Царский историк права о присоединении Малороссии (Украины по современному)

Аватар пользователя Emp_IL

Честно говоря меня на эту статью подвигла статья о новой Переяславской Раде. Дело в том некоторое время назад мне попалась на глаза книга в оцифрованном виде по истории русского права. И в ней нашёлся интереснейший фрагмент посвящённый истории объединения России и Украины. Который у нас так воспевали советские учебники истории. Что же было на самом деле говорит царский правовед, притом выглядит это объективно по отношению к ОБЕИМ сторонам. Книга выдержала много переизданий и вижу в словах автора что первое издание было в 1883 году. Предлагаю ознакомиться с данным фрагментом . Мои выводы в комментариях автора. Сама книга заслуживает права на изучение. Например там есть фрагмент про юридические отношения с византийцами времён "приколачивания щита на врата Царьграда".

 

"Лекции и исследования по древней истории русского права" 

Автор: В.И. Сергеевич 1883 год.

ГЛАВА ВТОРАЯ. ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРАВО

ОТДЕЛ ПЕРВЫЙ. УСТРОЙСТВО

I. Территория

 

Рассмотрим, на каких основаниях делаются новые приобретения к Московской территории и как приобретенные части соединяются?

Существуют два способа присоединения.

Первый способ, инкорпорация, состоит в том, что вновь присоединяемые части входят в состав государства, как его провинции. Этому способу поглощения, когда присоединенная часть входит как бы в плоть и в кровь государства, противополагается:

Второй способ, соединение государств.

Различают два вида соединения: личное и реальное. Под личным разумеют соединение двух государств под властью одного правителя, причем оба государства могут иметь различное устройство. Этот вид соединения самый слабый и притом, обыкновенно, происхождения случайного, путем избрания чужого государя на освободившийся престол, напр.: соединение Германии и Испании при Карле V. Такое соединение продолжается, пока жив избранный государь. По смерти его соединение прекращается. Личное соединение может иметь и другую причину. Допустим, что царствующие династии двух разных государств, которые имеют разный порядок престолонаследия, состоят между собою в родстве. Несмотря на разные порядки престолонаследия, может, однако, случиться, что в данный момент на престол одного из двух таких государств, по законам его, должно будет вступить такое лицо, которое уже занимает престол в другом. Так, например, случилось в 1714 г., когда курфирст ганноверский Георг-Людвик, родственник царствующего дома в Англии, должен был вступить на основании английских законов престолонаследия, и на английский престол. В его лице Англия соединилась с Ганновером не по избранию, а в силу случайного совпадения разных законов о престолонаследии на одном лице. После Георга I на престол обоих государств вступил Георг II, затем Георг III и, наконец, Вильгельм IV. Все эти государи были вместе с тем и ганноверскими курфирстами, такт. как законы о престолонаследии того и другого государства продолжали совпадать. Но после смерти Вильгельма IV оказалась разница между законами. По законам Англии на престол могла вступить в данном случае женщина, по ганноверским законам преимущество принадлежало мужской линии и должно было вступить на престол лицо мужского пола, a не женского. Так как Вильгельм IV не оставил сыновей, ближайший же к нему брат оставил дочь, Викторию, то она и вступила на английский престол; на ганноверский же престол вступил дядя королевы Виктории, младший брат ее отца, Эрнст-Август, последний сын короля Георга III. Таким образом, в рассматриваемом случае соединение произошло в силу совпадения правил законного наследования на одном лице и прекратилось, как скоро правила разошлись.

Второй вид, реальное соединение, соединение не случайное, а на законе основанное, и более прочное, чем личное. Тут не только один общий государь, но могут быть и общие учреждения. Напр.: В Швеции и Норвегии для избрания новой династии, в случае прекращения царствующей, существует особое общее учреждение.

При образовании территории Московского государства, соединения большею частью происходят на основании инкорпорации. Москва поглощала все то, что приходилось ей присоединять. Ho с большими уделами московские князья иногда делали это не с разу. Так, присоединив Тверь, великий князь Иван III посадил там своего сына, Ивана? который носил титул великого князя тверского до своей смерти, и только после его смерти Тверь слилась с Москвою. В XVII же веке присоединение Малороссии произошло по началам соединения государств.

На ю.-з. России с давних пор совершалось объединение русских волостей, а в том числе и Малороссии, под властью Литвы. При Ягайле в 1387 г. Литва соединилась личной унией с Польшей; при преемниках его это соединение перешло в реальное. Вместе с Литвою присоединена была и Малороссия. В половине XVII века Малороссии переходит к Москве. Виновниками этого были казаки. Что же такое казачество и на какой почве оно возникло?

Когда Малороссия вместе с Литвою соединилась с Польшей, в Малороссию перешли и польские учреждения, а в том числе и разделение населения на три класса: шляхту, городское сословие и крестьян. Шляхта Литвы, получившая одинаковые права с польскою шляхтою, имела преимущественное пред другими двумя сословиями право участия в сеймах и владения крестьянами. Крестьяне были порабощены панами. Среднее же сословие, городское, имело свои особые права; короли давали городам так называемое магдебургское право. Эти города представляли как бы маленькие республики, они имели свое собственное управление, суд, а иногда и войско. Горожане имели право выбирать в магистрат председателя бургомистра и к нему совегниковрайцев; выбирали судей-лавников и председателя их-войта, полицейских чиновников-дозорцев; город имел свой герб, печать, пользовался правом безпошлинной торговли, был свободен от воинской повинности, постоя и проч. Это магдебургское право, впрочем, не всегда строго применялось: случалось, что короли сами назначали войтов и даже сажали по городам своих воеводов и старост.

