Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Киеве паника. Всю ночь горят огни в Кабмине. Украина погибает

Аватар пользователя once

Ниже интервью с украинским политиком. О ситуации на Украине после введения ЛДНР внешнего управления предприятиями укроолигархов без прикрас. - 

...

- Введение в ЛДНР внешнего управления на бывших предприятиях украинских олигархов может представлять серьезную угрозу для правящего режима в Киеве, если провозглашенные республики смогут продемонстрировать экономический рост, более высокий, нежели на Украине.

Об этом «ПолитНавигатору» рассказал лидер партии «Союз левых сил» Василий Волга, экс-депутат Верховной Рады.

«Если этот эксперимент впишется в систему международных расчетов, и бюджетобразующие предприятия в ЛНР и ДНР начнут работать на бюджеты ЛНР и ДНР при населении не более 3 миллионов, их бюджет будет вдвое превышать бюджет Киева, где живет почти 4 миллиона человек.

Может получиться так, что эти две маленькие непризнанные республики, которые сейчас испытывают колоссальные сложности с социальной сферой, превратятся в то, что можно сравнить с Каталонией в Испании. ЛНР и ДНР могут вырваться в лидеры по ВВП на душу населения. Это даст возможность руководству этих республик поддерживать такой уровень социального обеспечения, который Украине и не снился», — сказал Волга.

«Вчера в Киеве стояла настоящая паника. Всю ночь горели окна Кабмина. Там непрерывно проводятся совещание за совещанием, что со всем этим сделать – не знают. Оказывается, что в случае реальной блокады Украина не может существовать не только без России, но и даже без Донецка и Луганска.

Не дай Бог единый энергетический комплекс начнет получать перебои. У нас очень высоки риски для энергоблоков работающих АЭС. Кроме того, в прошлом году ЛНР и ДНР заплатили в украинский бюджет, если не ошибаюсь, 34 млрд грн. Утрата такой суммы – колоссальная потеря для Украины, особенно тогда, когда мы практически потеряли право на международный кредит. Над нами еще висит решение суда о выплате т.н. долга Януковича.

Мы сейчас становимся свидетелями интересных вещей. Государства погибают не сразу – хлоп, и развалилось, они погибают постепенно. Конечно, в исторической ретроспективе это происходит мгновенно. Несколько лет для государства — это как мгновение для человека. Но смерть на протяжении нескольких лет – это то, что мы наблюдаем.

Мне недавно довелось поездить по Украине – обрушение транспортной инфраструктуры достигает пика. Большинство украинских дорог — не то, что изношены, они не существуют. То же происходит в энергетике. Планово-предупредительные ремонты уже три года не проводятся, причем, такие планово-предупредительные ремонты, которые требуются ежеквартально.

Конечно, как-то мы жить будем. Люди жили и при первобытнообщинном строе, как то занимались собирательством, корешки выкапывали и кушали. Но наша проблема в том, что мы живем на территории, насыщенной высокотехнологическими объектами. Если их не обслуживать, если государство не будет иметь на это средств, а энергетика не будет иметь достаточного количества электроэнергии, то мы можем прийти не к собирательству, а к веерным техногенным катастрофам – вслед за веерными отключениями.

В Украине говорят о стабилизации, но это такая стабилизация, когда, скажем так, дошли до дна и вдруг снизу постучали – я имею в виду блокаду ЛДНР», — резюмировал политик.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я давно ждал чего-то подобного, как события, и подобного описательного материала. Особенно ценен он тем, что идет изнутри Украины.

Особо добавить нечего. Разве что то, что мои первые статьи здесь появились в авгуте 2013 года, еще при Януковиче. И там был дан анализ происходящему на Украине, и вывод - Украина, как система, убыточна, если не получает энергоносители из России по внутрироссийским ценам. Далнейшее развитие событий это полностью подтвердило.

В этойсвязи я бы еще добавил насчет ЛДНР. Если ЛДНР кроме того, что перестанут платить налоги в Киев и сохранят уровень производства, будут получать для каких-то своих производств российские энергоносители по внутрироссийским ценам, то перспективы республик еще более блестящи, чем об этом пишет Волга. У республик есть тогда хороший шанс за небольшой срок выйти на уровень доходов сопоставимый с российским. А это значит, что по сравнению с украинскими они будут в 3-4 раза выше. Даже в 2-3 раза вше - это уже результат. И это не учитывая деградации украинской экономики и дальнейшего падения уровня жизни.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 6 месяцев)(01:13:46 / 03-03-2017)

ага, походу ДАЕШ - всё. Интересно, кто следующий?

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(12 месяцев 4 дня)(01:14:46 / 03-03-2017)

Всегда с интересом читаю Ваши статьи и комментарии, равно как Антюра и Мамомота

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 6 месяцев)(01:25:58 / 03-03-2017)

Поддерживаю!

Аватар пользователя Производственник

+

Аватар пользователя alexsword
alexsword(5 лет 10 месяцев)(08:20:04 / 03-03-2017)

Не забывайте подписываться на интересных вам авторов - это значит, они и на Главной у вас будут сразу появляться, и их комментарии будут учтены при расчете рейтинга записей.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 6 месяцев)(01:25:25 / 03-03-2017)

Я так полагаю, с ВПР РФ момент отжатия предприятий у укролигархов согласован — коль скоро не последовало никаких «мы бы не рекомендовали...»

