Предлагаю взглянуть на этот вопрос глазами историка.
Итак, неким чудом из России в сентябре 1917 г. испаряются все большевики. Всех остальных не трогаем.
1. Все социальные конфликты остаются. Крестьяне требуют помещичью землю, помещики тянут волынку. Рабочие требуют хлеба и не имеют на него денег, соответственно деревня бесплатно хлеб отдавать не хочет. Низы требуют мира, верхи вынуждены обещать своим «зарубежным партнерам» продолжение войны. Соответственно скрытая гражданская война продолжается, вспыхивая, как только появляется мало-мальски отчаянный лидер с какой-то вооруженной силой. Кстати, лидеров-революционеров и без большевиков было бы выше крыши, одни эсеры чего стоят.
2. Февралист Керенский разгромил февралиста Корнилова. Февралисты не смогли объединиться даже из-за фактора победы большевиков. С чего вы решили, что без большевиков они быстро выдвинули бы лидера, который бы всех устроил? Напомню, начавшаяся в то же время гражданская война в Китае длилась десятилетиями, пока те же большевики ее не прекратили. Гражданская война в Афганистане идет уже четвертый десяток. В России было хуже, т.к. Россия была более лакомым куском добычи для мировых лидеров, чем современный Афганистан.
3. Слабая Россия привлекает на свою территорию хищников. Что за идиоты верят, что такой раздробленной стране кто-то передал бы Босфор и Дарданеллы? Нет, сама Россия была поделена на сферы влияния, и эти хищники только препятствовали бы появлению сильных общероссийских лидеров.
4. От России при помощи мировых лидеров отделились бы все национальные окраины, которые бы захотели бы этого. И я вас уверяю, что захотели бы даже донские казаки. Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Средняя Азия, Кавказ – отделились бы стопроцентно. Они даже при большевиках отделились, а уж без них это произошло бы еще быстрее и безвозвратнее, - ведь каждую такую молодую независимую страну взяли бы под свою опеку мировые лидеры. Москве наехать на них было бы сложнее, чем сегодня на Украину. Сегодня у Путина хоть советские ракеты и бомбы есть, а тогда не было бы вообще никаких военных аргументов.
5. Соответственно я не вижу предпосылок, чтобы хоть кто-то объединил страну без большевиков. Ну много нашлось желающих объединить СССР без коммунистов? Каждый клан выстроил бы себе территорию и нишу и доил бы ее под молитвы церквей и патриотические стенания.
6. Соответственно я не вижу, кому бы понадобилось развивать в России без большевиков государственно необходимую промышленность. Нет, совместные предприятия по производству водки, пива, сигарет наверняка у всех этих колчаков-деникиных появились бы быстрее, чем при Советской власти. Но если бы Деникин попросил бы танковый завод – извини, братан, для быдла тебе хватит и пулеметов.
7. Голод был бы страшнее. Ибо – без продразверстки. Нет денег – подыхай. Ибо такого жесточайшего контроля над уравнительным распределением продуктов, как при большевиках, буржуазия никогда в истории организовать не могла. Миллионы бы подыхали, а тысячи бы жрали в ресторанах. Правда, Запад помощь бы тоже подкинул, но это спасло бы только только малую часть голодающих.
8. Помещиков бы вернули, не мытьем, так катаньем. Вместе с кулаками они бы подмяли под себя всю деревню, которая бы выжила после голода. Сотен тысяч тракторов и комбайнов деревня бы точно не увидела бы к 1939 году – просто надо посмотреть на сельское хозяйство Прибалтики и Польши в это время. Про школы, клубы и больницы нечего и мечтать. – царские времена остались бы верхом цивилизации, как сегодня шахские годы для Афганистана.
9. Города страдали бы от нищеты и безработицы, т.к. на одной жратве, водке и табаке всем рабочих мест не создашь. Проституция, наркомания, туберкулез, сифилис, съемные углы, – все как в добрые царские времена. Ну да особняки, церкви, усадьбы, рестораны, иностранные автомобили и яхты – для тех, кому и чума в прибыль.
10. Гитлер бы пришел. Он же хотел получить свою долю на Востоке, и он бы ее все равно потребовал бы. Кто, как и чем встретил бы Вермахт – догадайтесь сами. Думаю, что он бы мог договориться с независимой Украиной и двинул бы передовыми отрядами против русских хохлов, пообещав им оставить сало и горилку. Бандеровская пехота, прикрытая германскими минометами, мессерами и танками, - шансов бы у наследников Деникина и Колчака бы не было. Украина бы получила Кубань, а Гитлер бы милостиво разрешил Украине предлагать ему на утверждение кандидатуры своих наместников в Киеве.