При таких важных преимуществах шляхты и горожан, сельское население было очень подавлено, от чего естественно возникали неудовольствия. Недовольные уходили в пограничные местности и там жили всякими вольными промыслами, а между прочим и войной, делая набеги на татар и турок, Эта вольница и называлась казаками (казак, слово татарское, значит бродяга, вольный человек). Число этой вольницы постоянно пополнялось крестьянами, бегавшими от притеснений шляхты. Эта вольница соединялась под властью выборных начальников. Притоном малороссийских казаков служило несколько островов ниже порогов Днепра. Там была Запорожская Сечь. Во главе Сечи стоял выборный кошевой атаман (кошстан), а обитатели ее делились на несколько куреней с куренным атаманом во главе. Казаки не любили, чтобы кошевой кичился пред ними, а потому у них существовал обычай, по которому вновь выбранного кошевого мазали грязью.

Военные набеги казаков заходили далеко, они нападали на татар в Крыму и даже бывали под Константинополем. Пока казаки не вредили Польше, она их терпела, и нередко шляхта даже пользовалась ими, призывая в состав своих дворовых людей; но когда поведение их ставило Польшу в неловкое положение перед Турцией и когда панам приходилось опасаться, что они останутся без крестьян, такт. как число казаков все увеличивалось беглыми крестьянами, польское правительство обращалось к мерам ограничить эту вольницу: пришли к мысли, что нужно допустить существование казаков на ряду с другими тремя сословиями, но с тем, чтобы число казаков не увеличивалось произвольно.

Король Сигизмунд-Август первый учредил реестровых казаков, которые подчинялись коронным гетманам. Позднее Стефан Баторий дал им правильное устройство, ограничил их число 6000 человек и разделил на полки, которые приурочил к городам. Казакам (реестровым) назначено из казны жалованье, а начальнику их гетману отдан город Трехтемиров с доходами. Гетман, таким образом, приравнялся к высшим польским чинам - старостам. Но эти меры не удовлетворили вольницу. Правда, образовался класс умеренных казаков, связанных с правительством, именно реестровые казаки, но их было немного; большинство, не попавшее в реестр, продолжало быть недовольным.

Началась борьба польского правительства с недовольным казачеством, которая еще осложнилась религиозными несогласиями. Преобладание католицизма в Польше повело к преследованию православия, господствовавшего в Малороссии. Гонение православных вызвало их восстания, которые подавлялись с величайшею жестокостью. Предводителей восстания колесовали, жарили живых; вольница платила тем же. Борьба Польши с населением Малороссии велась с переменным счастьем. В случае военного успеха, казаки выигрывали, число реестровых увеличивалось и они получали разные преимущества; в случаe неудачи права их ограничивались. Так было и при Богдане Хмельницком. Наконец, он решил обратиться к покровительству православной Москвы. В 1649 г. он бил челом Алексею Михайловичу, чтобы был царем и самодержцем. Московский государь отклонил предложение Богдана, находя, что о присоединении Малороссии может идти речь только в том случае, если бы Польша признала ее независимой. Этот вопрос был снова возбужден в 1652 году. Малороссийские послы снова просили московского государя принять их под свою высокую руку. "Если же царское величество не желает нарушить мира, - говорили они, - то пусть дозволит перейти всим казакам на свои порубежные земли около Путивля".

Московское правительство, понимая неудобство такого близкого соседства казаков с Польшею предлагало им места за Доном, но казаки отклонили это предложение.

В 1653 году между Москвой и Польшей возникли переговоры о религиозных притеснениях в Малороссии. Польское правительство отвечало, что православная вера в Малороссии не преследуется, а что казаков удерживают только от самоуправства. Вскоре после этого Алексей Михайлович, посоветовавшись с земским собором, решил принять Малороссию под свою высокую руку и отправил к гетману послов с вестью об этом решении. Гетман собрал раду в Переяславле, на которой объявил, что четыре государя хотят обладать Украйною: "Турецкий султан, король польский, хан крымский и российский самодержец согласны принять Украйну под свою высокую руку. Но кроме его (т.е. российского самодержца), говорил гетман, не обрящем нигде тишайшего пристанища. Кто с нами не соглашается, куда хочет, вольная дорога!" На эту речь гетмана громада отвечала: "лучше желаем быть под царем московским православным, нежели ненавистникам Христовым достаться!" Так решено было на переяславской раде соединение с Москвой.

Московский государь обещался сохранить все особенности Малороссии, т.е. оставить раду, право избирать гетмана и всю войсковую старшину; местное управление оставалось по-прежнему в руках выборных органов. Казацкое войско также сохранено, причем была определена довольно высокая его цифра, а именно 6о т. реестрового войска. Малороссия сохранила за собою даже право иностранных сношений, а именно было установлено что малороссийские власти принимают к себе послов, и если послы приходили с добрыми вестями, то малороссийские власти как принимают их, так и отпускают от себя (след., самостоятельно ведут переговоры); а если они придут с нехорошими вестями, то малороссийские власти должны их .задержать и известить московское правительство. Местные власти сохранили за собою право собирать всякие сборы по старому порядку. Эти сборы поступают в казну московского государя чрез посредство тех чиновников, которые для этого будут назначены государем. Московские чины на собирают сами сборов, а только принимают уже собранное местными выборными органами.

Из этих сборов государь обещал назначить жалованье малороссийскому войску. Таким образом, Малороссия не была присоединена как провинция, как были присоединены, напр., Тверь, Рязань и др. княжения. Малороссия осталась особенным государством, с своим особенным устройством, с своим войском, с своим законодательством и даже с правом сношения с иностранными государствами.