Само собой, я нисколько не сомневаюсь, что рынок сбыта — не прямо, так косвенно — для продукции этих предприятий будет найден. А дальше останется ждать окончательного территориального распада рагулистана.

Ну и (на всякий случай) не будем забывать, что официальной валютой в республиках является российскии рубль.

Аватар пользователя Болт
Болт(3 года 9 месяцев)(09:36:34 / 03-03-2017)

не будем забывать, что официальной валютой в республиках является российскии рубль

Важнее, на мой взгляд, что на Донбасе российские техстандарты и документооборот, система образования. Донбасс уже интегрирован в Россию и 404 ему больше не нужна.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 6 месяцев)(09:55:12 / 03-03-2017)

Ну а поскольку регион не является нетто убыточным, то есть два варианта: 

1. Во многом собственными силами восстанавливают экономику и инфраструктуру, после чего идет речь о вхождении в РФ

2. На базе региона будут формировать дружественное государственное образование.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 8 месяцев)(11:08:44 / 03-03-2017)

Увы, мой друг. Я хочу вас расстроить. Донбасс не убыточен только в составе Украины. Вы слышали, что такое "копанка"? А как она сообразуется с техникой безопасности? а сколько там гибнет людей? И если ввести российские стандарты безопасности в "копанки" - знаете, насколько они станут убыточны? А ведь за счет этих самых "копанок" у Ахметова на Донбассе добывается существенная часть угля. Когда Ахметову плевать на гибнущих шахтёров. Ему главное - дешёвый уголь, А кто там помер, где и как - "не царское это дело".

Если же перейти в высокотехнологичный уровень, закрыть все эти самодеятельные "шахты", в которых о ТБ никто слыхом не слыхивал - сразу станет ясно, что убыточность Донбасса очень велика и практически всю тамошнюю металлургическо-угольную промышленность следует немедленно закрывать. И кто будет нести такие расходы? Советский Союз не смог себе такое позволить и продолжал содержать убыточный Донбасс, чтобы не плодить безработицу. Надо сокращать существенно население Донбасса. в условиях убыточности угольной промышленности население там переизбыточно. Тамошние земли надо реакривировать (неправильное слово, но искать, как сказать правильно - лениво) и переориентировать на сельское хозяйство. Для России использовать такие земли под терриконы для угольных шахт - грех греховный. Там палку в землю ткни - вырастет абрикос.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 7 месяцев)(11:32:00 / 03-03-2017)

А ведь за счет этих самых "копанок" у Ахметова на Донбассе добывается существенная часть угля

копанка, стало быть, способна составить конкуренцию шахте?  Бгг 

Аватар пользователя Ordin
Ordin(2 года 8 месяцев)(12:00:05 / 03-03-2017)

Я бы априори "Бггг" не говорил. Все нужно считать. Сколько в структуре с/с угля составляют налоги, социальные отчисления, капзатраты и оперативные по ТБ на шахтах, и что тогда будет получаться? Помниться несколько лет назад на Кузбассе была авария на шахте по причине, что рабочие отключили оборудование, контролирующее воздух -  слишком часто оно срабатывало - мешало работать. Погнались за рублем - но результат был очень печальный.

На украинском Донбассе шахты работают, а на российском - закрыты. Я  в деталях не знаю, может там определяющий фактор в геологии. Вобщем - все считать надо.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 7 месяцев)(12:29:53 / 03-03-2017)

там не стоит вопрос конкуренции. уголь из копанки не продашь на рынке (никто его на рынке не купит, да и возникнет вопрос откеля), поэтому этот уголь сдается на ближайшую шахту, понятно, что собственник шахты платит за такой уголь даже не полцены, а сильно дешевле. а потом собственник шахты проводит этот уголь как добытый в шахте. таким образом, уголь из копанок сильно повышает рентабельность шахт. хотя однозначность вывода "шахты на собственной добыче - убыточны", мягко говоря спорный.

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(2 года 1 месяц)(12:07:05 / 03-03-2017)

> переориентировать на сельское хозяйство.

Так пусть и занимаются. Когда будет, что предложить в части с/х или другой инфраструктуры - можно начинать переговоры о сближении.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 7 месяцев)(13:13:30 / 03-03-2017)

Вы имеете ввиду рекреацию? рекреативировать, например...

Действительно, цены таковы, что если покупать у России или «в амстердаме», то тонна угля встанет в сотню, а до последнего времени поставка обходилась покупателю в 56 долларов в гривнях. Разница есть. Кроме того, это поставка семи разных сортов угля, под использования которых подстроены за 150 лет все технологические процессы, использующие донецкие угли в качестве сырья. Так что использование неродных углей обойдётся ещё дороже. Это министры и их спецы по телеку говорят. Так что блокада, да, это самострел, премьер определенно в растерянности.

