, но у него остались противниками две группы «технократов», условно «чекисты» и «военные». Лидером первых в публичном поле был Ежов, лидером вторых – Тухачевский. Первые ориентировались на перевод развития СССР на путь «нормального» европейского государства (то, что война неизбежна они не понимали, точнее, не принимали во внимание как второстепенную для них задачу), вторые вошли в сговор со «старой» немецкой военной аристократией (которая до 39 года и Гитлера была готова сместить). И у Сталина было два выбора: либо вместе с «военными» вначале ликвидировать «чекистов», а потом справиться с ними, либо же – наоборот.

Он выбрал второй вариант (и мы никогда не узнаем, чем он руководствовался), но в результате на какое-то время попал в серьезную политическую зависимость от этих самых «чекистов», которые в качестве политического обеспечения своего прихода к власти (с ликвидацией Сталина) выбрали «Большой террор». Целью настоящей статьи не является описание деталей этого процесса (да и тут историк нужен, а не экономист), но суть понятна: основной объем жертв 36-38 годов на совести врагов Сталина, а вовсе не его самого. А пресловутые списки, которые якобы подписывал Сталин, являются либо (частично) фальшивкой, либо следствие тем самых политических обстоятельств, которые опутывают любого более или менее крупного политика. Сталин еще очень быстро от них избавился.

В заключение нужно ответить на еще один вопрос, а именно – чего добивался Сталин? Только власти? Но как показывает опыт, те, кто просто желают власти и не имеют, выражаясь словами Станиславского, «сверхзадачи», обычно успехов не добиваются. Или же успех этот очень краткосрочный. Так вот, такой сверзадачей Сталина была модернизация государства, СССР. И он ее решил. За что мы все должны быть ему искренне благодарны.

Ну и последнее. Почему про Сталина сочинено столько гнусных баек, как нашими откровенными врагами, так и собственными же гражданами чиновной национальности? ну, про врагов понятно, они просто хотят не допустить возрождения нашей страны. А свои-то? А дело в том, что Сталин в полной мере возродил византийскую концепцию катехона – защитника народа от чиновников и бояр. И ввел категорический примат ответственности чиновника перед обществом. За что чиновники, что старые, что новые ненавидят его лютой ненавистью. Ну а результат их безответственности мы видим невооруженным глазом.

И, наконец, самое последнее. Если рассматривать Сталина как государственного деятеля, то изучать нужно те решения, которые он принимал и цена должна определяться самым простым способом: есть вариант один, он стоит 100 миллионов жертв. Есть сценарий два - 10 миллионов. Есть сценарий три - 2 миллиона. Значит, нужно выбирать сценарий 3. И хотя потомки жертв могут при этом ненавидеть виновника их личных бед, общество в целом должно отдавать себе отчет, от какой беды его отвели. При этом, разумеется, нужно отдавать себе отчет том, что реализацию этого сценария лично Сталин обеспечивал максимально жестким способом.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Это русский еврей. Почти Каганович. smiley

Аватар пользователя Спящий медведь

Вы точно "0" в Хазине. Пардон, в квадрате.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Это как недавно на передаче Познер-Хазин  тему Сталина затронули.  Во момент был. (думал придушат друг друга прямо там)

Скрытый комментарий Igoris (c обсуждением)
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Познера и я бы придушил.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя ostap ostap
ostap ostap(8 лет 4 дня)

yesyes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Отлично написано.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя AK67
AK67(8 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

Большинство предпочитает такого руководителя, который в экстремальных условиях если надо не пожалеет и нагнёт всех, не только врагов но и своих, в том числе и меня самого, для того чтобы только страна выжила. Заставит делать то, что нужно. Отсюда и уважение к Сталину. Он это сумел.

Аватар пользователя Целиноградец

До Сталина был Ленин. Создание основы СССР следует  предписать партии ВКП(б)- где Ленин был одним из...  