Спрашивается, под какое понятие можно подвести это - соединение, под понятие личного или реального соединения? Если принять во внимание те условия, на основании которых Малороссия присоединилась к России, и жалованную грамоту, данную Малороссии, то характер этого соединения легко уяснится. В жалованной грамотe говорится: "Малороссия принимается под Нашу высокую руку и обещается служить Нам, сыну Нашему и наследникам". Отсюда видно, что присоединение имело характер личный, а не реальный. Малороссия не соединилась с Московским государством, а только признала своим государем царствующего. в Москве государя с его потомством. Это случай личного соединения в силу избрания. Но так как избран был московский государь с его потомством, то соединение должно было продолжаться до тех пор, пока будет продолжаться потомство Алексея Михайловича.

Гетман и полковники просили, чтобы московский государь присягнул на жалованной Малороссии грамоте. Но в Московском государстве этот старый обычай давно уничтожился, и Московский государь отказался присягнуть: "Подданные, отвечали послы, повинны присягать, царское же слово переменно не бывает. Согласие на соединение с Москвою не было так единодушно, как можно заключить из приведенного выше описания переяславской рады. Были не довольные даже среди духовенства. Современник рассказывает, что когда в Киеве встречали московских послов, духовенство плакало, а митрополит киевский в начале даже запретил своим людям присягать царю. Объясняется это тем, что духовенство Малороссии было проникнуто идеями польского быта и боялось подчинения московскому, на которое смотрело свысока, считая его менее образованным. Позднее, когда московский воевода хотел укрепить Киев стеною для защиты от поляков, митрополит был против этого и даже готов был силою ему противиться. На убеждения воеводы митрополит отвечал, что гетман мог подчиняться Москве, но духовенство никому не подчиняется: "оно живет о себе, а не под какою-либо властью". Далее, и запорожцы не хотели присягать, но гетман заявил, что в Сечи живут люди маленькие, нечего на них смотреть. Самые условия присоединения были таковы, что легко могли привести Малороссию к столкновению с Москвою. Есть даже основание думать, что в Москве не понимали настоящего смысла условий присоединения, а может быть, и не хотели понимать. В жалованной Малороссии грамоте, которой подтверждаются прежние права и вольности, встречаемся и с такой фразой: "...и во всем быть в нашей государской воле и послушании на веки". (П. С. 3. N 119, 1654).

Рознь между Малороссиею и Москвою обнаружилась очень скоро.

Присоединение Малороссии повело к войне России с Польшей. В этой войне Россия пользовалась силами Малороссии и помощью Швеции, приставшей к союзу стараниями Хмельницкого. Война была удачна для Московского государства, но она скоро окончилась, благодаря посредничеству германского императора Фердинанда III, послы которого открыли Алексею Михайловичу виды на возможность быть призванным на польский престол. Это сделало Алексея Михайловича сговорчивым и он заключил мир с Польшею. К ускорению мира привело и некоторое соперничество между Швецией и Москвой. Швеция своими военными успехами возбудила опасения Москвы. Московское государство, заключив мир ст. Польшею, обратило свое оружие против Швеции, своей прежней союзницы. Между тем Богдан Хмельницкий продолжал воевать с Польшею а со Швециею находился в дружественных сношениях. Алексей Михайлович требовал, чтобы Малороссия заключила мир с Польшей и помогала ему против Швеции. Богдан Хмельницкий не доверял миру с Польшею и, в виду ее стесненного положения, думал совершенно ее уничтожить. Но московский царь настоял на заключении мира, Тогда открылись переговоры, на которые не допустили по" слов Хмельницкого, и мир был заключен без его участия.

Это очень оскорбило гетмана. В самом казачестве возник антагонизм мелких людей со старшиной. Рядовые казаки говорили, что, настаивая на войне, старшина хочет. их головами добыток свой увеличить, и выразили желание, чтобы московский царь прислал в Малороссию своих воевод, чем московское правительство и не преминуло воспользоваться.

Но это случилось уже после смерти Хмельницкого, который умер вскоре по заключении мира с Польшей. После него гетманом был выбран Выговский. При нем произошло одно обстоятельство, показавшее, как понимало московское правительство свои отношения к Малороссии. Выговский в грамоте, посланной в Москву, назвал казаков "вольными подданными". Выражение "вольные подданные" в Москве поправили на "вечные подданные", а гетману сделали выговор.

Выговский, сторонник польских порядков, стал стремиться к новому соединению с Польшей. В Малороссии образовались две партии: польская и московская.

На правом берегу Днепра получила перевес первая партия, и эта часть Малороссии снова признала над собою власть польской короны. Левый берег остался за Москвой,, он имел своего гетмана - сперва Юрий Хмельницкаго, а затем Брюховецкого, при котором произошло существенное отступление от пунктов первого соединения в смысле усиления власти Москвы. Брюховецкий был вызван в Москву, где его очень хорошо приняли, ласкали и возвели в звание боярина. В акте пожалования Брюховецкого боярским званием говорится, что Брюховецкий "челом ударил ему, Великому Государю, чтобы он, Великий Государь, пожаловал, велел те городы с слободами и с уезды принять, и указал бы он, Великий Государь, в тех городах быть и доходы всякие собирать своим государевым боярам и воеводам, кроме войска запорожского казацкого; а войско запорожское и войсковые всякие дела ведать ему гетману по прежнему, как о том положено в договорных статьях". Поэтому с Брюховецким приехали из Москвы царские воеводы во все малоросийские города, московские сборщики всяких доходов и пошлин и писцы для переписи народа. Эти новости вызвали большое неудовольствие и на левой стороне Днeпpa. В Переяславле вспыхнуло восстание и гетман правой стороны, Дорошенко, был признан и на левой стороне переяславской радой. Война с Польшею приняла, между тем, невыгодный для Москвы оборот. Военные действия были прекращены Андрусовским миром (1667), пo которому правый берег Днепра отошел к Польше, а город Киев должен был оставаться за Москвою только в течение 2 лет, после чего он также присоединялся к Польше. Этим договором московский государь освятил разделение Малороссии, что вызвало множество противников, в числе которых главным был гетман Дорошенко, который об андрусовскомт, договоре выражался так: "андрусовским договором государи разорвали на части Украйну". Он высказал решительное желание не отдавать Киева и составить из Малороссии одно целое. Преследуя эту цель, Дорошенко не останавливался перед тем, кто будет государем. Ему было совершенно все равно: соединить ли Малороссию с помощью России или Турции. Поэтому он вступил в переговоры с Турциею и с помощью ее начал войну. Русским пришлось иметь дело с поляками и с турками. Русское оружие имело преимущество, и в последовало новое присоединение к России 10-ти полков правого берега Днепра. При этом вторичном соединении были сделаны некоторые изменения в пунктах Б. Хмельницкого, которые вновь легли в основу соединения, а нововведения Брюховецкого были отменены. Изменения, главным образом, касались иностранных сношений, а именно в 1674 г. Малороссия была лишена права иностранных сношений на том основании, что "от этого чинятся многие ссоры в малороссийском народе". За исключением иностранных сношений, все остальное было оставлено согласно статьям Б. Хмельницкого (избрание гетмана, местное самоуправление, свое особенное войско и т. д.). Но и относительно иностранных сношений у Малороссии осталась некоторая тень самостоятельности. Это видно из того, что в тех случаях, когда переговоры с иностранными послами касались Малороссии, то Московское государство обязано было сообщить об этом Малороссии. Таково второе соединение Малороссии с Москвою.

