Валентин Катасонов: нас ждет новая волна приватизации — «бандитская в квадрате»

Аватар пользователя ВладимирХ

Всего в 2017—2019 годы планируется приватизировать 477 АО, 298 ФГУПов, доли РФ в десяти ООО, а также 1041 объект имущества государственной казны. Власти с гордостью заявляют, что за три года программа даст в бюджет без малого 17 млрд руб.

Либо власти сами разучились считать, либо думают, что считать разучился народ. В расчете на один из 1826 объектов приватизации средняя выручка составит 9,2 млн. рублей! Для справки отмечу, что сегодня в Москве на рынке недвижимости столько стоит очень скромненькая квартира (одно- или двухкомнатная).

Многие текущие международные события (например, приход в Белый дом Дональда Трампа, обострение ситуации на юго-востоке Украины, война в Сирии и т. п.) отодвинули на второй и даже третий план острейшие проблемы внутренней жизни России. Прежде всего проблемы прогрессирующей деградации экономики страны. Причем основной вклад в эту деградацию вносит не мировой рынок (скажем, падение цен на «черное золото»), не экономические санкции Запада против России (они, наоборот, несколько оживили внутренний рынок), а действия либерального блока российского правительства (или, наоборот, полное бездействие). Начался 2017 год, и чиновники продолжают свою разрушительную деятельность.

Вот одно из последних таких деяний. 2 февраля правительство приняло программу приватизации на ближайшие три года (2017−2019 гг.), а премьер-министр Дмитрий Медведев ее утвердил (подписал 8 февраля соответствующее распоряжение). Всего в 2017—2019 годы планируется приватизировать 477 АО, 298 ФГУПов, доли РФ в десяти ООО, а также 1041 объект имущества государственной казны. Власти с гордостью заявляют, что за три года программа даст в бюджет без малого 17 млрд руб.

Либо власти сами разучились считать, либо думают, что считать разучился народ. В расчете на один из 1826 объектов приватизации средняя выручка составит 9,2 млн. рублей! Для справки отмечу, что сегодня в Москве на рынке недвижимости столько стоит очень скромненькая квартира (одно- или двухкомнатная).

Бюджет Российской Федерации, сверстанный на 2017 год, предполагает расходную часть в размере 16.241 млрд долл. Доходы от приватизации, запланированные на этот год (5,8 млрд руб.) составят лишь 0,03% по отношению к бюджетным расходам. Такой бюджетный эффект эквивалентен введению или повышению любого акциза (на водку, ювелирные изделия, иные предметы роскоши). 5,8 млрд. рублей при нынешнем курсе рубля (кстати, неожиданно выросшем в начале текущего года) эквивалентны всего 100 млн долл. Это меньше, чем годовая прибыль многих компаний и организаций, включенных в программу приватизации.

Например, в программе значится компания «Совкомфлот», прибыль которой в 2015 году составила около 400 млн долл. Прибыль другого фигуранта программы — компании «Алроса» — только за первую половину 2016 года составила 186,7 млрд руб., в валютном эквиваленте это около 3 млрд. долларов. Следовательно, в расчете на год получается что-то около 6 млрд долл. Власти готовы отдать «куриц», несущих «золотые яйца», практически бесплатно!

Наверное, мы уже устали от произвола нашей власти, если оставляем без реакции подобного рода решения. Кажется, даже в «лихие 1990-е» годы такого не было. А ведь тогдашнюю приватизации справедливо называют «бандитской». Нынешнюю приватизацию можно смело назвать «бандитской в квадрате».

Можно предполагать, что уже выстроилась очередь «бенефициаров», которым были обещаны жирные куски государственной собственности. В списках программ мы находим такие объекты приватизации, как «Новороссийский морской торговый порт», «Совкомфлот», «Объединенная зерновая компания», «Приокский завод цветных металлов», «Кристалл», «Алроса», ВТБ и многие другие флагманы добывающей и обрабатывающей промышленности, морского транспорта, финансового сектора и других отраслей.

Раньше правительство убеждало нас, что, мол, ничего страшного нет, поскольку многие сделки не являются полной приватизацией. Мол, государство сохранит за собой контрольный пакет (50% капитала + одна акция). На нынешнем этапе приватизации государство может утратить (или уже утратило) контроль над многими компаниями, постепенно превращаясь в миноритарного акционера. Возьмем, например, уже упоминавшийся выше «Совкомфлот». Это крупнейшая российская судоходная компания, одна из лучших в мире. Особенно сильны ее позиции в сегменте компаний по морской транспортировке углеводородов (нефти и сжиженного газа), в том числе из районов со сложной ледовой обстановкой, а также обслуживанию шельфовой разведки и добычи нефти и газа. Крупнейший в мире владелец танкеров ледового класса. (из общего флота компании, насчитывающего более 150 судов, треть имеет высокий ледовый класс). Компания полностью принадлежит государству (Росимущество). Так вот программа предусматривает снижение доли государства в «Совкомфлоте» с нынешних 100% до 25% + 1 акция (в этом году ожидается продажа первых 25%).

