Исследование Y-хромосомы у разных групп татар опровергает гипотезу об общем происхождении их генофондов
Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии — крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии. Таким образом, гипотеза об общем происхождении разных групп татар не подтвердилась, и запятую в заголовке следует поставить после слова «нельзя».
Полный текст статьи
Е.В. Балановская, А.Т. Агджоян, М.К. Жабагин, и др. Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар // Вестник Московского университета. Серия XXIII АНТРОПОЛОГИЯ № 2/2016: 75–85
http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Balanovskaya_Agdzhoyan_2016.pdf
Комментарии
Я затратил на это много усилий. Но вразумительного ничего не получил. Возможно, от АТ - "лошадь".
АТ+АР, АР - суффикс. На степных ДЖекающих диалектах - ДЖАТАР > ДАТАР > ТАТАР. То есть, "конница".
http://pereformat.ru/2016/10/r1a-migration-5/ Нашествие среднеазиатских тюрков было, нет сомнений, и иго было, в виде сбора унизительных налогов и осуществления сюзерен-вассальных отношений с русскими княжествами, тоже унизительных, а вот ДНК от «татаро-монголов» к русским не переходила. Говоря более прямым языком, не было колонизации русских татарами, а сбор дани – не колонизация и не изменение генофонда населения русских княжеств.
Так что никакой особой ассимиляции одних народов РФ другими не наблюдается, у всех разные наборы гаплогрупп. В целом, приведенные здесь результаты анализа гаплотипов и субкладов показывают, что арийские (по временам образования общих предков, то есть 4500-3500 лет назад) ДНК-линии наблюдаются у таджиков и узбеков, а также у ископаемых ДНК андроновской, потаповской, синташтинской, карасукской, тагарской культур. Современные гаплотипы башкир, татар, карачаевцев, казахов, киргизов, и других народов Предкавказья, Поволжья, Приуралья и Зауралья вплоть до Алтая происходят в основном от скифских общих предков гаплогруппы R1a-Z93 и нижестоящих субкладов. Карачаевцы-балкарцы гаплогруппы R1a-Z93, видимо, происходят от скифского племени алан. То, что карачаевцы тюркоязычны, а скифов современная лингвистика рассматривает как исключительно ираноязычных, не должно смущать. Современная лингвистика в этой части неправа, только и всего. Это бывает. Скифы определенно были как ираноязычные, так и тюркоязычные. Скифы вообще собирательное понятие, поэтому рассматривать их как однородное образование, в том числе и в языковом отношении, как их рассматривает современная лингвистика, это допускать ошибку.
Спасибо. Завтра посмотрю внимательно.
Да, увлекательные вещи, но без динамической карты вероятных миграций во времени жизни не хватит разобраться -) Здесь явно междисциплинарной методологии не хватает.
Космо, запомните, тюрки из-за Сырдарьи до 5 века не высовывались, так что если вам кто про тюркоязычных скифов начинает говорить - это мошенник или невежда.
Ссылка: http://az.evg33.ru/evg33/dna/r1a1a.jpg
Не хотелось вмешиваться, но выражение "R1a у казанских (поволжских) татар от русских" доставляет не по-детски. Кончено же, Y-DNA R1a у поволжских татар не от русских, а от ассимилированных татарами-кыпчаками народов скифо-сарматского круга, которые до тюркского языка кыпчакской группы пользовались языком индоиранской группы инодоевропейской семьи. Потому что R1a у них восточного субклада (индо-иранского, арийского) - R1a-Z93. А не западного (славяно-балтского) R1a-Z280.
Эх! И во всём так!
///////Потому что R1a у них восточного субклада (индо-иранского, арийского) - R1a-Z93. А не западного (славяно-балтского) R1a-Z280./////
Давайте сначала разберемся с "ловкостью рук" в популяционной генетике (см. мою новую тему). Потом вернемся к этому вопросу.