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Я так понимаю, что Сталин всегда оставлял человеку последний шанс. Может за исключением самых отпетых и идейных.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

но у него остались противниками две группы «технократов», условно «чекисты» и «военные»

Работа на глобалистов требует виртуозности. Но здесь Хазин.лукавит. Если заменить слово противники на враги очень многое меняется. Враг может быть как сознательный, так и бессознательный. И внутренние враги были сознательными врагами.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 12 месяцев)

Что ты от него хочешь...  дело в "... том, что обсуждать проблемы своей страны Израиля он готов только с теми, кто желает ему добра. Остальные идут лесом, он может (иногда) выслушивать их мнение, но и только." - потому и лукавит, что зря ему жопу Его богомизгнанную на тмб-й в его И... Авантюрист не оторвал) Не только лишь он не может вкурить сталинский Образ - Государства т.е. Русских Народов - пыжась дать Ему определение как физической Личности своего Иуды и при этом ни тмб-я и ничего, не зная о ней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Хазин и Израиль? Вы точно в теме?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

«группы Сталина», которая взяла курс на развитие своей страны

сверзадачей Сталина была модернизация государства, СССР.

Меня давно мучает неразрешимый вопрос: Зачем? Зачем Сталину было идти сложным путем развития на благо народа? В чем была его личная мотивация идти таким путем? Или это просто та самая вынуждающая логика обстоятельств (подготовка к войне и т.д.)?

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

Личная мотивация (мировоззрение)  большевиков - работа на благо большинства.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Чисто методически я бы не стал приравнивать мотивационную и мировоззренческую сферу, личные и партийные аффекты ) Можно ведь отделить от Сталина-человека образ пламенного большевика, который в общем-то пропагандистский, наверное? Не в смысле развенчания, а в смысле понимания личности.

Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 8 месяцев)

Вы лично, разве не желаете жить в великом и справедливом обществе?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Форма вопроса подразумевает либо безусловное согласие, либо некоторую маргинальность несогласного, нет? ))

Величие не интересует - сопряжено с возвышением над другим.

Справедливость уже есть, но не все с ней согласны в силу различий в личных представлений о справедливости. Чтобы добиться полного согласия нужно добиться полного единообразия - утопия.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Разумеется.

Он же об этом говорил прямым текстом: Или мы за ближайшие 10 лет пробежим тот путькоторый Европа прошла за 50 – 100 лет, или нас сомнут.

Ну а личная мотивация никогда не торчавшего в эмиграциях, а значит не обросшего, как дворовый пёс репьями, всевозможными связями и обязательствами Сталина целиком находилась внутри вынуждающей логики обстоятельств.​

 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Склонен с Вами согласиться. Но мог же он сказать себе мысленно: "Ай, да и ладно, я сейчас возьму себе сколько мне надо и отползу"? Вот почему этого не сказал или не сделал? Он же живой )

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ну если нес читать того, что ему отползать по сути было некуда, кроме как действовать по принципу велосипеда - via est vita, он вдобавок имел православное семинарское образование со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Тут я вас отчасти поддержу. Хотя сам себя скорее к атеистам причисляю.

Аватар пользователя ostap ostap
ostap ostap(8 лет 4 дня)

Вот потому и не сказал и не сделал, потому что пришлось бы "отползти". Это образ мышления - его трудно понять, когда твой ( здесь - абстрактно) образ воспитан на других принципах существования. Вот зачем ему все богатства и возможности их траты, ежели он получил намного больше, чем просто наслаждения ? Он получил полное моральное удовлетворение от того, что создавал, при этом, не нуждаясь ни в чем абсолютно. Изыски, типа золотых унитазов и трюфелей, на завтрак - удел плебеев вырвавшихся из грязи в князи. К тому же не стоит забывать об учении в семинарии, где преподают, в том числе, и истину божию - все равны, пред Господом - и царь, и нищий. Думаю, это тоже наложило свой отпечаток, на становление личности, - как справедливость обустроиства жизни общества в целом, а не отдельных его - наследственных форм. именно поэтому так много руководителей, при Сталине были именно из народа, по способностям и положение. Но никак не по наследственности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Вот, вы более полно раскрыли мысль, которую наверное хотел высказать Вьюер. Спасибо.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Все так, ребята. Но не все выпусники духовных семинарий высокодуховны. Есть ли свидетельства, что духовное образование повлияло на Сталина так, как вы описываете?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А никто и не говорит про априорную высокодуховность повально всех выпускников духовных семинарий.

По факту - что после Сталина осталось из его имущества

Эта копия описи личных вещей, оставшаяся после смери Иосифа Виссарионовича, говорит сама за себя:

5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия. 

  • 1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;

  • 2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;

  • 3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);

  • 4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;

  • 5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

  • Спальня и гардероб:

  • 6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).