Дальнейшая история отношений Малороссии к Москве состоит в том, что русское правительство все более и более входит во внутреннее управление Малороссии и, наконец, совершенно ее инкорпорирует. Окончательный процесс слития происходит в императорскую эпоху. Еще в XVII в. стали доходить в Москву из Малороссии жалобы на неправильные действия местных выборных властей. Гетманы установляли, например, новые подати и повинности, которые были противны старым обычаям и являлись излишней тягостью для низшего класса. Жалобы на неправый суд и произвольные действия полковников и генеральной старшины раздавались и в XVIII в. Кроме этой внутренней неладицы, решительным толчком ко вмешательству русского правительства в дела Малороссии послужила измена Мазепы, хотя непосредственно она и не повела еще к отмене малороссийских вольностей.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А теперь некоторые выводы:

1. Цели стороны объединения в данном случае преследовали явно разные.

2. И если царь понимал, что присоединяет новую провинцию (чуть-чуть не такую как те что уже есть, с расширенным набором прав) с распространением порядков Москвы на неё.

3. То обитатели Малороссии понимали, что принимают покровительство (хотите -  "крышу", хотя это здесь неправильное слово ни к малороссам ни к Москве). Отсюда и Мазепа с его пониманием судьбы Малороссии, как объективный фактор, а не из ряда вон выходящее. 

4. Жертвовать своими правами и становиться московитами со всеми вытекающими обязанностями малороссы не собирались.

5.  Нужна ли нам такая Рада ещё раз?! Или тогда уже не зачем про неё упоминать, как об ошибке прошлого?! И строить новое не на базе ТОЙ ОШИБКИ никак не отсылаясь к ней, если уж и случится подобное?!

С уважением, Я.

 

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Интересно. Спасибо.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Спасибо. Очень хорошо показано что движущей силой украины было сословие казаков, никакой украинской нации в помине не было.

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 6 месяцев)

Торговали собой, торгуют и продолжат торговать. Только вот людям будет всё хуже и хуже...

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

По этому вопросу имеется замечательное, на мой взгляд, исследование: http://royallib.com/read/ulyanov_nikolay/proishogdenie_ukrainskogo_separ...

 

эту ссылку уже давали на АШе. Описан весь процесс инкорпорации Малороссии в Россиию от Хмельницкого до времен Екатерины 2-й.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 1 неделя)

Что я понял:

Пока у Украины будет возможность самостоятельных отношений с другими странами - она всегда будет сеять смуту. Будет перекидываться и предавать всех подряд ради сиюминутной выгоды отдельных лиц. Что и наблюдается.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Самое смешное возможность внешних сношений у Украины была и при СССР. Про это здесь было.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Как сегодня у Татарии и Чечни .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Большинство мешает в одну кучу Малороссию, Новороссию и современную Украину.  Вся эта присоединившаяся при Богдане Хмельницком Украина нам сейчас не особенно и нужна. Нам нужно Причерноморье (Новороссия), а с остальным, как получится. Но всё строго на наших условиях. Т.е. полная капитуляция инкорпорация в состав РФ.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Именно так.

Надо четко выделять территорию, переданную в УССР большевиками ( часть Черниговской, Сумская, Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, половина Запорожской, Херсонская, Николаевская и Одесская области).

Эта территория представляла собой исконные земли Московского царства (Слободская украйна и впоследствии губерния, земли Войска Донского) и земли, присоединенные в результате Русско-Турецких войн.

Она никогда не была в составе каких-либо малороссийских образований, появилась в составе УССР только в результате Октябрьской революции и осталась за Украиной только благодаря спешной и некорректной ликвидации СССР.

Далее, следует выделять территории, присоединенные к  Русскому царству и Российской империи в результате военных действий против Польши и других иностранных государств. Они были завоеваны именно российским государством и в таком качестве и должны рассматриваться. Это Винницкая, Житомирская, Ровенская, Хмельницкая и Черновицкая области.

При СССР были присоединены Закарпатская, Львовская, Волынская, Тернопольская, Ивано-Франковская области. Опять же, приобретены они были единым государством СССР, и Украине достались без каких-либо условий и переговоров, по умолчанию.

Таким образом, большинством территорий нынешняя Украина обладает исключительно в результате довольно сомнительного унаследования от СССР.

Более-менее обоснованным является владение Киевской, частью Черниговской, Полтавской и Черкасской областями.

 

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Серьезная кстати статья мое почтение.