У Аспаркама единственный в этом топике нормальный комент. Спасибо за табличку.
Все остальные - это палата № 6 на прогулке.
Визуально картинка генофонда поволжских татар не отличается от северных русских (Википедия).
Ну да. Поволжские татары генетически ближе (в поле главных компонента) к центральным русским, чем северные русские. Это у меня опубликовано. Но это по старым данным. Статьи по ссылкам детально посмотрю позднее.
Ссылки на Википедию,статьи в которой в интересующей нас области контролируются популяционными генетиками-не показательны.По гаплогруппе N1c1.татары действительно имеют некоторое отдалённое родство с русскими,но только в определённых кластерах(VL29,L1025)которых у татар около 25%,а русских не менее 90%.
75 % встречающихся у татар кластеров гаплогруппы N1c1 относятся к таким кластерам этой гаплогруппы,которые почти не встречаются у русских.В целом же татары по кластерам гаплогруппы R1a и галогруппы N1c1 сильно отличаются от русских.
Различия гаплотипов гаплогруппы N1c1 у русских и татар просто обязано быть. К русским эта гаплогруппа попала с севера и от финнов и эстонцев. А к татарам с востока - от удмуртов. Различий же в R1a быть не может. Русские и татары в прошлом - одна и та же общность. Потом разделились по языку и вере.
Как жаль, что в действительности все ровно наоборот.
Jamaze, картинка на диаграммах не отличается, так как взяты очень грубые показатели; если копнуть глубже, по субкладам, станет видно, что разница громадная.
Вот снова ссылка на замечательную картинку: http://az.evg33.ru/evg33/dna/r1a1a.jpg
Казанские татары в ветви субклада Z93. С предками славян этот субклад гаплогруппы R1a разошёлся 6000 тысяч лет назад.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да тюрки вообще - исключительно языковая общность, но ни разу не генетическая. Хотя недавно узнал, что тюркскому языку - почти две тысячи лет, а то, что образовалось в татаро-монгольском котле - не несет достаточно нового, чтобы считать его отличным от дотатаромонгольского тюркского, как-то так:)
Тюркский язык - это максимально упрощенный диалект русского.
Yндыг бе?
Мда. Бедный Йорик
.
НаильШамильАйрат"Неужели правда?"
https://translate.google.ru/#ky/en/%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D1%8B%D0%B3%20%D0%...
Это не киргизский язык.
Ну и что, все тюркские похожи. Я неправильно просто понял, кому вы этот вопрос задавали, а сам только что поискал значение... Русский-то мне что-то не помог совсем этот упрощенный диалект русского понять. ж)
Вопрос АнТюру задавал, он ниже по ветке теперь пытается съехать с темы. Киргизский, узбекский, казахский, татарский языки мне знакомы поверхностно, я могу даже некоторые фразы сказать, или понять, о чем говорят, ибо после развала СССР нам ввели в школе изучение киргизского языка, а жил я в узбекской махалле, на татарском отец с родителями говорил, казахский похож на киргизский, но есть разница, в том числе и в произношении, одно и тоже слово ХОРОШО, по казахски - жаксы, читаем как пишем, а по киргизски - жакшы, но читается как джакшы, правило такое, буква Ж, читается как ДЖ, хоть и не пишется, татарски, узбекски - якши. Вопрос, который вы перевели, скорее всего из тюркских языков народов проживающих в России, но хакасский это или балкарский, а может и куманский, я точно не знаю. Как они с русским похожи???
Да вы что, надеетесь, что Анатоль ответит или признает свой трындёж? Пф! Это не его метод. Он же не первый раз уже говорит, типа, "Да, я замечательно разбираюсь в латыни. Латынь - производное от этрусского, который - древний русский. Что, какой ещё фалискский? Фалискский - тоже диалект русского, сейчас прочитаю, что тут написано, только напомните, справа налево, или слева направо читать надо."