Собственно, все бы произошло так, как происходило всегда и везде без большевиков. Запад поимел всех после Первой мировой и поимел бы Россию.
***
Есть иные мнения?
Комментарии
к сожалению, у пейсателей и нечитателей голова забита именно таким мусором.
Россия начала 20 века, особенно периода 1910-1916 гг, когда велась подготовка к войне и непосредственно война (а значит - промзаказы от военных сыпались золотым дождем и стремительно развивалась промышленность) - это вам не Россия Александров 2 и 3, когда действительно рабочие жили как скот.
при позднем Николашке рабочий с хотя бы минимумом квалификации жил как в сказке, получая больше военного или чиновника (другое дело, что чинуши и вояки компенсировали себе низкий оклад воровством и взяточничеством
) и куда лучше своего коллеги времен СССР и даже пресловутого инженера времен Застоя.
Рабочих, которые жили как в сказке, были доли процента. Потому что рабочих вообще было порядка 7%, из которых две трети - низкооплачиваемые. В России не было пролетариата, как класса, поэтому и революция вне Москвы, Питера и Баку носила не пролетарский, а крестьянский характер.
Так по твоему выходит, что основная движущая сила революции - рабочий класс, просто с жиру бесились? Во дураки-то!!! Царь-батюшка им и "золото шапками", и камзол парчовый, и картуз бобровый и хоромы белокаменные, а они вон чего удумали - революцию мутить.. Неблагодарные, глупые людишки, опять "нарот не тот"
А ,сказки, дружочек, бывают разные. И зачастую о-о-очень страшные :) .
революцию делают не голодные и обиженные, а сытые и довольные, которым хочется еще больше.
что во Франции 18 века, что в РИ начала 20-го - одинаково.
как в современной РФ на Болотную идут не затюканная масса из провинции, а столичный офисный планктон и креаклы - типа навального - так и при царе основной костяк революционного пролетариата были как раз самые образованные и высокооплачиваемые.
не надо считать того же царя Александра Третьего идиотом - он не по тупости своей принимал указы типа О кухаркиных детях - кухаркины детишки без образования не шли в революционеры, они шли только получив образование.
Отож как.Знать на селе то рэволюцию учинили кулаки да помещщики... а простой то, люд, который с голодухи то пухнул, все как один против были то...
Ну, да, ну да.. А вот Дементьев Е.М.,или Пажитнов К.А. или многие другие - так то поклеп не иначе.
Узбек, да вы неграмотный оказывается.
в своем опусе Как жили рабочие в России, которую тогда потеряли любители хруста французской булки
понатащили много всего, только жаль что там я забанен у вас и не могу ответить.
отвечу тут.
ДЛЯ ТУПЫХ нечитателей - то что я писал про рабочих и крестьян царской России, относится к периоду 1910-1916 годов, когда на военных заказах и поставках в армию резко выросли как доходы крестьян, так и зарплаты рабочих.
а свои страшилки и сказки про 1882, 1889, 1900 и прочие годы - перечитывайте в сортире, поможет от запоров головного мозга.
и где тут хоть слово про ситуацию в 1910-1916 годах?
А военную инфляцию вы посчитали .
А про среднюю зарплату мы прекрасно все знаем.
Тупорылый лабус, жертва генетических эспериментов со свиньями, изучай первоисточники, а не фантазии себе-подобных.
-==================
Из доклада Александру III в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ»
Из доклада Николаю II в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
Из доклада Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».
================
Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду.
Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов.
В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи».
====================
До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна. За счет внутреннего потребления. Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» - 12 пудов хлеба с картофелем в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Прирост продукции в сельскохозяйственном производстве в результате реформы Столыпина упал в 1909-1913 гг. в среднем до 1,4% в год. Это было намного ниже прироста населения, т.е. Россия шла к голоду, а значит, к революции.
=======================
После 1913 года на селе возникла новая проблема. Она касалась в первую очередь деревенских женщин, вынужденных нести как собственное бремя, так и бремя мужа. На селе сложилась абсурдная ситуация: женщины, подростки и старики были изнурены физическим трудом, тяжелым даже для мужика в цвете лет, в то время как помещичьи земли обрабатывали военнопленные, часто знакомые с намного более эффективной агротехникой. Платя за этих новых «рабов» мизерную сумму – три рубля в месяц, – помещики могли регулярно получать от тридцати до пятидесяти человек, использовать дармовую рабочую силу и самые примитивные орудия труда. Это позволяло им проводить капитальные усовершенствования своих имений, даже не диктовавшиеся необходимостью: рыть пруды, строить сараи и дома. Война принесла деревне чудовищные страдания; дворянство же получило новую возможность произвести значительные экономические улучшения. Но это еще не все. Помещик, обеспеченный бесплатными рабочими руками военнопленных, стал совершенно независимым от деревни. Теперь он мог обойтись без помощи крестьян соседних деревень, а они по-прежнему нуждались в его лесах, лугах, пастбищах и т. п. Раньше помещик должен был волей-неволей ладить с крестьянами и идти им навстречу. Теперь же он мог эксплуатировать их без всякого опасения."