Другой фигурант программы — крупнейший (наряду со Сбербанком) российский банк ВТБ. Не так давно уже проводилась его частичная приватизация, на сегодняшний день доля государства составляет 60,9%. Программа предусматривает снижение доли до 25% + 1 акция. В плане приватизации на текущий год — приватизация 10,9% акций банка. Единственно, что спасает ВТБ от приватизации, — сохранение экономический санкций Запада, что для наших чиновников создает сложности с поиском иностранного инвестора. Своих они почему-то не рассматривают.

Приведу третий пример — «Алроса». Между прочим, это крупнейший в мире продуцент алмазов (примерно ¼ мировой добычи). Долю Росимущества в этой компании уже понижали, и она уже упала до критического уровня 33%. К 2019 году эту долю планируется сократить до 29% + 1 акция. Среди акционеров фигурирует также Якутия (как субъект РФ) и муниципалитеты, находящиеся на территории указанной республики. Программа предусматривает, что эти акционеры также будут выходить из капитала «Алросы».

Вранье по поводу «целесообразности» и «эффективности» приватизации оказывается в вопиющем противоречии с реальной жизнью и даже официальной статистикой. Вот, например, руководитель Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Игорь Артемьев в сентябре 2016 года поднял панику по поводу того, что «государство наступает». Мол, в 2005 году в государственном секторе экономики создавалось 35% ВВП, а в 2015 году этот показатель вырос до 70%. Мол, государство «душит» конкуренцию, подрывает основы «рыночной экономики». Артемьев тут явно что-то перепутал, поскольку конкуренцию «душит» не государство, а монополия. Причем частные монополии это делают порой даже более успешно, чем частные. В Америке еще более века назад появилась своя «ФАС», которая боролась с монополиями Рокфеллера и других олигархов, правда, успехи были весьма скромными.

Но в данном случае я не собираюсь читать лекцию господину Артемьеву на тему «Монополии и конкуренция». Я обращаю внимание на приведенную им цифру доли государства 70% ВВП. Аргумент «засилье государства в экономике» у многих чиновников финансово-экономического блока правительства стал любимым и основным. Многие из них оперировали этим аргументом на последнем Гайдаровском форуме, который проходил в прошлом месяце. Тогда я обратил внимание на два момента.

Во-первых, у каждого своя собственная цифра доли государства в создании ВВП РФ. Встречаются цифры и более скромные, чем у господина Артемьева: в 60%, и в 50% ВВП. Например, Минэкономразвития обычно приводил цифру в 50%. Подобная статистическая какофония показывает, что власти не умеют слажено врать, у каждого чиновника своя «личная» статистика. Это касается, конечно, не только показателя доли государства в экономике, но и многих других экономических показателей.

Во-вторых, я на месте чиновников, лоббирующих бандитскую приватизацию, поостерегся бы оперировать подобными показателями. Они как раз доказывают, что приватизацию категорически нельзя проводить. Почему? Давайте будем исходить из минимальной оценки участия государства в создании ВВП, равной 50% и сравним ее с некоторыми другими показателями, которые можно найти на сайте Росстата. А каково количество компаний и организаций российской экономики? —  Росстат дает цифру 4,9 млн. Он дает раскладку компаний и организаций по формам собственности. На компании государственного сектора (с участием Российской Федерации и субъектов РФ) приходится 2,3%; еще 4,5% - муниципальные предприятия. Итак, если мы даже учтем муниципальные предприятия, то общее число компаний и организаций, которые можно в широком определении назвать «государственными», равняется 6,8%. Некоторые могут справедливо сказать, что, мол, исчисление удельного веса государственного сектора по числу организаций не корректно, поскольку государственные организации могут быть заведомо крупнее частных. — Согласен. Поэтому предлагаю оценить долю государственного сектора с помощью показателя «основные фонды». В начале 1990-х годов (до приватизации Чубайса) в государственном секторе, по данным Росстата, находилось около 90% основных фондов российской экономики. К 2000 году (после бандитской приватизации 90-х гг.) этот показатель упал до 25%. В 2010 году он опустился до 19%, а в настоящее время составляет всего 18%.

Надеюсь, читатель догадывается, какой вывод можно сделать из сопоставления показателей. При доле государства в основных фондах, равной 18%, оно умудряется создавать 50% ВВП страны. А господин Артемьев даже настаивает на том, что 70% (кстати, на последнем Гайдаровском форуме И. Шувалову и другим либералам больше по душе оказалась цифра 70%). Следовательно, на частный сектор приходится более 80% основных фондов и всего 50% или даже 30% создаваемого ВВП. Диагноз однозначен: частный сектор не эффективен, а для экономического восстановления (или даже рывка) необходимо усиление позиций государства. России нужна не приватизация, а национализация.