Я вот хотел добавить. Что первопричиной тогдашнего украинского майдана был конфликт между высшей католической шляхтой польского происхождения, и низовой шляхтой православного обряда.

Если почитать историю Речи Посполитой( которая была какой то своеобразной олигархической федерацией, во главе которой стоял выборный монарх, а тогдашняя Украина частью этого государства) то можно увидет что вся эта история была бесконечной борьбой олигархических группировок крупных землевладельцев. Имеющих свои армии так называемой - шляхты (мелкого дворянства).. И состояние перманентной гражданской войны было для тогдашней Речи Посполитой (польский вариант латинского слова Республика) Такое состояние было вообще нормальным положением вещей.

Украинские православные шляхтичи 17 века чувствовали свою несостоятельность в конкуренции со старой землевладельческой польской аристократией. Им требовался внешний ресурс, что бы поправить дела в свою пользу. Для части этой шляхты или казачества. Таким ресурсом был союз с Турцией, для части преяславская рада.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Украинские православные шляхтичи 17 века чувствовали свою несостоятельность в конкуренции со старой землевладельческой польской аристократией

Ну, как бы Вишневецкие - - были таки магнаты. Да и Сапеги не из поляков. Вся украинская родовитая шляхта родом из ВКЛ. 

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Хочу добавить) что современные украинские добровольческие батальоны, чем то напоминают тогдашних украинских казаков. Только рады уже не с Россией заключают, а наоборот)

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Впрочем это дело поправимое. С небольшим количеством рублей, самый закоренелый шляхтич может легко превратиться в настоящего казака)

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 1 день)

Вы на это намекаете:

?

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Если честно весь этот балаган под названием - государство великих укров и не интересен наверно уже. Просто поразила ситуация когда в одной из самых крупных стран европы. В одной из самых крупных республик СНГ-СССР.  Власть захватили какие то реальные мутанты. И этой стране Капут.  И это невзирая на активное противодействие этому всех соседей украины. И Россия и даже Польша, они ведь вовсе не стремились к краху этой территории, ни тогда, ни сейчас( что бы там про поляков ни говорили, кончеными скотами они не были)  

Откуда же взялись все эти мутанты??

Возможно они были там всегда?!

Западная украина вообще какое то белое пятно на карте, даже интересно было бы сьездить туда. Когда все закончится.

Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 2 месяца)

Сплошная брехняначалась с Переяславской рады на которой прозвучало Украина. Украину придумал и моздал Ленин. А как Малороссия вошла в Россию достаточно просто. Пока обладатель всех благ от польского короля Хмельницкий бился за короля один из шляхтичей отрахал пго жену, ограбил родовое жилище. Хмель к королю мол защити, а тот ему У тебя же есть сабля, разберись сам. Не получилось и тогда обиженный и униженный обратился к России.

И исторически Малоросия потом еще несколько раз переходила от России к полякам и назад.

Аватар пользователя milc
milc(7 лет 2 месяца)

Читал про это тоже.

хмельницкий это обычная усраинская проститутка.

Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 2 месяца)

Хмельницкий -казак МАЛОРОС и 100 лет назад не было украинв

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

"Як умру заховайте на Украйне милой..."

Это тарас шевченко в 19 веке писал. На якобы выдуманом украинском языке.

Учи матчасть)) Двойка тебе сегодня)

Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 2 месяца)

Шевченк быо малоросом нигде и никогда он не называл себя «украинцем». ... Свой личный дневник Шевченко вёл тоже на русском языке. ... Царицу в своих стихах назвал «сушёным опёнком». и т. д.

Это украинцы коммуняки придумали стихи за него и другие бредни , что якобы Фридрих 2 говорил что без украины нет России.  Хватит укры навязывать что были до 1922 год.

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Странный ты какой то, про УНР тоже не слышал ничего?? это ведь до Ленина началось. Про Петлюру, Скоропадского,  Коновальца?

 

Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 2 месяца)

Были Малоросия и Галиция на территории которых состоялась центральная Рада, была восстановлена после 1917 гетмановщина. Но фейковая история СССР чтобы объяснить откуда украинская республика создала фейк Унр. То что была Рада на территории Малороссии 1917 и принимала решения - да. А ты знаешь что во Львове бвла даже создана  Галицийская советская республика которая просуществовала недолго

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Проект "Украина", как часть проекта стравить русских с русскими - появился примерно с 1910 года, перед WW1.

Именно поэтому немецкий агент Бланк-Ульянов-Ленин, выйдя из опечатанного вагона, первым делом начал нарезать свою АнтиРоссию.

Тогда он не выстрелил, но впоследствии, подогреваемый всеми врагами России, включая современных либерастов - оказался эффективным.

 

Доказывать существование несуществовавшего наличием в польском языке слова Окраина (т.е. Украина) - это тот еще бред :)

Конечно для проекта было взято существующее слово и конечно не из русского языка, раз проект антироссийский.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 2 месяца)

Ты что не знаешь что доказано - Ленин не ехал в вагоне . Поэтому из спора как неграмотный выпадаешь

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Украина - название Малороссии на польском языке. Дословно на русский переводится как Окраина.

Шевченко, "блоггер" своего времени, для себя (в личной переписке) - писал на русском, "для быдла" - на суржике, с заимствованием польских слов.

Но и его суржик, как слишком русский - советским украинизаторам русских губерний пришлось переводить уже на советскую версию "украинскоi мови", на придуманные в соответствующих республиканских инситутах слова. Советские издания "украинского" Шевченко - совсем не оригинал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 2 месяца)

В советское времч украинские историки поработали над историей. Поэтому когда то говорил с беженцем с Донбасса и ужас она была учительница и не знала кто такие бандеровцы. Это пропаганда укропских коммуняк поработала

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій...