Ну-ка, тупой жирный полупокер, расскажи ещё про сказку в которой жили простые люди "до революции"
В Баварии, в Венгрии
Потом им, конечно, досталось от голодных и обиженных по самые не могу. И по сию пору все народы Европы голодные и обиженные - революций-то нет.
Зачётный наброс! Принимается! Однако не сочтите за занудство, откройте сакральную тайну, какое количество населения состояло в рабочих при позднем Николашке. Хочется знать, сколько же их было, тех, кто жил как в сказке!
сколько бы их не было, но таких было раз в десять меньше, чем живших как в сказке крестьян
опять же, мало кто в курсе- но во время первой Мировой у крестьянства резко повысились уровень доходов и уровень жизни - причина та же, военные поставки + рост цен на продовольствие.
бесились с жиру, хотели еще больше земли - отобрать у помещиков, поддержали коммуняк - и получили гражданскую войну и потом -
новое крепостничествоколхозное рабство.я еще раз подчеркну - господа, вы судите о рабочих и крестьянах царской России времен Николая по источникам пропогандонским (коммуняцким) или по данным совсем другой эпохи - времен царей Александров 2 и 3 и раннего Николая Второго.
Россия до 1905-1910 гг и Россия 1910-1916 - это совершенно разные страны, совсем как РФ Ельцина и Путина.
О как! Искренне Вам завидую! Откуда Вы берете такие сильнодействующие вещества!
Другими словами, надо кормить армию, тратить гигантские ресурсы (не деньги, деньги в желудке не перевариваются) на войну, но вдруг откуда-то из воздуха валятся эти самые ресурсы, как по волшебству в разы увеличиваются пашни, урожаи, надои и прочее.
Вы хотите сказать, что экономика страны во время войны работала на крестьянство, а не на войну?
Питер - это мизерная часть России. Нельзя судить страну по большим богатым городам.
рабочие и были в больших городах
А как же это?
Петиция рабочих и жителей Петербурга
для подачи Николаю II
9 января 1905 г.
Дежавю, прям. Время идет - методички не меняются
Конечно стотысячные демонстрации агентов госдепа))))
ага, наблюдали уже, в 2012
Точно точно агенты госдепа они такие, а вот на Украине их зовоу Путинскими агентами.
мда... отлить фграните!
Наши бабушки не встретились бы с нашими дедушками. Нас не было бы. Не было бы Афтершока. Возможно, было бы нечто иное, и иные люди обсуждали бы иные проблемы. :)
Возможно не было бы русских людей.
Если бы из-за большевиков русским не пришлось бы стрелять в русских, если бы Ленин не боролся с "великорусской швалью" (С), если бы Сталин не проводил насильственную украинизацию и вытеснение "русскоязычных элементов из городов" - то, возможно, "не было бы русских людей".
Зачетная логика :)
В целом автор верно расставил акценты. Россия как империя перестала бы существовать, это однозначно. Однако необходимо помнить, как говорят "история не имеет сослагательного наклонения".
1. Крестьянский вопрос никуда не делся.
2. С войны возвращается 5 миллионов отморозков, обученных воевать и готовых умирать, и свято уверенных, что так, как было до войны, больше может быть и не должно быть. Была бы подходящая идея и вожаки, а куда ее применить - всяко найдется.
3. Оттуда же возвращаются сотни тысяч офицеров военного времени. Довоенный кадровый офицерский состав выбит процентов на 80, а эти ребята - бывшие студенты, бывшие разночинцы и так далее. В офицерские школы загребли всю образованную молодежь, до которой дотянулись. Каждый третий - левак, каждый четвертый - эсер.
4. Православной церкви я не завидую: народ массово притащил с войны фанатичный воинствующий атеизм.
5. В этих условиях, при отсутствии большевиков, на коне оказываются эсеры. В случае победы неизбежна фашизация правых эсеров, к которым примкнут дембеля и офицерство военного времени. Итог - в районе 1920 года Россию ждет фашистская революция и русский Муссолини (например - Савинков или Чернов, оба знатные демагоги). Если в Италии главным вопросом было "Почему мы так мало получили?", то в России - "За что мы воевали?" Монархия - очень удобный символ вины. Скорее всего, сковырнули бы ее.