О том, что некоторые члены правительства все-таки понимают, что собой представляет программа приватизации, свидетельствуют некоторые фрагменты упомянутого Гайдаровского форума. Так, «свежий» министр экономического развития Максим Орешкин достаточно трезво подошел к оценке приватизации. В интервью газете Financial Times он подчеркнул, что для оживления российской экономики необходима здоровая конкуренция, приватизация как таковая не поможет: «Если мы просто приватизируем крупные государственные компании, которые доминируют в определенных секторах, то конкурентная ситуация не улучшится, и не окажет серьезного влияния на общий рост». Правда, на заседании правительства 2 февраля, когда обсуждалась и утверждалась программа приватизации на 2017−2019 годы, Максим Орешкин благоразумно воздержался от озвучивания своих сомнений по поводу приватизации.

Еще один забавный момент на форуме. Вице-премьер Ольга Голодец рискнула высказать мысль, что у власти есть простой способ пополнить казну: отказаться от единой ставки подоходного налога (13%) и перейти к прогрессивной шкале. Мысль не новая (благодаря этой мере можно запросто удвоить доходную часть бюджета), на для чиновника такого ранга крамольная. Мы помним, что премьер-министр Д. Медведев резко и болезненно отреагировал на заявление Голодец. Не только потому, что нынешнее правительство, похоже, представляет интересы олигархического капитала. Но и потому, что такое «простое» решение бюджетной проблемы лишит правительственных лоббистов приватизации важнейшего аргумента: мол, «разгосударствление» необходимо для пополнения казны. Я уже отметил, что принятая правительством программа позволил увеличить доходную часть бюджета на целых 0,03%!

http://svpressa.ru/economy/article/166636/#mc-container

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

ты сам хочешь определять правила для олигархов.

Если хотеть -то олигархов я желаю повесить.

 Вы-против?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Конечно против, потому что начнется гражданская война и будет много крови, пострадает много невиновных. Пример Украины достаточно наглядный.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

потому что начнется гражданская война

Когда посадиди Ходорковского гражданской войны не было - было народное ликование.

Пример Украины достаточно наглядный

На Украине олитгархов не вешали-если бы так сделали, не было бы никакой войны.

Нарборот, когда олигархи нгапрямую во власть пришли.

Олигархи финансировали и финансируют нацистов, также покупали депутатов чтобы ввести анитирусские законы, война там не гражданская а нацисты против русского населения Донбасса.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ходорковского посадили, вместо него другие появились. Суть не поменялась.

А Вы предлагаете устроить заново передел собственности и идеологию сделать главной. Так что в этом случае революция, бунт или гражданская война неизбежна.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ходорковского посадили, вместо него другие появились. Суть не поменялась

После посадки налологи выросли в 2 раза. Ну и надо было продолжать -ликование бы не прекращалось, тем более было за что-все они подобюбно Ходору не брезговали кримигальными методами, да и вся приватизация-одно большое преступление даже по тем законам.

А Вы предлагаете устроить заново передел собственности и идеологию сделать главной

Почему бы и нет. Если народ в большинстве будет не против. Кто то справшивал народ насчет приватизации?

Так что в этом случае революция, бунт или гражданская война неизбежна.

Нет ничего не будет я уже говорил-ликование и рост рейтинга властей.

Олигархов -пара сотен или твсяч, а народа-150 млн, кто за буржуев воевать то будет? Может Вы  пойдете? :)

Ну и практика раскулачивания Ходора , Гусинского, Березовского показала-а в то время их власть была гораздо влиятельней, чем у нынешних, что ни малейших эксцессов не было.

Ни малейших.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Бред пишите. Тем более все это уже проходили в 1917 году. После того как раскулачили всех богатых началась гражданская война и жить стало в России в разы хуже (на тот момент). Олигархи с деньгами просто так ничего не отдадут и наймут массу людей что бы защитить свои богатства, а следующая власть окажется еще жадней и кровожадней чем нынешняя.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Тем более все это уже проходили в 1917 году. После того как раскулачили всех богатых началась гражданская война

Гражданскую начали интервенты, и привелегированные классы, коих в офицерах было немало.

Так что не все это, А совсем другое было в 17-м году.

Ну и снова-который раз, ВЫ видиом невнимательно читаете -Ходорковского, Гусинского итп- прессовали, а ни гражданской ни какой другой даже признаков не было. Факт.

Олигархи с деньгами просто так ничего не отдадут и наймут массу людей

Повод не просто изгонять, а мочить этих ублюдков,

Кто на верную смерть за чужие бабки пойдет,-вряд ли.

Это идейные исламисты на смерть идут, но не любители хорошо пожить.

а следующая власть окажется еще жадней и кровожадней чем нынешняя.

Где это сегодняшняя кровожадная и жажная? Вы кого имеете в виду? 

Толко что втирали что в Сирии малые потери. Шизофрения.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Федор ты просто не представляешь как ты похож на майданутого, те же благие намерения и такая же дорога в ад. А призывать мочить кого-либо не стоит, так как это может вернутся к тебе по закону бумеранга. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А ты похож на защитничков воров и паразитов, завидуешь и благоговеешь перед ними?