Читай первоисточники, при знании русского - вполне можешь прочитать, чтобы глупость не пороть.

Як понесе з України...

Вот где в рифму не вписывались согласные подряд, то написал он "У"... Кстати, эти земли, особенно поляки, называли "Вкраина", даже карты какие-то имеются... Но государства с таким названием даже они не обозначали. Вот ещё из его "произведений":

Отим киргизам, отже й там 
Єй же богу, лучче жити, 
Нiж нам на Украйнi.

Уже букву "й" вписал. Да и на всякий случай ещё одно словечко я подчеркнул странное... Ну, а "на" или "в" - укры до сих пор ругаются, но даже Грыгорыч их макнул... "Я от природы вышел какой-то неконченный" - это Тарас о себе писал, так что - на него лучше не ссылаться...

Було колись – в Українi 
Ревiли гармати; 
Було колись – запорожцi 
Вмiли панувати.

А тут - обратная фигня... Он сам не мог понять "в" или "на"... Но самый прикол - в какой-такой "Українi" запорожцы панувалы - одному ему известно... 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Украина в те времена - чисто географическое понятие. Кавказ, Сибирь, Украина.

В стихах могла прозвучать "похороните на Кавказе" - но это не доказательство существования такого государства или народа "кавказцы"

Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 2 месяца)

Украины не было в словах. Была Вкраина то есть в краю милом. По русски на родине где родился

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Есть такая украинская версия, не выдерживающая никакой критики и придуманная для ухода от "окраины".

На самом деле в дошедших до нас текстах начиная 11-17 века фигурирует либо "оукраина", либо "украйна", а vkraina появляется на картах европейцев как транскрипция этого слова латиницей.

Край родной - это обычно синоним малой родины, глубинки. Родной дом, деревня, как крайняя точка пути.

При том именно "край", а не какой "вкрай". Украинство вообще падко на такие натяжки, когда желает обосновать лестный для него миф.

В некоторых славянских языках (словацкий, чешский) "страна" переводится как krajiny,  kraj (в остальных - zemlja,  država). Но и по-русски "страна" - это "сторона". И что?

Связи "края" с "украиной", между тем, нет никакой - кроме одного: это территория у края.

Замена же в некоторых случаях "у" на "в" - чисто региональные особенности произношения. Белорусы, наоборот, вместо "в" говорят иногда "у".

Так что, к сожалению для великоукраинцев, Украина - это вечная периферия более успешных соседей, всю её историю. Вечно никакая, вечно у края.

Это надо ж было нгазвать так страну? Хорошо хоть не Маргиналией назвали или Хуторянией.

Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 2 месяца)

Получается что в Польше действовала во 2 МВ Армия Крайова. Украинцы скорее всего тоже думают что это была Армия Украины

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 10 месяцев)

повторная переясловская рада мне кажется не возможна из-за условий вокруг Украины нынешней. Раньше был достаточно сильный центр силы в Польше - считай по границе, в Турции опять по границе. Сейчас Турция облизывалась только на крым который для нее полностью и бесповоротно потерян, а раньше та сколько бабла вкладывала в перспективу - по тихому поднимала % татар в Крыму.

Польша стала маленькой хоть и амбициозной и думает только о перекрасе тех областей что потеряла в 45том году и кстати очень успешно работает в этом направлении, обучение 24 000 студентов ежегодно раз, карта поляка два, и 1млн гасторбайтеров с неким фильтром с каких областей и каких специальностей. Им нужно лет 10 и тогда они смогут воспитать местное движение за объединение с польшей в противовес Руине - кстати руину они будут поддерживать всеми фибрами души, что и делает поляк на посту УкрЗализныцi  - а со стороны музыкантишка )

Условия другие! - время идет к тому что сначала с Украины выдавят все работаспособноей население, а территорию будут забирать позже на своих условиях. России выгадна руина, ибо потом бизнесу РФ ничего не будет стоить скупить все что останется и получить рынок сбыта. При подписании ассоциаации с ЕС - прогноз был - экономическая ломка связей 10 лет и сокращение населения минимум на 10млн человек - я думаю будет больше. Реальноей население останется в районе 27+млн человек. Сейчас нет никаких 40+, есть 32+ или около и сокращается. Нужно время на переселение и я вам скажу с Юга даже у моих дальних родствеников старики снимаются с места и едут по семьям - кто куда. Переясловская №2 будет очень выгодной для РФ если сама РФ спешить не будет - и не надо никаких 5млрд$ всякому блог болоту платить ... нужно только подождать.

Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 2 месяца)

Галицию Австрии, Малоросию (киевская область) полякам а остальное наше. Вот только население в тзгнание на свой любимый запад

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 10 месяцев)

пока что население причерноморского бассейна не готово к интеграции. я вам это 100% заявляю, можно взять но нахрена РФ чемодан без ручки? для того что бы взять и управлять нужно на кого-то опираться, ну для примера местных Кадыровых. Пока что эти местные Кадыровы согласны на все только, что бы их пустили пограбить в замен тех кто грабить сейчас. Такая смена грабящей элиты ничего не даст РФ, население быстро озлобится и на этом опять сыграет запад. Нужно время, что бы люди приезжающие с РФ домой медленно меняли ситуацию привозя с собой реальные доходы. Хотя чаще всего люди стараются полностью эмигрировать - но процесс распространения информации идет, не в танке живут же.  И идет по сути сравнение ситуации - Польша (информация от заробитчан от туда) против России (информация от заробитчан от сюда)

Уже почти не осталось криков - "мы сами с усами" националисты еще в силе - так как агрессивны без меры, в том числе и на кухнях, но теперь даже они затыкаются под гнетом тарифов и цен. С другой стороны деньги в теневой части экономики Украины все еще поддерживают свидомизм, люди собираются в ресторанах тратят за вечер 2000руб(серьезный чек для простых людей) и обсуждают как будет хорошо ... верят так сказать. Последние налоговые нововведения очень надовили на средний и малый бизнес - им нужно время и задует ветер перемен в их головах, через кошелек.