Но статья мне показалась эмоциональной и даже наивной, в части того, что и как говорит Василий Волга. Ему простительно, он натерпелся, отсидел непонятно за что четыре года. Для того,чтобы использовать преимущества, о которых он говорит, необходимо,чтобы предприятия работали в мирных условиях, значит, сначала будут обострения на фронте,а потом попытки отодвинуть фронт куда подальше? То есть, не всё так и не сразу так, как он говорит? Это во-первых. А во-вторых, список санкций наверняка будет расширен и ни одна железка, ни одна тонна, ни один метр, ни одна чушка не будет продана за рубеж, если будет произведена на этой территории, на этих мощностях.  Это похоже на основание для воодушевления? А в-третьих, премьеру не понравилось, что пол в совмине не натёрт, так всю ночь сто полотёров по всем этажам намащивали и натирали до блеска совминовский паркет, а Волга придумал что-то своё. Шучу, реакция на слухи и эмоции. Вот говорят, что самый главный уже отправил два самолета с барахлом, в Испанию, сидит на чемоданах? Может быть, но пока это слухи, ребята, эмоции.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(14:13:42 / 03-03-2017)

Для того,чтобы использовать преимущества, о которых он говорит, необходимо,чтобы предприятия работали в мирных условиях, значит, сначала будут обострения на фронте,а потом попытки отодвинуть фронт куда подальше? То есть, не всё так и не сразу так, как он говорит? Это во-первых.

А во-вторых, список санкций наверняка будет расширен и ни одна железка, ни одна тонна, ни один метр, ни одна чушка не будет продана за рубеж, если будет произведена на этой территории, на этих мощностях.  

1. Предприятия, которые ЛДНР переподчинили, вообще-то, как я понял, работали в мирных условиях. Ни один снаряд на них не упал. И что, укры их теперь попробуют обстреливать? - Пусть попробуют...

Если  посмотреть в целом на военную обстановку, без эмоций и политики, посмотреть на сугубо военную составляющую, то мы видим в основном артиллерийские дуэли на некоторых участках соприкосновения ВСУ и корпусов ЛДНР, там где давно уже практически нет мирного населения. Укры, конечно. гады, пришли и обстреливают Донбасс (не Донбасс же пришел в Бровары обстреливать Киев), и иногда гибнут мирные жители, но это политический и эмоциональный момент. Оставим его пока за скобками. А с военной точки зрения корпуса ЛДНР - это отнюдь не белые пушистые зайки, забившиеся в блиндажи под обстрелами "волчар". Скорее наоборот. И если дело дойдет до более серьезных вещей, чем "разведка боем" и "прощупывание противника", украм мало не покажется. А может и будет повод отодвинуть фронт на границу областей.

2. По возможным санкциям. Не нужно сводить мир и мировой рынок к ЕСу и США. На минуточку, Россия в БРИКС, и там нет никаких санкций и близко. А это более половины мирового рынка, если считать в человеках, причем развивающегося рынка, не насыщенного и не пресыщенного благами цивилизации в виде инфраструктуры, требующей миллионы тонн металла. А еще кроме БРИКС есть такие страны, как, например, Индонезия, вчера про нее статья здесь размещена, где РЖД будет строить железнодорожную инфраструктуру. А в Индонезии 260 млн. человек живет (4-е место в мире) и ВВП по ППС под 3 трлн. долларов (8-е место в мире). И есть еще куча стран.

Если же запад поднимет вообще хоть какой-то визг по поводу сбыта продукции ЛДНР, даже без санкций, я предполагаю жесткую дипломатическую (а возможно и экономическую) ответку России по  девизом "Запад лицемерен. Запад поддерживает гуманитарную катстрофу на Донбассе и ее устроителей в Киеве". Впрочем, я очень сильно сомневаюсь, что запад проявит хоть какую-то жесткую реакцию, там хоть и лицемерные скоты, но в данном случае им придется открыто попрать те самые принципы, которые они проповедуют каждый день с разных трибун.

Аватар пользователя Koks
Koks(1 год 4 месяца)(14:30:33 / 03-03-2017)

Попадали и по эти заводам и по городу стреляли (месяц назад из градов была обстреляна центральная улица в Киевском районе, чудом никто не погиб).

Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(14:40:00 / 03-03-2017)

Я вынес этот вопрос за скобки не потому что не стреляют и не попадают. Стреляют. И иногда попадают. И убивают. Но в ракурсе рассмотрения вопроса "боевые действия будут мешать переподчиненным предприятиям работать" это не значимый фактор, так как до сих пор эти предприятия работали и приносили доходы в киевский бюджет, немаленькие доходы.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 7 месяцев)(15:13:14 / 03-03-2017)

охохо. Вынесем ваши возражения за скобк заголовок не соответствует действительности, в Киеве нет паники, не больше, чем всегда. Аваков выделил подразделения для освобождения путей от блокаторов, но пока нет приказа, по его словам. Этот приказ может отдать только Порошенко, он молчит. Но когда блокаторов в конце концов снимут, окажется,что торговать продукцией предприятий юго-востока проще по прежним схемам, в украинские адреса, с учетом интересов прежних собственников. Но работы тут много, много переговоров, личных встреч, поездок, сам по себе этот увлекательный процесс будет проходить на наших глазах. Индонезия же появится в планах точно не сразу, если появится, ржд проще оперировать там китайским прокатом, как представляется навскидку, ну, там подсчитают

»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»

О, уже не так, Захарченко объявил блокаду, так что прежние схемы пошли лесом, прежние собственники окончательно отлучены от обственности? Как понимать его заявление? Информация последних минут в корне меняет модель, значит, Россия перенимает эти потоки на себя, самим захарченкам не справиться вот так чтоб разу. Или как? Будет шухер. И тогда понятно, почему молчит Порох: зачем ссориться с блокаторами, если потоки враз обмелели, а рельсы можно сдавать на металлолом..

Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(15:12:35 / 03-03-2017)

Но когда блокаторов в конце концов снимут, окажется,что торговать продукцией предприятий юго-востока проще по прежним схемам, в украинские адреса, с учетом интересов прежних собственников. 

Вы не поняли. Наступила Новая Реальность. Или Новая Нормальность, если угодно. Всё. Пасту в тюбик назад не засунуть. Россия никогда назад не отыгрывает, по крайней мере Россия 21 века. Это не Украина, пора отвыкать думать только по-украински "договорился-кинул-снова договорился". Старая ситуация умерла. На наших глазах.

Теперь можно до опупения вести киевским переговоры с донецкими (и Россией за ними), но о чем бы ни договорились, это будет в рамках новой реальности.

А в новой реальности ЛДНР в рублевой зоне и сами взимают налоги с предприятий на их территории. Это уже бетонный фундамент для любых построений на нем.

А это что значит? - А это значит, что Украина даже если договорится покупать уголь, то будет покупать его за рубли. Или доллары. Или евро. Но не за гривну, которую сама печатает. А значит, должна будет потратить валюту, которую еще надо на чем-то заработать. Это не гривну из воздуха печатать и оплачивать ей донецкий уголь.

Поэтому я не удивлен слухам о подготовке Порошенко для себя запасного аэродрома в Испании. - Он не выполнил обязательств перед своими политическими спонсорами (Меркель и др.) по Минску-2, для чего нему надо было подавить всех укронациков, как систему. Он даже не смог взять ответственность на себя по разгону блокираторов. Он показал полную неспособность что-то сделать в рамках своих президентских полномочий, то есть мягко говоря разочаровал западных кураторов. Да еще и Украина получила такую хреновую ситуацию с бюджетными поступлениями из ЛДНР, мало того что потеряла плюсы в бюджет и плюсы по валютной выручке, еще и получила минусы. Это феерический провал и Украины, как еще государства, и ее президента и правительства.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 7 месяцев)(15:28:18 / 03-03-2017)

ну, без заявления Захарченко, которое я откомментировал в предыдущем комменте, это было по умолчанию, а ранее я уже писал про 56 и про 100, как же не понять. Но вы сосредоточились на налогах в своем тексте, а я делаю акцент на договорах, которые еще нужно заключить, на рынках сбыта, а это не индонезия, это опять Украина, это прежние в столетиях потребители. Но по сто, а не по петьдесять.

И ещё. Этим заявлением Захарченко и его властные структуры дефакто превращаются в сторону переговоров, которой ранее манкировали. Воистину, «а сколько у него дивизий?»(с)  -  этот вопрос по-прежнему актуален.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(15:37:38 / 03-03-2017)

 я делаю акцент на договорах, которые еще нужно заключить, на рынках сбыта

Не сомневаюсь, о чем ранее и сразу написал, что в основном все схемы уже заранее просчитаны. Корректировка допустима, в том числе, если Украина "сдаст назад" и начнет переговоры о покупки угля и т.д., но это только корректировка, "косметический ремонт" во вновь построенном здании. Для Украины вопрос может и важен, а с точки зрения России и ЛДНР только вишенка на торт.

«а сколько у него дивизий?»(с)  -  этот вопрос по-прежнему актуален.

Не вижу никакого актуального вопроса. -Есть два корпуса и ... сколько там дивизий у РФ?

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 7 месяцев)(15:53:12 / 03-03-2017)

«Не вижу никакого актуального вопроса. -Есть два корпуса и ... сколько там дивизий у РФ?» - тут вы меня не поняли, я не про те дивизии. Захарченко фактически обзавелся большим огромным нархоз комплексом, у него на территории вдруг, в рамках его полномочий, появились предприятия, которыми нужно руководить. Разумеется, его политический вес резко вырастает, Порошенко или его сменщику придётся с ним встречаться, если придётся, а это уже уровень признания

Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(15:57:55 / 03-03-2017)

Думаю, что отлет Порошенко в Испанию более вероятен, чем прямые переговоры с руководством ЛДНР. Если уж он не может разогнать блокировщиков, справедливо опасаясь, что в этом случае за тех вступятся тысячи нациков с оружием,  и пойдет снежный ком вооруженных разборок, то и такие переговоры Порошенко с ЛДНР  - это такой же повод нацикам поднять бучу, обвинив Порошенко в зраде.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 7 месяцев)(16:18:02 / 03-03-2017)

... и вырос относительный вес ДНР и его руководителей в юго-восточной паре республик. Плотницкий,на фоне Захарченко, теряется

Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(17:55:49 / 03-03-2017)

Вот когда-то в конце гражданской, на дальнем востоке была образована ДВР (дальневосточная республика), которую Москва даже признала. Там, в ДВР, были свои лидеры, атрибуты государственности и т.д.. Была оккупация части территорий войсками Антанты и Японией, одного лидера ДВР, Лазо, японцы даже в паровозной топке сожгли. И много еще чего было.