Аргументы твои шаткие: на реальность не похожи, а больше похожи на то что впаривали в 90-е, что оссия воспрянет итп чепуху, что в реале вышло в развал и деградацию

Я призываю строго по закону как Ходора, посадить всех крупных воров,  благо они на виду, за преступную прихватизацию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ну я никого не защищаю и предпочитаю дожидаться решения судов. Я не считаю себя богом что бы кого-то судить.

Если ты не заметил то Россия уже превратилась в нормальное государство с хорошими перспективами, конечно со своими сложностями и проблемами. Россияне никогда так хорошо не жили как в нынешнее время. В Россию едут из всех бывших советских республик в поисках лучшей жизни. Да и с Западом уже не такая большая разница.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ну я никого не защищаю и предпочитаю дожидаться решения судов. Я не считаю себя богом что бы кого-то судить

Ну так воры и убийцы с таким равнодушием общества свои порядки устроят.

Нельзя вот так-моя хата с краю ничего не знаю.

Значит и по другим вопросам модно ничего не делать, и зачем на форум заходить?

Можно сидеть у ТВ и все подряд одобрять.

Если ты не заметил то Россия уже превратилась в нормальное государство с хорошими перспективами

Нет не заметил.

Три года спад, а все что более мненн держится на одном человеке, общество аморфно: и ни на что не влияет.

Россияне никогда так хорошо не жили как в нынешнее время.

Жили при СССР даже маиериально лучше, не считая тонкого круга нынешних столичных жителей - а на селе сейчас нищета, в глубинке-тоже,

Еще важней  -сознание, что у народа украли его страну, и превратили в полуколонию Запада. 

Да и с Западом уже не такая большая разница.

Если там на Западе все хуже, не радует.  Человечество в тупик двигается, к рабовладению и сжиранию ресурсов.

Торманс на горизонте.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

В СССР был еще старые технологии и даже в бытовом плане все было сложней. Так что это бред что в СССР люди жили лучше. 

При Сталине тебя как радикала уже давно бы посадили. Так что Россия это нормальное правовое государство. Надеюсь скоро особо буйных все таки начнут привлекать к ответственности. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В СССР был еще старые технологии и даже в бытовом плане все было сложней.

Что они дают эти технологии?

Когда знаешь что воры и убийцы сидят по тюрьмам а не в госдуме и не возглавляют банки, это многого стоит.

Ты смог бы жить где угодно, лишь бы получать прилично?

Зачем здесь ошиваться, непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ты страшно завистливый.  Попробуй сам заработать частным бизнесом, твое мнение быстро изменится. Сразу поймешь что бывают убытки и разорение. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ты страшно завистливый.

Я не завистливый мне ничего не надо

Есть все 

Попробуй сам заработать частным бизнесом, твое мнение быстро изменится. Сразу поймешь что бывают убытки и разорение. 

Ну и зачем это надо, мучиться самим и и других мучить? Любителям русской рулетки и лотереи?

Деградация -от плана и целесобразности к хаосу и развалу.

В перестройку население страны уменьшилось миллионов на 10.

А потенциал державы и время потеряно, минимум  27 лет.

Ладно, всякое  бывает, но оправдывать это, нелогично

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я больше всего не верю людям которым ничего не надо. Потому что либо врут либо научат тому же.

Если ты не способен так и скажи. А то придумал отговорку что все бизнесмены только прибыль получают и эксплуатируют. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я больше всего не верю людям которым ничего не надо.

Мне нужны семейные ценности а в материальном плане я обеспечен

Тем более с опытом приходит понимание-за все надо платить,

.или временем или здоровьем , также совестью и душой.

Обычно всем сразу 

Когда то в молодсти мечтал то, се авто хорошую итп-а когда получил, очень быстро привык и понял-это химера, интерес пропал, игрушка недолго радует

Работал на 3-х работах сразу, а результата для души -мало

Выше жизненных потребностей человеку не нужно баловство это и  играния

Пойму если творческий человек-художник музыкант или исследователь ученый-они реализуют свои таланты

А что реализует хозяин ларька непонятно, если при этом приходиться крутиться и нехорошие дела делать - обманывать, обсчитывать скрывать налоги, экономить на зарплатах работников

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Наемный рабочий продает только свое время. Попробовав продать что-то другое можно прийти к совершенно другим выводам. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Наемный рабочий продает только свое время. Попробовав продать что-то другое можно прийти к совершенно другим выводам

Почку что ли продать?

Рабочий вместе с временем  чем квалифицированней то и свои таланты, а также здоровье и иногда жизнь.

Опасные пр-ва, и даже умеренно опасные,  окроплены кровью.

Капиталист теряет макс. только бабло.

А монополии, банки, в том числе частные  сейчас и убытки и риски стараются на гос-во переложить. А себе забирают только прибыли

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Здоровье и жизнь это и относится ко времени. Да, такое бывает что наемный рабочий пытается сразу продать всю свою жизнь.

Про таланты я бы не обольщался, они особо никому не нужны. 

Предприниматель рискует каждый день и также может потерять все, и жизнь и здоровье, рабочий день у него ненормированный. Но ты же не пробовал так что тебе этого не понять. А рассуждая про это ты выставляешь себя демагогом который ничего не может. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Про таланты я бы не обольщался, они особо никому не нужны. 