Нужно время - и людей с таким чеком в рестаране на местном уровне уменьшится, а идеи РФ могут и победить идеи Польши, ибо там весьма сильный национализм по типу украинского, вот прям один в один. В РФ все же такого меньше - просто ментального комфорта больше и время идет ...

пока что электорат фашистов в Украине силен - время меняет их, не в сторону РФ, а просто помогает их затыкать ... а так фашисты остаются фашистами ... и их электорат тоже никуда не девается.

 

Аватар пользователя syfiii
syfiii(7 лет 3 месяца)

Тут некоторые товагрищи под разными флагами до сих пор используют слово Украина  в отношении Малороссии. Пытаются когото заставить учить матчасть написанную пейсатыми историками. Так вот скажу господа слово Украина давно пора выкинуть из лексикона говоря о царском времени. НЕБЫЛО никакой тогда украины от слова совсем. Как не было киевской руси. Другие княжества были.  Язык малоросийский был как один из диалектов русского языка. Территория нынешней украины это РУССКАЯ земля . И тут живут РУССКИЕ люди. правда среди них есть хохлы но с этим жить можно. Украина жила только тогда когда она была советской более никак. Сегодняшние те кто считает себя украинцем  это некрофилы  Это те кто пожирают сами себя и своих детей. Это мерзость. Они уже сожрали все советское прошлое теперь все кранты. Наблюдать это все изнутри очень тяжело.  Ктото тут из товарищей повторяет инфовирус что ежели присоеденить хохлов к россии экономика россии загнется и тд. НО ЖИТЕЛИ УКРАИНЫ ЭТО И ЕСТЬ РУССКИЕ ЛЮДИ .Это не какието там братья это одно целое одного организма. Разница такаяже как между жителями Архангельска и Астрахани. Это один народ. Да много зомби и много больных .Но это одно целое. 

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 10 месяцев)

- Вы правы что там тогда небыло. Но теперь та это так, просто по факту, Николаев Одесса Херсон, люди от 20до 40 лет считают себя украинцами по факту - а не какой-то там исторической правде. И этого добились в СССР, так как проводилась украинизация исконно русских земель. Ну никогда город Николаев не в ходил в состав исторической Малороссии или Украины или как не назови. При этом все 70 лет в СССР в школах преподавался украинский язык и территорию упорно называли Украиной, а в 1991 первом просто продолжили агрессивную национализацию. В период ссср только написал специальное заявление ты переставал учить украинский язык, как язык этой типа территории. При этом история города Николаев связана только с РФ как и Севастополя, а вот поди как получилось. 

Люди старшего поколения считают себя общим ценым с русским народом, но до 40 лет - они пошли за толпой в сторону осознания себя  украинцами и корежит их от этого ... ибо молодо все и опереться не на что. А факт - фактом. Знаю 44 летнего мужика не бельмеса по украински не понимающего с корнями всеми с РФ и с пеной у рта доказывающего что он украинец ... ему так хочется, он так выбрал, а значит по факту это существует (((

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Помню, с названия Херсон ранее прикалывались, а вот Миколаїв чего-то пропускали: Микола їв (Николай кушал).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В статье приведены исторические факты. Территория Украины и её население не участвовала в становлении Московии и будущей России, как Империи, Переяславская Рада не сделала украинцев московитами, т.е. имперцами, русскими в современном понимании. Только к концу Российской Империи украинцы были полноценно инкорпорированы в правовое и политическое поле России - и тут же снова получила свободу манёвра, внутри и даже внешнеполитического, в результате революций 17-ого.

Так что ядровая часть Украины Киев и соседние территории - это не русские, не имперцы. А вот Новороссия - это земля, завоёванная и колонизированная русскими. Но которая попала в подчинение украинцам, и была частично переформатирована под их менталитет.

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

 Я разве хоть что то обидное написал??

Ничего. Назвал вещи своими именами и все.

Какая разница является Украина - Украиной или Малороссией?! Разве от этого ее внутренее содержание как то изменится?  Изменится ли внутреннее содержание чемодана если его называть портфель?  Наверно нет...

А Преяславской Рады не будет просто потому...

Что у России таких украин еще 13. В той или иной степени закипания. Плюс, добрый повар Дядя Сэм, который следит за тем что бы еда в этих кастрюльках была максимально ядовитой. С ним тоже нужно как то решать...

Поэтому друг мой на этот раз  вам придется самим делать домашнее задание.

Аватар пользователя Caaho
Caaho(7 лет 2 месяца)

Я согласен, что только Донбасс уйдет в самостоятельное плавание. То что к России вернется остальная часть из области фантастики. И не дай бог вернется. Нацики сейчас делают благое дело - отрубают бандеровскую Украину окончательно.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Типичная манипуляция.

Технология такая. Придумыватся классификация. Потом объекты под эту классификацию не подходящие - произвольно трактуют в какую-то из категорий - а потом все объекты классифицированные в одну категорию рассматриваются как одинаковые!!!

Эта манипуляция человеком - самая распространённая и самая сложная к рефлексии. Увы.

Например, придумывается классификация - русские, белоруссы, украинцы. Потом людей классифицируют, и записывают в одну из трёх категорий. Потом все русские рассматриваются как одинаковые (имеющие одни вгляды, одно мировозрение, одно поведение, одни реакции), а белоруссы как имеющие одинаковые, но уже другие вгляды и поведение, а украинцы (все скопом) как ещё один набор одинакового мировозрения и поведения.

И потом начинается - "а вы, украинцы", или "а вы, русские", и все скопом, как одинаковые. Тебя записали в украинцы? Ну ты точно должен ходить на майдан, носить вышиванку и мечтать резать русских. Почему?! Ну так ты же украинец!