Но имело ли значение, какой у кого там в ДВР у лидеров вес, исходя из перспективы включения ДВР в РСФСР?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Мда... феерическую картину Вы нарисовали! А ведь людям "в теме" это было ясно как "дважды два", т.е. заранее, хе-хе... Было бы любопытно узнать кто вбросил рагулям " гениальную" мысль организовать блокаду ЛДНР в разгар отопительного сезона! "Дай дураку хрен стеклянный - так он его разобьёт, а руки порежет!" (с) Здобулы в очередной раз.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 7 месяцев)(20:16:14 / 03-03-2017)

« исходя из перспективы включения ДВР в РСФСР? »

Имхо,вы перескакиваете, есть процесс, он развивается от этапа к этапу, есть полезные идиоты в роли форсирующих помощников, но есть и формальная сторона. Кремль, в рамках Минска, ничего о такой перспективе, как сказано у вас, на этом этапе не говорит, уже не говорит. Ни Абхазия, ни даже Южная Осетия и не признаны и в состав России не вошли. Почему здесь будет по-другому? а Крым исключение.

Наоборот. Амнистия, выборы в Верховную Раду от республик, если вспомним. И это были бы депутаты отнюдь не калибра депутатов от оппоблока. А новороссийская риторика остановлена. ЛДНР это Украина - вот официальная точка зрения всех участников минских переговоров. И не будем о том, что минск был придуман и подписан как неисполнимый в принципе. У него другая задача, он всех участников держит в режиме обязательств, в режиме периодичесих переговоров. В минске успешно заговаривают зубы, выбрана такая форма общения.

То есть, имхо: блокада республик и объявленная встречная блокада со стороны республик есть внутриукраинское дело, переговорный потенциал переговорщика Захарченко резко вырос, за ним могучий потенциал, Кремль опять непричём, хотя его симпатии односторонни и не скрываются. Что касается того, что Порошенко побоится радикалов и не пойдет на переговоры, то надо принять,что ситуация ненормальная и бесконечно долго длиться не может. Порошенко или кто-то там ещё ,нуждается в переговорах с юго-востоком, с Захарченко и Плотницким. (Да и Кремль заинтересован,возможно, выставить вместо себя эти фигуры.) Либо Порошенко приведет эти силы к послушанию, либо будет заменен и его сменщику придется вести такие переговоры. Вот такая модель, одна из, на фоне сложившегося ТВД. Конечно, не исключено, что кто-то в панике, но быстро ничего не будет,  у Киева всё ещё есть ресурс и попрыгать, и блокировать, и сажать. Заголовок вашей статьи не полностью соответствует реальности.

Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(21:33:37 / 03-03-2017)

Поднимаем нос от земли и смотрим на горизонт. Я ДВР привел в пример именно как горизонтальный, приподнятый от земли, ориентир. Как называли ДВР тогда? - Буферная республика. То есть временная, до расставки геополитических точек над ё, т.е. до присоединения к России. А до этого - буфер между Москвой и западом (и примкнувшей к нему Японией).

А вернутся ЛДНР в виде ли только Луганской и Донецкой областей, или вначале притянут к себе новороссийские области (чего бы я хотел) и с ними, или притянут еще часть украинских областей (чего я опасаюсь) и т.д. вплоть до вначале конфедерации быв. УССР, которая потом мирно разойдется - это вопрос технического исполнения того или иного подсценария из веера большого сценария. В любом случае минимум ЛДНР войдут в Россию. И опять же может быть несколько форм входа, например прямой областями, а например в виде того или иного формального "объединения", тут главное - реальный вход в военно-политическое и экономическое поле России, и никак не меньше. Никаких отношений а-ля Белорусь-Россия, и тем более бывших Украина-Россия. Никаких местных царьков-князей с возможностью люфта жопой туда-сюда, со своей "гордостью" и идентичностью. Только полное военно-политическое вхождение.

И вот с этой точки зрения России все равно, кто там сейчас имеет больший вес, Захарченко или Плотницкий. Как для владельца холдинга все равно, как фамилии менеджеров, управляющих компаниями холдинга, и кто из них между собой имеет больший вес, даже не понятно, что это на самом деле такое. Главное, чтобы правильно делали свою работу.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 7 месяцев)(21:59:49 / 03-03-2017)

«оторвать нос от земли»? вот вчера на соседней улице стреляли, да, потом кого-то ловили. Так что мой интерес к текущему моменту и переходному периоду абсолютно естественный

Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(23:17:45 / 03-03-2017)

Ваш интерес понятен. Но сама тема не предполагает обсуждения будущего в рамках "дорожной карты" типа "степ-бай-степ". Идет Большая Игра, а в ней подраздел "Украина". А в  этой игре каждый игрок, если он умный (а он умный, иначе бы вылетел из игры, и речь не об укрополитиках), выстраивает веер возможностей для каждого своего шага, и другие игроки тоже. И каждый затем для следующего шага выбирает из веера наиболее подходящий, делает шаг и снова строит веер. Поэтому будущее можно обсуждать только "над горизонтом", "размазанно", исходя из сложившейся ситуации и естественных объективных ограничений в действиях для каждого из игроков и друг на друга. Как с погодой, мне, как обывателю, легче дать с высокой достоверностью прогноз, что в Москве 15 июля будет 24 градуса тепла, чем предсказать, какая погода будет 15 марта.