??

А паочему квалифицированный рабочий ценится выше, инженер еще выше, а изобретатель-еще выше?

Предприниматель рискует каждый день и также может потерять все, и жизнь и здоровье, рабочий день у него ненормированный

По факту сидение в офисе и работа в шахте имеет разный риск.

Также работа на хим комбинате или АЭС.

Но ты же не пробовал так что тебе этого не понять.

Я пробовал.

Так и грабитель и мошеник имеет риск, и для своих афер вкалывает, но общество это не оправдывает.

У нас в стране мошенничество совсем рядом идет, вот МММ, пример

Принимут законы о том что пирамиды - ок, по закону.Вот такое предпринимательство. И все оно -более или менее мошенничество, воровство, об этом еще Драйзер писал.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Работа с людьми одна из самых сложных. Все организовать, договорится, выслушать кучу претензий. А рабочий который работает обычно вообще никакой ответственности не несет, еще в грудь себя бъет типа ты должен меня уважать за мой труд. Ручной труд всегда ценился ниже чем интелектуальный, И предпринимателем не каждый может быть, а вот разнорабочим каждый. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А рабочий который работает обычно вообще никакой ответственности не несет, еще в грудь себя бъет типа ты должен меня уважать за мой труд

Я уже писал-рискут своей головой и здоровьем, Есть немало знакомых, которым пальцы отрезало на работе.

Ручной труд всегда ценился ниже чем интелектуальный

Во первых-и неправильно это.

Во вторых рабочим стать не посто и многие бизнесмены наверняка не смогли бы стать, опарафинились бы. Тут навыки нужны и свои таланты.

И предпринимателем не каждый может быть, а вот разнорабочим каждый.

Сомнительно. Херовым рабочим может быть и каждый, так и херовым барыгой-тоже каждый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Что бы рассуждать на такие темы попробуй стать хотя бы херовым барыгой. А так все это больше смахивает на демагогию. У тебя получается что ты не пробовал но осуждаешь. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Что бы рассуждать на такие темы попробуй стать хотя бы херовым барыгой.

Смысл? 

Может еще продавцом наркоты стать? Или киллером попробовать?

А перепродажей я занимался в 90-е когда с работой было неважно.

Мой приятель предприниматель, так я что я в курсе, что и как.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

При отмене экспортных пошлин фирме все равно куда будет продавать нефть на внутренний рынок или на внешний, это они сейчас бьются, лоббируют или взятки дают за право продавать нефть за рубеж.

 

эй, кто-нибудь, забаньте этого клована, я уже не могу смеяться над ним. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я Федору написал ответы про СССР, почитайте, может поумнеете. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я Федору написал ответы про СССР, почитайте, может поумнеете.

Ответы глупейшие,  не имеющие никакого основания, кроме мифов перестройки времен огонька и гайдара. Я уже их все разобрал с опровержением

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Ну если Вы не умеете воспринимать информацию и разумные доводы то это уже не моя проблема. Вы для меня человек который поверхностно что-то знает и больше необоснованно возмущается.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ну если Вы не умеете воспринимать информацию

Не было от Вас информации, одни мнения и мифы и мнрения основанные на мифах.

Мои на той статье напрмер, на жизненных ситуациях и опыте меня и окружающих. на статистике и фактах.

Ващи где факты? кроме мифо в и лозунгв котрые не соотвествуют действительности.

Типа двух третей не нужной никому продукции, котрую разбирали в миг в магазинах. :)

Не смешно ли?

Вот кроме Бентли выпускают бюджетныек авто, Онивидимо никому гне нужны? Ведь наверное всем Бентли нужны-зачем другие заводы никому не нужную продукцию выпускают?

Подобно этому -пустььв СССР выпускали не самые престижные товры-но они были дешевые, доступные всем, достаточно качественные и надежные. Результат -они были нужны миилигам сотням миллионов, а не "никому"

Ферщтейн?

Аудио советское -у меня дома есть, усилитель акустика,  в разы лучше нынешнего китайсконго ширпотреба и даже и среднего уровня хай фая.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Покупка продовольствия за рубежом, продажа нефти за бугор, это вроде все факты. ИЗ СССР Хрущев и все остальные коммунистические лидеры сделали колониальную страну которая поставляет сырье за рубеж а получает взамен продукты для людей. В данном случае цифры не нужны, да и примеры из жизни тоже, просто большие и жирные факты которые не опровергнет никакая советская пропаганда.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Покупка продовольствия за рубежом, продажа нефти за бугор, это вроде все факты.

РФ этим занимается в гораздо бОльшей степени

Нефть в обмен на продовольствие это логично

когла нефть в обмен на предметы роскоши -это аморально

Хрущев и все остальные коммунистические лидеры сделали колониальную страну которая поставляет сырье за рубеж а получает взамен продукты для людей.

Это забота о простом человеке,  его хорошем питании и здоровье соответственно.

Когда сейчас миллионеры в свой карман эти деньги прячут -это мерзко.