  • 7. Китель серый, п / дневной - 2 шт.;

  • 8. Китель тёмно-зелёного цвета - 2 шт.;

  • 9. Брюки - 10;

  • 10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.
Время окончания составления описи и документа - 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.

Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.

Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.

После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.

Это особенно контрастно по сравнению ну хотя бы с тем же Жуковым (и не им одним)

Докладная записка В. С. Абакумова И. В. Сталину от 10.01.1948

 

Совершенно секретно
Совет Министров СССР
Товарищу Сталину И.В.

В соответствии с Вашим указанием 5 января с.г. на квартире Жукова в Москве был произведен негласный обыск. Задача заключалась в том, чтобы разыскать и изъять на квартире Жукова чемодан и шкатулку с золотом, бриллиантами и другими ценностями.

В процессе обыска чемодан обнаружен не был, а шкатулка находилась в сейфе, стоящем в спальной комнате.

В шкатулке находилось:

часов — 24 штуки, в том числе золотых — 17 и с камнями — 3;

золотых кулонов и колец — 15 штук, из них 8 с драгоценными камнями;

золотой брелок с большим количеством драгоценных камней;

другие золотые изделия (портсигар, цепочки и браслеты, серьги с драгоценными камнями пр.).

В связи с тем, что чемодана в квартире не оказалось, было решено все ценности, находящиеся в сейфе, сфотографировать, уложить обратно так, как было раньше, и произведенному обыску на квартире не придавать гласности.

По заключению работников, проводивших обыск, квартира Жукова производит впечатление, что оттуда изъято все то, что может его скомпрометировать. Нет не только чемодана с ценностями, но отсутствуют даже какие бы то ни было письма, записи и т.д. По-видимому, квартира приведена в такой порядок, чтобы ничего лишнего в ней не было.

В ночь с 8 на 9 января с.г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.

В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей.

Например:

шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов —всего свыше 4 000 метров;

мехов — собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых — всего 323 шкуры;

шевро высшего качества — 35 кож;

дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и других дворцов и домов Германии, — всего 44 штуки, часть из которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе; особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;

ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках — всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;

дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) — 7 больших ящиков;

серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов — 2 ящика;

аккордеонов с богатой художественной отделкой — 8 штук;

уникальных охотничьих ружей фирмы «Голанд-Голанд» и других — всего 20 штук.

Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.

Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.

Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими художественными картинами, причем их так много, что четыре картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.

Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее.

Свыше двух десятков больших ковров покрывают полы почти всех комнат.

Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, — заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.

На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.

Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии.

По окончании обыска обнаруженные меха, ткани, ковры, гобелены, кожи и остальные вещи сложены в одной комнате, закрыты на ключ и у двери выставлена стража.

В Одессу направлена группа оперативных работников МГБ СССР для производства негласного обыска в квартире Жукова. О результатах этой операции доложу вам дополнительно.

Что касается необнаруженного на московской квартире Жукова чемодана с драгоценностями, о чем показал арестованный Семочкин, то проверкой выяснилось, что этот чемодан все время держит при себе жена Жукова и при поездках берет его с собой.

Сегодня, когда Жуков вместе с женой прибыл из Одессы в Москву, указанный чемодан вновь появился у него в квартире, где и находится в настоящее время.

Видимо, следует напрямик потребовать у Жукова сдачи этого чемодана с драгоценностями.

Аватар пользователя Серый в полоску

Аватар пользователя Спящий медведь

За эту реальность люди добровольно работали сутками. Они ему верили. По своей семье пролетариев сужу. А родились и в школу они ходили пр царе....

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Какой лёгкий путь мог быть?

Поступить как Горби и всё сдать империалистам?

 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Зачем? Зачем Сталину было идти сложным путем развития

А что,другие были?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Да, на уровне личного выбора конечно были. Вон, Igoris выше предложил вариант ) Или путь "конвергенции", выбранный после смерти Сталина.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

У вас что,голова по канделябру зачесалась?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Это *совсем не вариант*

Выбора *не было*. Или стать великой страной, или превратиться в колонию.

Второе, рано или поздно, как показывает история,  долго бы не продолжалось.