Вот совершенно аналогичная манипуляция и с этими типами объединения государств в этой статье.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя walker911
walker911(8 лет 4 месяца)

Вот только напридумывали "наций", а потом насоздавали для них "государств" на теле исторической России конкретно большевики-ученики в СССР 20-го века. А книжку написал в 19-м веке их учитель-профессор. Нечему удивляться: интеллигенция 19-го века (строго по Достоевскому) породила большевиков 20-го (Петенек Верховенских). Петеньки и расстарались. Решили национальный вопрос. Точнее, создали там, где его не было. Наверное, очень Родину любили! Кушать не могли, всё о счастье человеческом думали. Ну и заодно к придуманным "государствам" прирезали куски русской земли без которых эти "государства" были несостоятельны. Вроде Крыма и Донбасса. Ну и прочей Новороссии.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Спасибо, статья полезная и поучительная. Правда я ее не дочитал и вот почему. Уже к середине текста я убедился, что выводы совпадут с моими. Украинство, как явление существует уже не одну сотню лет. Но для России это явление вредное, как паразит. Терпеть его можно только пока оно незначительное. При превышении небольшого порога «зараженную» им область следует изолировать от «здоровых». Я против принудительного лечения. Хотят «пить» — пусть живут отдельно…

Аватар пользователя syfiii
syfiii(7 лет 3 месяца)

Как русский человек приобретает инфовирус украинства. Правильно . ЕГО В ЩКОЛЕ учат на украмнском языке. Мой отец из села и учился в селе на украинском. Приехал в город и пришлось переучиваться на русский так как нет технической культуры в укр языке. На украинском языке в космос не полетишь. От сюда детская обида что его считали селом и тд. Обычный хохлизм. Мою дочку сейчас учат в школе на укр мове. так как русских школ нет. Я ничего не могу поделать. Только читаю ей русские сказки. Но уже по марту видно что это днище. Что укропии совсем жопа. Победить украинство можно только если сми и телевизор развернуть в другую сторону. Но этого не сделано даже в России. Там сплошное тнт камеди , соловьев и дом 2.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 5 месяцев)

Правильно, в том то и дело, что Россия ничего не может предложить бывшим русским людям, волей судьбы ставшими украинцами, в культурном плане, то же извращение, похабство, дебилизация льются на нас из отечественных СМИ. И это ПОЛИТИКА власти. Причём явно политика антинародная. А так хочется, чтобы мы все стали единым народом, и порвали весь запад вместе с пиндосией в клочья, и ведь можем, да враги в Кремле мешают.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя syfiii
syfiii(7 лет 3 месяца)

Я не знаю почему вы так написали но ваш пост просто кишит инфовирусами и работает на врагов Росии .Это или не понимание созданное сми или спец вброс. НЕ БЫВАЕТ НИЧЕГО ЦЕЛЬНОГО у всего есть две стороны и два полюса. Как в хохляндии  есть кто за Россию так и кто против. Что это вы записываете Америку во враги? С КАКОГО ТАКОГО ПЕРЕПУГА? В сша тоже есть два вектора и у них тоже разное видиние вопроса. Почему вы написали что они должны с нами воевать а мы с ними? Почему вы пишите что враги в КРЕМЛЕ? В кремле тоже есть патриоты и есть те кто ненавидят россию всеми фибрами своей пархато обрезанной души. ТАК БЫЛО ВСЕГДА, И те в сша и в укропии и в кремле есть одно. Но они не есть народ этих стран. Они не есть патриоты своей земли. ОНИ ОДНО ПЛЕМЯ. И это племя как раз и хочет еще одну войну чтобы раз и навсегда. Это племя разделило россию на белых и красных. Это племя натравило последних белых немцев и русских друг на друга. Это племя хочет опять войны. НО КОНЧИЛОСЬ ИХ ВРЕМЯ, 

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 10 месяцев)

У нас кума переехала в РФ в 15году, в маленький и отдаленный город Подмосковья. ребенок у нее в 3классе, посмотрев на то как она довольна нагрузкой на дочку в школе, как она с дочкой занимается и сравнив с тем что осталось у других друзей в Украине. Знаете у нас нет выхода ... детей придется вывозить, и чем раньше тем лучше для них. Потом им будет сложнее поступать в рус Вузы или подтверждать свою квалификацию с корочками с Украины.

Конечно есть шанс ехать работать в ЕС, но там квалифицированным работником стать адски сложнее чем в РФ. Мой сын еще маленький, но я уже не вижу для него альтернативы ((((

Нас выдавливают с родной земли обстоятельствами, можно им сопротивляться как делают многие из нас, живя на 2 дома с разрывом на пару тысяч км. Но для детей уже все очевидно (( их будущее там где будет работа .... высокооплачиваемая работа ... или для вашей дочери или для ее будущего супруга. В Украине себя комфортно чувствуют IT спецы, но не факт что все могут становится айтишниками. Или моряки, или спецы работающие вахтой в других странах, наши сборщики газовых турбин работают даже в Корее! а судостроители по всему ЕС, но вахта родителей - это не будущее детей, такую же квалификацию как у родителей детям получить в Украине уже сложно. 

Моя родственница заканчивает языковой вуз в Украине, сначала бредила продолжением учебы в Польше ... теперь разрывается между РФ и Польшей не зная что выбрать, мы ей не мешаем посмотрим что выберет - возможно попробует оба варианта.

 

Аватар пользователя syfiii
syfiii(7 лет 3 месяца)

Ну все уедут а кто жить на этой земле будет?  Это не в укор но ктото же должен вычищать украинство.  Я не знаю. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

У Вас противоречие: а среди кого что-то вычищать, если все уедут? Среди мышей, что ли...

Страницы