В данном случае цифры не нужны, да и примеры из жизни тоже, просто большие и жирные факты которые не опровергнет никакая советская пропаганда.

Кроме этих фактов есть многочисленные другие факты.

НЕ продажа нефти и покупка зерна определяли жизнь в СССР, думаю и без этого не особо и заметили бы экспорт нефти в СССР  составлял макс 7% от бюджета

Экспорт машин был в разы выше нынешнего ну и прочее тоже, а самое главное - это шло народу, а не ворам и буржуям. коим вы стремитесь добавит западных

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Вы прямо сектант СССР, машины и оборудование которое производили в СССР были неэффективными, но советским же экономистам неведомо понятие прибыль, вот и не измеряли. 

А продовольствие свое иметь очень важно, так как если завтра начнется война то все с голоду начнут умирать. Это вопрос даже не экономический а плановый. Но играли же в идеологию, нельзя было поднимать цены на продовольствие и заниматься обеспечением своей безопасности.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 машины и оборудование которое производили в СССР были неэффективными,

Откуда такая чушь? :)

Смешно смотреть на высказывания, ничем не обоснованные.

Может быть менее эффективные местами, зато в другом лучше чем западные.

И менее эффективные-не значит НЕЭФФЕКТИВЫЕ, это надо четко понимать.

Когда на Западе давят бульдозерами продукты питания и заставляют выбрасывать годные модели в замен новых, чье отличие в мелочках-это что, более эффективно? Трата природных ресурсов, изведение их на выброс-это эффективно?

Кто стоит на прозападных позициях-для него видимо все, что с Запада-эффективно по умолчанию. Позиция ущербная и не обьективная.

А продовольствие свое иметь очень важно, так как если завтра начнется война то все с голоду начнут умирать

В СССР все свое было, а зерно покупали не потому что на хлеб не хватало, а на увеличение пр-ва кормов для скота.

Сейчас поголовье гораздо меньше, вот и не надо.

Смотрим урожаи-в СССР и РФ-сопоставимо, и это -27 лет развития сортов , удобрений, агрортехники итп. Наука развивается неумолимо, в том числе западное заимствуем-а толку немного, пришли супреэффективные фермеры-а результат-пшик.

За 27 лет прогресс мизерный, отсюда получается -не было никакой страшной "неэфективности", если за 27 лет развития "эффективных" методов, результат то так себе. 

http://shot.qip.ru/003nPv-2AD7h3Ib8/

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Однобокий анализ. Советская система учитывала в количественных измерениях, говорили только о тоннах стали, чугуна, пшеницы и т.д., сравнивали с 1913 годом. Сейчас кстати в нефтегазе тоже самое происходит, считают сколько добыли. В товарно денежных отношениях еще и прибыль считают. Важно не только произвести продукцию, но еще и эффективно произвести, качественно с минимальными затратами ресурсов и прибылью. Т.е. не важно сколько добыли нефти важней сколько получили от этой деятельности в бюджет. А у нас что происходит? Нефти добыли много, а сумма денег в бюджет снижается (хотя могу и соврать, в рублях может осталась неизменной, но в сопоставимых ценах меньше). 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Однобокий анализ. Советская система учитывала в количественных измерениях, говорили только о тоннах стали, чугуна, пшеницы и т.д., сравнивали с 1913 годом

Во первых-все правильно, иначе цены в миллионы за тот же товар напрмер,  в гражданскую,  с поздними, но в  единицах руб как сравнивать?

И во вторых сравнивали с разным и с 1913-м,  и поздней,  и с кап странами,  напрмер с США. И не скрывали что многое там делают больше и лучше, помню точно. И задача вообще стояла , одна из, -не  13 год обогнать, а США перегнать. В том числе и по производительности труда.

 В товарно денежных отношениях еще и прибыль считают.

В СССР и прибыль считали. И бюджет был, и балансы и прочее. В газетах печатали и все могли посмортеть исполнение бюджета в рублях.  И экономия ресурсов и тп.все учитывалась.

Важно не только произвести продукцию, но еще и эффективно произвести, качественно с минимальными затратами ресурсов и прибылью.

Все это учитвалось и поощрялось.

Т.е. не важно сколько добыли нефти важней сколько получили от этой деятельности в бюджет.

Кому не важно. Где сказано, есть ссылки итп?

у нас что происходит? Нефти добыли много, а сумма денег в бюджет снижается (хотя могу и соврать, в рублях может осталась неизменной, но в сопоставимых ценах меньше). 

Это из-за падения мировых  цен на нефть в три раза. Вы в курсе такого факта? Или он для Вас настолько незначителен что не заметили? :)

А вообще по всему миру себестоимость добычи все время  растет-приходится во все более дальние районы,  в море на шельф продвигаться, бурить все глубже-а это расходы и очень большие.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Раньше при добыче нефти почти весь попутный газ сжигали, хотя я слышал такую оценку на сегодня что этот попутный газ сейчас является чуть ли не самым ценным в добыче нефти. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

Ну и? Раньше и опилки выбрасывали. Везде и во всем мире. А сейчас чуть не вся мебель из них делается

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я про эффективность нефтегазовых монстров привел пример. Без конкуренции с зарубежными фирмами у нас бы этот попутный газ до сих пор бы сжигался, потребности бы не было собирать и перерабатывать.главное добыть и продать за рубеж.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я про эффективность нефтегазовых монстров привел пример. Без конкуренции с зарубежными фирмами у нас бы этот попутный газ до сих пор бы сжигался,

Сжигался бы или нет-а может наоборот, еще быстрей бы. На Западе до сих пор сжигается.