...

П.С. Поясню на примерах про веер вероятностей (сценариев) на каждом шагу игры.

Когда я на четвертый день после госперворота в Киеве написал здесь "Крым наш", я просто увидел, что сделан (Киевом и западом) шаг, который отбросил в хлам почти весь до того существующий веер возможных шагов со стороны каждого из игроков. И было достаточно увидеть-услышать еще несколько конкретных подтверждений какими-то незначительными событиями, чтобы окончательно увериться. Тогда это был, например, репортаж из Крыма, где русские мужики после небольшого митинга без укропской суеты и экзальтации, по-русски деловито и не суетливо стали повторять сборку-разборку автомата Калашникова. Ну и еще пару эпизодов.

Примерно тогда же я написал мем "Украины больше нет". И тоже потому что приход по факту нациков к власти отменил до того существующий веер возможностей, включающий их реальное недопущение во власть, а только пугание этим, на чем, на какой схеме до того и держалась Украина, как политсхема и гос-во, с 1991 года. А их открытый приход - это, сколько бы чего бы ни происходило, но их отстранение от власти может быть только вместе с развалом государственности типа гос-ва Украина-1991. Только развал. Другого варианта нет. Как за весной лето. Что мы и наблюдаем.

То же самое сейчас. - Блокада Украины и реакция на нее ЛДНР сразу схлопнула целый веер возможных сценариев игры. Наступила новая реальность. Но говорить о том, как детально что будет происходить на оставшихся территориях, пока рано. Несомненно одно - киевская Украина обречена, и если Донбасс и окажется с ней в каком-то виде (хотя маловероятно - кто же нациков на Укре утилизирует? некому), это будет временным периодом для "удара милосердия" по укрпроекту, этакое участие в ликвидационной комиссии, чтобы процесс ликвидации шел правильно и без сбоев.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 7 месяцев)(23:10:54 / 03-03-2017)

ну, так нельзя, вы переобуваетесь. У вас в заголовке Киев в панике, то есть он в панике сейчас. Тем самым вы уже начинаете тему обсуждать в узких временных рамках, ибо текущий степ характеризуете паникой, так ведь?Так на это вам с Волгой и возражаю,что паники нет, заголовок неудачный, вы с волгой вводите в заблуждение, а процесс идет такой, что либо петя сминает блокаторов и переговаривается, сам или через посредника, с ЛДНР о поставках, потому, что лучшего угля в мире нет, и тогда проявятся фигуры руководителей республик в этих переговорах,.... либо петю сминают, переворот, о чём уже писал ранее, но договариваться о поставках придется и в этих случаях....И то и другое есть важные детали.

С этой пресловутой паникой я даже потрафлю вам немного: по украинским каналам обсуждают пустое, арест видного чиновника и его внезапно пошатнувшееся здоровье. Вот эта тема сейчас важна, её мусолят. А важные темы, ясное понимание которых могло бы вызвать панику отсутствием очевидных решений, отсутствуют в эфире напрочь. Их нет. Людям бы паниковать, а они не понимают своего положения, напрочь, совсем не понимают, переливают пустопорожнее. Так что положение херовое, но паники нет по недомыслию. Про блокаторов забыли, вопрос решается в узком кругу. И будет решен. Украина не может погибнуть от того, что два пацана и три десятка человек встали на рельсы.

А о том, что в конце концов всё будет хорошо, но не все застанут, мы не говорим. Вот как раз это не тема

Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(23:41:24 / 03-03-2017)

Паника у них, думаю, есть все-таки. Если они не прыгают из окон, это не значит, что нет паники.

А то, что в СМИ как бы не замечают того, что произошло - это как раз подтверждение, если не самой паники, то той ситуации, которая должна панику вызывать. - Они не знают как реагировать. В ментальной матрице украинства, которую так долго формировали и лелеяли, и промывали уши громадянам, Донбасс - это типа гири на ноге светлого украинского эльфа, которого надо кормить-поить, скота ватника неблагодарного. Хотя все было совсем наоборот. Но не могут же они развернуть агитацию и пропаганду на 180 градусов. И армияу Киева самая сильная в Европе, в этой же матрице. Но они-то знают, что если попрут, будет разгром.

А если все оставить как есть, то режим Порошенко падет под радикальными претензиями нациков - почему зрадная влада не воюет Донбасс?! Плюс экономические проблемы и требования от нациков.

И что им делать? Нет для них нормального выхода. Поэтому, если они не паникуют, то полные дебилы

...

Кстати, есть еще один маркер. - Это профессиональные украинские крикуны на ток-шоу в российских СМИ. Как-то они сбавили резко обороты после 1 марта. Оказывается, умеют и слушать, и говорить без крика, и не перебивать собеседников с российской стороны. Сдулись как-то. Такими темпами еще немного, и окажется, что они всегда были за Россию-матушку. Прямо Мнемоники какие-то.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 7 месяцев)(00:42:12 / 04-03-2017)

случайно заметил этот фрагмент....вспоминается удав, оплетающий жертву. жертва ещё дышит, но на каждом выдохе объятия удава сокращаются на величину выдоха. и все. обратного хода нет, если удава не убить, он не отпустит... в объятиях удава невозможно разместиться по-удобнее, спокойно переждать, когда удаву надоест или он передумает...