Это Россия.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Отчего ж не вариант ) Вот на днях тут объявляли ценник на виллу Горбачева в Германии - 7 млн.евро, если не забыл. Я конечно не сомневаюсь, что не было такого личного решения: СССР на виллу в Германии с пожизненным содержанием плюс реклама пиццы. Но готовность уступать была - личный выбор и характеристика.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Вы какую цель преследуете выискивая варианты, непонятно чего?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Выскажите свое раздражение в более прямой и ясной форме, а то я не уверен, что вместо канделябра не ледоруб ) 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Не суетитесь - Вы потеете и амбре,панимашь.

Целью Сталина была подготовка к неизбежной войне,победа в этой войне и дальнейшее развитие СССР. И для Сталина это была беззаветная вера: и в коммунистические идеи; и в правильность выбранного пути.

Ну,а Вы ,какие цели преследуете, или ставите в качестве вариантов поисков,чего-то по-толлерантнее Сталинского?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Вы ошиблись, у меня не было намерений задеть или подорвать Ваше и чье-либо отношение к Сталину.

Более того, если Вы перестанете размахивать тяжелыми тупыми предметами, то возможно обратите внимание, что пишу я с большим уважением к личности Сталина. Я рассматриваю его не как картонного борца за справедливость, и не как умный механизм, правильно двигающийся под давлением сложившихся обстоятельств, а как человека, по собственной воле совершающего выбор тех трудных и сложных решений, о которых мы знаем.

Я опираюсь на статью, в ней предложение разделять человека и государственного деятеля. Про цели вопросов нет. Вопросы про личные мотивы. "Беззаветной веры" в частности и сферы убеждений в целом мне лично недостаточно для  исчерпывающего ответа .

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

"Беззаветной веры" в частности и сферы убеждений в целом мне лично недостаточно для  исчерпывающего ответа .

А я,вот,нисколечко не сомневаюсь и с порога отметаю вариант с тридцатью сребрениками, от «своя своих давно познаша».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

То, что Сталин был бессеребренником, ни Вы, ни я не подвергаем сомнению. Раз так, то вопрос иного мотива (не корыстного умысла, а мотива!) логичен. Ваш же вопрос и был исходно провокативен: А могло ли быть по-другому? Ну конечно могло БЫ, если бы, например, под фамилией Сталин был бы Троцкий.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

если бы, например, под фамилией Сталин был бы Троцкий.

Или Николай 2 не отрекался бы,или передал трон Михаилу лет на семнадцать ранее.... Т.е.если бы да кабы, а речь идёт о  вариантах для Сталина и именно на 30-е годы,и именно на тех условиях, в которых находился СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

А как бы вы поступили? Какая могла бы быть у вас личная мотивация для выбранного вами пути?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

У Кара-Мурзы есть классный концепт: длительности индивидуальных жизненных проектов. Грубо говоря, у нонешних менеджеров, чья судьба зависит от годовой отчетности, характерная дальность горизонта планирования - год-два.

Так вот, для того, чтобы поступать, как Сталин, у Вас характерная дальность горизонта планирования должна быть не менее 10 лет. В рамках политической борьбы за власть такое мышление никаким образом выработаться не может.

Мне в его обстоятельствах пришлось бы "умереть" (отдать себя Вечности), чтобы достичь такого уровня дальности планирования. Был ли у Сталина подобный экзистенциальный опыт - неизвестно. Но других вариантов я пока не вижу.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 2 месяца)

Интересная точка зрения)

Аватар пользователя Спящий медведь

Это норма для марксистов. Правда они этот марксизм толково приспособили под конкретные условия конкретной страны. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Сталин сам ответил:

Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.

Он не давал ни сна мне, ни покоя,
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенского настроя,
Железной волей управлял страной.

Кем был мой тайный высший повелитель?
Чего хотел Он, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель,
Был всем над этой нищею страной.

И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались силы, воля, власть?
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.

И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
– Ты был моим послушником, солдатом,
И твой покой уже недалеко!

1949

Ну и скромно предложу свою заметку Четыре клятвы Сталина

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Большое спасибо. Очень в тему. А есть ли еще свидетельства сопричастности Сталина вечности?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Меняйлов. Но его нужно читать осторожно. Он безумен, но безумство позволило ему нащупать ключевые моменты. Но он их начал натягивать на им придуманный глобус.
Нужно читать с пониманием. Он просто посветил фонариком на интересные места, так и рассматривай.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Вот это да! Я абсолютно того же мнения о нем :))) Тоже в свое время открыл этого темного гения.

Страницы