Вот скажите, логики не вижу - в чем заключается конкуренция,  в плане сжигания газа? Механизм обрисуйте, по детально.

главное добыть и продать за рубеж

Главное всегда и везде, с конкуренцией или нет-это получить больше прибылей. В этой логике продать за рубеж -почему бы нет?

Так что конкуренция с каким то Западом -это вообще не при чем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Советские экономисты пытались отрицать товарно денежные отношения, и все развивалось по принципу что деньги как таковые не нужны, план всему голова. Так что с такими теориями у СССР просто шансов не было, развалился бы рано или поздно. 

https://alexanderabramov.whotrades.com/blog/43385616452?utm_source=lenta...

 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

оветские экономисты пытались отрицать товарно денежные отношения, и все развивалось по принципу что деньги как таковые не нужны, план всему голова. Так что с такими теориями у СССР просто шансов не было, развалился бы рано или поздно

Бездоказательное утверждение. А деньги-только мера измерения товаров и фетиш из этого делать не надо.

В СССР все считалось и в деньгах также. И развиите шло неуклоно и быстро.

В СССР даже в годы ВОВ за каждый танк самолет итп-платили премию. Это в годв-ы войны, не говоря по мирном.

А вот когда ввели Косыгинскую реформу с упором на деньги-все и стало стопориться с того момента.

Завышая цены можно деньги раздуть. ничего в принципе не меняя. Став монополистом -качество снизить, цены поднять, и денег вал заработать. Это вам понравится?

Все это и происходит все шире сейчас. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Доказательство - развал СССР. Китай вовремя соскочил с этой теории и ввел товарно денежные отношения, поэтому и чувствует сейчас себя неплохо.

В чистом виде рыночная экономика это когда решение принимает не один чиновник а много людей. Плановая это когда один чиновник за много людей. В чистом виде не тот не тот вариант не встречается.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Доказательство - развал СССР.

Развал СССР произошел не по экономическим причинам, об этом давно уже много раз обьяснялось.

Развал прошел для приватизации, присвоения активов элитой.

Постоянным слушателям Эха Москвы видимо никак этого не уяснить.

Плановая это когда один чиновник за много людей

Каие то мифы сказочные. Наоборот, планы составляются по информации от мноджесва-тысяч предприятий, от НИИ , по расчетам спей-циальной конторы с тысячами ученых сотрудников и дипломироаванных специалистов Госплана. 

А вот за частника решает часто один человек и для сви=оих личных прибылей в ущерб обществу.

Например-для сохранения цен уничтожают продукты питания, при этом есть голодающие.

При уничтожении конкурента, цены повышают в ущерб покупателям -множеству людей, а выгода -одному  Итп

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Я все таки труды Ленина изучал и помню что для создание революционной ситуации необходимы предпосылки. Может в других странах где-то и происходили события по политическим причинам, но Российская империя и СССР развалились прежде всего по экономическим причинам. 

Сбор информации и принятие решения разные процессы. В плановой экономике принимает решение либо один человек, либо небольшой коллектив (типа ЦК).

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Я все таки труды Ленина изучал и помню что для создание революционной ситуации необходимы предпосылки.

А что, кто то считает , что в 1991 году была революция? :)

Путч и переворот, я и мое окружение смотрело на это как на цирк. Не было ни ситуации, ни революции.Точней оранжевый путч как и на Украине в 2004 году. 

Прямо сейчас можно то же организовать, при наличии стремления властных группировок.

Российская империя и СССР развалились прежде всего по экономическим причинам.

И та и другая не по экономическим причинам. А по политическим.

 В плановой экономике принимает решение либо один человек, либо небольшой коллектив (типа ЦК).

В частной конторе  разве не один, за свою контору  принимает?

В плановой на каждом уровне есть свой круг ответственности. Только принимаются с учетом интересов всей экономики и более увязанно и согласованно.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Думайте как хотите, мое мнение СССР развалилось по экономическим причина. Финансовая система не работала, существовал товарный дефицит. Никто деньги, бюджет не считал вот и результат.

Частная контора очень зависима от массы потребителей, которые своим рублем голосует. Много потребителей проголосовала все хорошо, а если не голосует то фирма разоряется. Вы как советский экономист даже не думаете что бизнес бывает убыточным. Вот так же и в СССР не думали, сначала банкротились компании а на это не обращали внимания, помогали деньгами или делали вид что все хорошо и в конечном счете вся страна обанкротилась и в след за этим развалилась. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Думайте как хотите, мое мнение СССР развалилось по экономическим причина

Мнение надо обосновывать, а не просто так - написать что попало.