блокада не просто глупость, своими действиями инициаторы и участники позволили промотивировать и обосновать встречный симметричный ход. Именно объявление встречной блокады (не паспорта, не перерегистрация предприятий) есть важнейшее событие после инаугурации 20 января по своим последствиям, а фигура Захарченко, уж тут вы как хотите, из марионетки враз превращается в переговорщика, с которым придётся вести дела

Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(02:34:32 / 04-03-2017)

Именно объявление встречной блокады (не паспорта, не перерегистрация предприятий) есть важнейшее событие после инаугурации 20 января по своим последствиям

Это действительно наиважнейшее событие по Украине. После дебальцевского котла и заключения на его фоне Минска-2. 

Но я бы не противопоставлял перерегистрацию предприятий и встречную блокаду со стороны ЛДНР. Встречная блокада не имела бы смысла без перерегистрации предприятий (и соответственно перенаправления финпотокв в бюджеты республик из Киева). И наоборот, даже, если чудо, и стороны произведут деблокаду, финпотоки-то уже назад не вернутся.

Финпотоки не вернутся! А это потери по оценке киевской стороны 3-4 млрд. долларов в год для экономики Украины. Это значит на столько же плюс для экономики ЛДНР.

Аватар пользователя verner
verner(1 год 12 месяцев)(13:37:44 / 03-03-2017)

"Если же перейти в высокотехнологичный уровень"

Вы не представляете работу в 95% шахт и работу шахтеров по добыче угля. К сожалению чего-то нового в получении чугуна из руды не придумали, поэтому коксующийся уголь придется добывать. Подавляющая масса угля которая добывается в мире не коксующаяся.

Аватар пользователя Alexshk
Alexshk(3 года 3 месяца)(14:50:13 / 03-03-2017)

95% копанок не работают с 2014, т.к. их потребитель был гос. Шахты, кот на этот "добытый" уголь получали дотации. Кроме того, добывали они тощий уголь, т.е. практически антрацит, и возили на антрацитовые ТЭС.

 

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 8 месяцев)(20:33:05 / 03-03-2017)

А куда делись эти люди? Я так понимаю, что "копанки" были довольно распространённым способом физического существования людей. На Украине даже существуют какие-то "лицензии" на самодеятельную шахтерскую деятельность. Полагаю, что Донецк действует таким же методом. Таки рядом же живут, следовательно и modus vivendi, и modus operandi должны быть примерно одинаковыми, а значит "копанки" должны быть. Просто обязаны.

Конечно, можно "найти" российских инвесторов, построить там новые предприятия (ну, скажем, в рамках программы импортозамещения, тот же "Мотор Сич" переманить) - но зачем? построить можно и в РФ, не задумываясь о том, что кто-то снова заведет песню про "вторую Хранцию", лишнее население размазать по всей территории России, где они через поколение станут завзятыми русаками, а на донецкой земле создать мощный сельскохозяйственный кластер, которые в рамках близкого союза с РФ будет очень сильно востребован. А потом, сильно "потом", можно подумать, о гармоничном вливании в состав РФ. Когда всякие хохломрии отомрут совсем. И навсегда.

Аватар пользователя Alexshk
Alexshk(3 года 3 месяца)(21:01:35 / 03-03-2017)

Вы просто не в теме копанок. Они разные... Те, на, кот. Работали люди, и вытягивали в ванной уголь приводом от мотоцикла ИЖ, распродавали добытое на месте на печное отопление частникам. То, что продавалось гос. Шахтам, добывалось открытым способом техникой.и возились автотранспортом по 30т для погрузки в полувагоны.

То, что вы говорите о воскрешении мотор сич- правильно, тут бы запустить то, что стоит и полуразрушено здесь, на Донецкой земле...

Тот же ХТЗ катал трубу из мариупольского листа...

Прожить на зп в 3000р. Невозможно. Но это реальность уровня зарплат в ДНР.

Аватар пользователя Omni
Omni(4 года 11 месяцев)(22:23:41 / 03-03-2017)

Никакого вхождения в РФ, было уже чётко сказано Украина нам нужна как здоровое сильное и независимое государство. ЛДНР могут быть центрами пересборки государства, тем и полезны.

Аватар пользователя MDS
MDS(2 года 10 месяцев)(01:27:05 / 03-03-2017)

Есть вопросы по этой ситуации:

  1. Какие планы у нашего руководства по ЛДНР?
  2. Не дрогнут ли сами республики под давлением ЕС или наших западников в правительстве?
  3. Предприятия платящие налоги в ЛДНР и работающие на республики это просто отлично, но с рынком сбыта будет проблема. Тут только через нас можно решить, но тогда, как на это отреагируют наши предприятия, конкуренты донецким. Времена нынче непростые для всех, так что... Конечно, надо помогать и поддерживать ЛДНР, натерпелись, чего уж там. Но и о российских предприятиях не стоит забывать, там тоже НАШИ работают. В данном случае, я говорю именно о российских предприятиях (работяги, налоги), а не об их владельцах, эти меня мало интересуют.
Аватар пользователя Общественник
Общественник(6 месяцев 2 недели)(02:38:42 / 03-03-2017)

Тут покруче может быть конспирология: условные банкиры уже открыли рот на реальные ресурсы и их энергоемкий передел за свои резанные "инвестиции" в период скупки реал ништяков + фактор влияния на русских все руками еврейской администрации. А тут получается что ни хера не получается ))

Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(03:35:31 / 03-03-2017)

В обратном порядке - 

3. Я уверен, что все давно просчитано, исходя из любых реакций запада, и все подготовлено с технической точки зрения функционирования товарных и финансовых потоков. Политика России в 21 веке еще не дала ни одного примера обратного. Политика "сто раз отмерь, один раз отрежь".