Господа, вы звери!
А куда же вы подевали Учредительное собрание?
Нет, конечно ваш прогноз совершенно фееричен - "без большевистского путча всё было бы как до большевиков, только ещё пуще катилось в сраное говно"(c).
Как будто в феврале 1917 эсеры и меньшевики делали революцию только для того, чтобы пришли большевики.
Но всё-таки и меру надо знать клоунаде. А то у вас выходят большевики как тот иллюзионист в цирке:
К директору цирка приходит человек и предлагает номер, построенный на контрастах. Для его исполнения нужны лишь три мешка с дерьмом, три ловких стрелка и ослепительно белый фрак.
- Как же будет выглядеть Ваш номер? - Спрашивает директор цирка.
- Арена залита светом, оркестр играет бравурный марш. На арену выходят три стрелка, таща за собой три мешка с дерьмом. Они привязывают эти мешки к канатам, мешки поднимаются под купол цирка. Оркестр умолкает. Свет выключается, раздаются одновременно три выстрела. Мешки с дерьмом разрываются и падают вниз. Включается свет. Публика в дерьме, а на арену выхожу я в ослепительно белом фраке.
Честное слово, вот когда я вижу людей, которые считают что до них жили сплошные безмозглые дегенераты, то меня пробивает на аццкий ржач. Господа, дегенераты в истории только вы, а те кто жил до вас - были очень мудрыми людьми. Вы даже физически представить не можете насколько вы дегенерировали.
Но впрочем я могу вам легко объяснить на пальцах для детей. Вот сейчас есть необольшевики - те кто сейчас за большевиков, за Ленина, за Маркса, итд итп. Так вот они отличаются от тех большевиков столетней давности как унылое говно от пальца.
Это учредительное собрание стремительно теряло легитимность. Одни заигрывания с Киевом чего стоили, укры уже тогда хотели отвалиться. Под поляков или еще кого, неважно. Так же и соседи хотели отхватить не только укров, а многое другое. Не шмогло это собрание, не шмогло.
Это большевистская болтовня, а не факт.
Укры уже отваливались. Факт. Что это, как не потеря легитимности? И таких фактов можно нарыть очень много.
Ну что, ДМП, укра отваливалась - тоже большевистская болтовня?
Выборы в Учредительное собрание показало, что большинство еврейских депутатов - сионисты, а не большевики.
Так ведь и большинство большевиков отнюдь не крестики в банях носили, а обрезанные концы.
Маэстро, речь идёт об Учредительном собрании и ни о чём более.
А я было с вашей подачи подумал что в теме речь о жыдах. В этом вопросе большевики явно выигрывали у Учредительного собрания, тут никакого спору нет.
В объективной реальности, а не в Ваших фантазиях, Учредительное собрание так и не смогло прийти к единому мнению как вместе с фракцией большевиков, так и без неё.
В объективной реальности произошло именно то, чего лично Вам так хочется - фракция большевиков покинула
дурдомУчредительное собрание, т. о. получился замечательный эксперимент - Учредительное собрание без большевиков!Оставшиеся
придуркидепутаты продолжалиругатьсядискуссию ещё несколько часов, но так и невылечилисьпришли к общему решению. В ходе этойруганидискуссии Учредительное собрание покинули ещё несколько фракций и Учредительное собрание потеряло кворум, превратившись впалату #6частное собрание горлопанов.Это частное собрание горлопанов и отправил по домам матрос Железняк, доведённый до белого каления
сезонным обострениемнепревзойдённым идиотизмомбуйныхэтого сборища.Т. о. реально проведённый исторический эксперимент действительно показал, что
Да как же оно могло чего-то там прийти, если его разогнали?
Большевики же покинули собрание когда их наглое требование признать их путч было отвергнуто собранием.
А как же собрание могло работать нормально, если большевики устроили путч?
В теме же вопрос о том что было бы если бы совсем не было большевистского путча. А вы мне тут про путч рассказываете. Где ваши мозги, а?
Вы уж там с большевистской ахинеей завязывайте, а то я вам ещё и не такое расскажу, отчего у вас мозги совсем закипят.
Ещё раз - для особо непонятливых - разогнано было не Учредительное собрание, а частное собрание горлопанов, не имеющего легитимного права что-то решать из-за отсутствия кворума.