Я в теме про столицу Орды Ан Тюру тоже самое объяснял.
Сам кыргызский учил в школе и универе и среди татар друзей много было. Нет не чего общего между русским и другими славянскими языками и тюркскими языками. Заимствование в обе стороны есть,общего нет.
П.С, вы от куда родом коллега Ош,Баткен? Я в Бишкеке раньше жил
Салам, земляк, я родился в г.Фрунзе))), школа в г. Ош, потом в Бишкеке, Ош-Бишкек получается 50/50 по годам. Бишкек Душанбинская ул.
О как мы еще и с одного района. Я то же с ботаники
А в какой школе учился? Я с начало в 25, а потом в 6
Я в Оше учился, школа #4.
АнТюр - полный невежда в языках. В тюркских языках есть такое явление как сингармонизм ( особенно четко проявляется в якутском языке) - уподобление гласных по ряду, в русском языке и всех славянских нигде нет ничего подобного.
Это очень мягко сказано. По нём психиатрия плачет, там пара докторских как минимум.
Ну я не лингвист, просто зная русский и думая на нем я смог, не изучая специально понимать письменные тексты и сказанное на других славянских языках, не дословно конечно но смысл. И с чехами было дело деловую переписку вел и сербские газеты читал и песни болгар слушал, не говоря уж о белоруской и украинской мовах.
А тюрские языки не смотря на то что я один из них специально учил,долго жил в той языковой среде. Не черта не понимаю, кыргызский понимаю, а скажем узбекский или турецкий нет. И не чего общего между этими двумя группами языков я не слышу
Это исковерканное "неужели", следует переводить как "правда штоле?"
Относилось к утверждению, что русский - это тюркский.
Какой язык?
Какой-то из сибирских тюркских
Могу объясниться по несложным вопросам.
Валяйте, представим что вы попали к тюркам, хотите есть и пить, но не хотите чтобы вас убили. Если вам будет не трудно, свяжите ваши слова с русским языком, для понимания окружающими, что тюркский - это упрощенный диалект русского языка.
Вы тролль? Посмотрите на заданную тему и ее придерживайтесь.
Я не тролль, если бы разбирался в заданной теме, то написал бы отдельный комментарий. Но меня заинтересовало ваше утверждение, которое я процитировал. Либо вы напишите тогда, что ошиблись и соврали, либо будьте любезны, как то подтвердить ваши слова.
Я Вам ничем не обязан. Не обязан и быть любезным. В этой теме обсуждается другой вопрос. Его и нужно обсуждать.
Мне лично, вы конечно ничем не обязаны, но в силу того, что вы пишите публично, то имеет смысл проверять вашу информацию. Если вы не можете подтвердить ваши заявления, то и вашей статье грош цена.
Ваша оценка моих текстов меня не интересует.
Хайир, сау булыгыз, бизгя кунака келигиз.
Из детства вспомнилось)))
Пацталом.
В традиционной истории существует версия, основанная на исследовании летописей, что в ордынский период все покоренные народы назывались "татарами". Мне, честно говоря, лень сейчас искать курс тематических лекций. Поэтому расценивайте данную информацию по вашему усмотрению.
>> запятую в заголовке следует поставить после слова «нельз
А не попробовать ли автору разделить евреев?
Провоцировать так провоцировать.
У меня с пол-дюжины статей по популяционной генетике евреев. Этот вопрос обсудили несколько лет назад.
Не надо тиражировать бредни скаклов. Нет никаких "угров", есть угорцы, т. е., живущие у гор. В ряде англоязычных источников финно-угорская группа именуется не иначе, как финно-уральская.
Енто он с ограми попутал
. А правильно бы уральская и точка. Как по мне, так лучше эрзянская-мокшанская (знакомый лингвист вывел их как более близким к праязыку, но я не лингвист).
ПыСы. А вот как интересно, что болгарский язык наиболее близок к древнеславянскому
.
Страницы