2. Никто не дрогнет, ни Россия, ни республики по причине п.3.

1. Планы нашего руководства мы видим по мере исполнения. Большего никто не скажет и даже не намекнет. Впрочем точно так же, как и в других странах мировых игроках. Рассказать план - дать козыри играющим против тебя.

...

А вот риски можно как-то считать, исходя из доступной информации. И я так понимаю, свет горит в здании правительства в Киеве по нескольким важным причинам.

 - в свете сказанного Волгой, т.е. минус доходы бюджета Украины и плюс доходы бюджета ЛДНР (что в 2 раза выше доходов г.Киев, в котором уровень жизни в 2 раза выше, чем на остальной Украине, а в ЛДНР получается в 4 раза выше, чем на Украине) встает во весь рост вопрос "о власти". -

1)  власть Украины будет разваливаться, если все оставить, как есть, т.е. потерять доходы и дать возможность ЛДНР иметь больше денег на душу в несколько раз больше, чем на Украине. Это нетерпимая ситуация для киевских властей, с учетом того, что ее подпирают радикалы/нацисты

2) напасть на ЛДНР. Но велик риск, почти 100%, проиграть войну, и как минимум потерять Донецкую и Луганскую области полностью, а значит и потерять еще производства в Мариуполе, Краматорске, Северодонецке и т.д.. И оказаться в еще худшей ситуации

3) разрыв связей с ЛДНР не просто дает вышеназванные плюсы республикам. Но есть еще и потери предприятий Украины, которые были завязаны на кооперационные цепочки с предприятиями ЛДНР. Там тоже понадобится что-то переориентировать, а если не получится, просто закрыть полностью или частично. Да еще и уголь для энергетики надо покупать за валюту, которую надо заработать экспортом, который уменьшился на величину экспорта ЛДНР - А это еще минусы для бюджета Украины.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 5 месяцев)(05:25:10 / 03-03-2017)

Из этих соображений следует, что для интенсификации экономики Донбасса требуется замкнуть производственные циклы, а для этого нужно несколько заводов и железная руда, то есть некоторое расширение территорий республик, в идеале до Криворожского железорудного бассейна.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(4 года 10 месяцев)(06:58:40 / 03-03-2017)

Наверняка Власть России играет почти в открытую (для наших западных партнеров). Грубо и примерно так. Если Германия и Франция не смогут побудить Киевскую власть делать шаги к Минску-2, то мы будем вынуждены делать вот это. Если не будет выдавать паспорта своим гражданам, то мы признаем их паспорта. Если не будет платить за поставки газа на Донбасс, то ... Если установят блокаду, то мы ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 1 неделя)(12:06:52 / 03-03-2017)

Да, наверняка это так. Сейчас, чего бы та же Меркель не сказала Путину по Минску-2, он ей может сказать (а может уже сказал) примерно следующее - "твоя часть работы была заставить Порошенко выполнить хотя бы часть пунктов, а он не только их не выполняет, но даже не может разогнать несколько десятков-сотен блокировщиков. Получается, Порошенко и Германия не способны контролировать процесс, а люди на Донбассе страдают. Поэтому Россия решает задачу недопущения гуманитарной катастрофы".

Аватар пользователя Производственник

Вот вроде бы очевидный цугцванг. Не верится, что о нем даже не подумали. "А нас то ща що?". Или агентов Путина там через одного? Не могу поверить в суперидиотизм.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 7 месяцев)(13:40:11 / 03-03-2017)

термин цугцванг очень правильный, я его давно и часто использую. У Кремля есть запас ходов, это не его цугцванг. Кремль терпеливо ждёт любого хода противника,  у него есть и запас времени. У противника нет такого запаса, он вынужден делать свой ход, заведомо ухудшающий его позицию (ибо цугцванг), после чего Кремль действует быстро, безаппеляционно, ассиметрично. Пока так. Как подсказывают, эта тактика описана в книгах Нассима Талеба и Даниэля Каннемана.

Аватар пользователя Павел Макаров

да никакого идиотизма. цель: хапнуть и отвалить

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Твори (воруй) добро и беги!!!" (с) - вот и вся парадигма типичного щенэвмэрлыка. Каждый из них за Великую Укру, но сначала надо обустроить свою хатынку, причём подальше от бУкры. Сеня-зайка-миллиардер и Янык Панда "золотой батон" - символы современного политического истеблишмента 404.

Аватар пользователя Спящий медведь
Спящий медведь(10 месяцев 3 недели)(11:09:35 / 03-03-2017)

Вся нынешняя Украина, это сто "НАДО" и двести НЕТ". Гниение идеи тотального украинства идёт полным ходом.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...