Когда большевики покинули Учредительное собрание, кворум был и Учредительное собрание имело возможность что-то решить хотя бы формально и не факт, что маленькая партия большевиков смогла бы противостоять воле большинства политических сил и населения, которых представляло Учредительное собрание. Однако этим шансом не воспользовались, продемонстрировав населению полную свою политическую импотентность.
В результате население наглядно убедилось в том, что большевики, в отличие от прочих импотентов, что-то могут - и поддержало их.
А попробовать - не судьба? Большевики и многие другие умудрялись собрания в подполье проводить, решения вырабатывать и выполнять. А этим придуркам из Учредительного предоставили возможность - и они позорно обосрались, не сумев договориться вообще ни о чём!
В теме был вопрос - "что было бы, если бы испарились большевики". Из Учредительного собрания они испарились. Результат: небольшевики - политические импотенты.
Прочитайте ещё раз мой предыдущий пост, я там путч не упоминал. А потому задаю Вам Ваш же вопрос:
А потому Вам Вашими же словами:
Да, да, ждём с нетерпением, желательно без вранья и передёргивания:
Зря скрываете пост, очень хороший, благодарю!
Это не я скрыл. Или, если я - то случайно и не знаю, как открыть.
И не я ((. Кто-то сверху модерирует.))) Всем по кроватям и не дышать!)))
Таперича открыто! Хм, это тоже не я:)
Зачем вы говорите про отсутствие кворума, если в теме речь об испарении большевиков?
У вас видать ума палата, раз вы не понимаете тривиальной вещи - если б большевики испарились, то они бы не покинули Учредительное собрание, а тогда и с кворумом бы ничего не случилось.
Ферштейн?
А если б не было большевистского путча, то Учредительное собрание сразу занялось бы делом, а не обсуждением их путча под дулами большевистских пулемётов.
Ферштейн?
Если б большевиков не было, то Учредительное собрание они не разогнали бы, и оно работало бы не один день, а сколько надо. А скоро только
кошкибольшевики родятся.Ферштейн?
Будьте добры, за словами следите. Не нужно называть людей зверями, вас никто не оскорблял. И статья, и обсуждения имеют место быть с той целью, чтобы понять что тогда произошло и случилось то, что случилось. И люди, и события в прошлом, никто не будет к нему вощвращаться и повторять. Но нужно учиться на ошибках, провалах, достижениях и победах прошлого, чтобы строить государство настоящего и будущего. Плеваться и огрызаться друг другу не имеет смысла. Россия не возвращается ни к монархии, ни к коммунизму.
Мне вас жаль за необразованность. Первый раз встречаю такое чудо юдо.
Это была просто цитата из классического советского фильма "Раба любви":
Цитата или нет, не важно. Прошу соблюдать уважение к собеседникам, даже когда подбираете цитаты, в том числе и суперизвестные.
Извините, я вовсе не собирался проявлять к собравшимся господам неуважение.
Я хотел лишь напомнить им, что крайне дико забывать про Учредительное собрание.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну во-первых большевиков тогда испарять нужно не в 1917 году, а гораздо раньше, ибо большевиками была проделана немалая работа, многие социальные конфликты, о которых вы пишете, в т.ч. и "низы хотят мира" было обусловлено и их работой. Тут они с немцами действовали заодно. Царя бы, все равно свергли. Хоть я и не испытываю восторга, относительно большевиков, но отдаю им дань уважения, за проделанную работу, потому что объединить большую часть народа под свои знамена и раздать врагам людей, дорогого стоит. Другое дело, что от ошибок это их не уберегло и многие из обещаний оказались популистскими. При наличии слаженной послушной армии, никакой гражданской войны не было бы. Военные бы взяли власть в свои руки. Но армия была разложена. В 1915-16 году ходила по окопам такая нарисованная листовка, Вильгельм II замеряет линейкой длину снаряда, рядом Николай 2 замеряет длину полового органа Распутина. Смеялись даже господа офицеры, которые и просрали свое самодержавие, о котором так сокрушались в "Белой гвардии" Булгакова, задолго до 17 года.
1. Слаженная послушная армия закончилась, когда началась мобилизация 1914 года. Именно она - детонатор революции.
2. Военный переворот - главная страшилка российских властей с екатерининских времен, поэтому со времен восстания декабристов и до наших дней система военного образования построена таким образом, чтобы кадровое офицерство было физически неспособно к политической деятельности. Что и показывает политическая деятельность белых генералов, которую иначе как головожопием назвать сложно. Исключение - как раз офицерство военного времени Первой мировой, которое не прошло этой дрессуры и, когда вошло в зрелый возраст, вовсю крутило заговоры в тридцатых, после чего и закономерно оказалось в расстрельных рвах.
Страницы