Финансовая система не работала, существовал товарный дефицит

 

Что значит -не работала? Выражение "не работала" -это совсем не работала, или не очень хорошо работала?

В чем задача финансовой системы?  Обеспечение работы экономики. Экономика работала. Ивпоне успешно, пока не стали проводить искуственные действия по разрушению ее.

Никто деньги, бюджет не считал вот и результат.

Откуда информация? Бюджет каждый год публиковался в Известиях, и процент его выполнения. Так что и считали и деньги и бюджет.

 Вот так же и в СССР не думали, сначала банкротились компании

Банкротств в СССР по закону не было. Так что нет0не банкротились. ПРи снижении эффективности -снижалась эффективность. План по разным параметрам  не выполнялся, следовали разборки и меры-лишали премии, снимали с должностей,  ставили других управленцев.

 в конечном счете вся страна обанкротилась и в след за этим развалилась

НЕ понятно-каким образом? Пусть бы все стали работать на 50% мене эффективно-откуда какое либо банкротство или прочие чудеса? В СССР таких действий не делалость и банкротства ни предприятий ни страны быть не могло.

Приведите пример как могло бы быть "обанкрочено" педприятие.

А после развала -это помогло что ли? Ведь за 25 лет без продаж нефти и газа и сейчас вся страна -банкрот, значит ничего не исправили.

И в чем смысл , цель развала? Ведь какие либо действия делаются для исправления ситуации,и а в нашем случае-не помогло. Так зачем было эти действия делать?

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Все началось с частных артерий когда их запретили и тут же начали закупать продовольствие. Затем разорилось другое предприятие по производству скажем одежды, но его не стали закрывать а начали ему помогать, дальше больше предприятий так же разорялось (их продукция была не нужна) и вот  в 80-х годах таких предприятий стало уже очень много, около 2/3 экономики. По сути товарно-денежные отношения были запрещены и не было инструмента для нормальной оценки работы предприятий. Следовательно государство пришло в упадок когда промышленность не работает а делает вид что работает. Деньги перестали выполнять свою функцию обмена, была по сути скрытая инфляция (появился товарный дефицит). Еще нагрузку на экономику оказали совсем неразумные траты ресурсов на супер проекты типа Буран или помощь братским режимам. 

Когда Гайдар занялся экономикой он просто сказал очевидную вещь что экономика убыточна и пора закрывать 2/3 предприятий, так как их продукция не нужна никому, потом уже испугался так как население вроде работает только эта работа никому не нужна но людей ведь надо кормить и включили печатный станок. При экономическом кризисе возникают все национальные проблемы и сепаратисткие настроения, так как СССР уже был поделен на республики произошел мирный распад (что в принципе хорошо, что мирный, могло бы быть хуже). 

Если бы в свое время тот же Хрущев не отказался по идеологическим причинам от товарно-денежных отношений (как например Китай), то СССР сейчас бы был одним из мировых лидеров в экономике с населением на порядок больше. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Затем разорилось другое предприятие по производству скажем одежды, но его не стали закрывать а начали ему помогать

Как что-то могло разориться в СССР, непонятно

В процессе проблем уже бы обратили внимание проверяющие органы главка министерства итп

Это частник лдо последнего тянет и никто не знаетт его положения, а в СССР предприятия каждвый месяц отчеты высылали.

дальше больше предприятий так же разорялось (их продукция была не нужна)

Не  было такого, так как ничего не разорялось ,

Приведите конкретный пример того, что было не нужно

 вот  в 80-х годах таких предприятий стало уже очень много, около 2/3 экономики.

Тогда магизины должны бы быть завалены товарами на 2/3 которые залеживались и которые н брали

Такого не припомню. Наоборот, бывал дефицит, те  можно было наращивать пр-во, и все бы раскупили,

Те все наоборот было, не перепроизводство, не затоварка,  а дефицит

Вы в СССР в те года где работали?

По сути товарно-денежные отношения были запрещены и не было инструмента для нормальной оценки работы предприятий.

Были оценки и много, в натуральном выражении-в штуках, в  процентах,в числе новинок внедренных,  в экономии итп

Когда Гайдар занялся экономикой он просто сказал очевидную вещь что экономика убыточна и пора закрывать 2/3 предприятий, так как их продукция не нужна никому

Такого не было, это мифы гайдаровцев, пришедших для разрушения экономики СССР в угоду Западу.

Назовите несколько из товаров, что "никому не были нужны" ? Тем боле и речи о двух третях идти не может

Даже устаревшие уже и неважного относительно, качества авто -Жигули за немалые, завышенные цены, разбирали нарасхват.

Были другие проблемы, качества, дефицита, но не указанная-даже наоборот, все разбирали что производилось, и даже не хватало.

При экономическом кризисе

Так не было экономического кризиса.

Если бы в свое время тот же Хрущев не отказался по идеологическим причинам от товарно-денежных отношений

Он не отказывался. Наоборот, внедлхрял кое что, но это и привело к развалу, два типа экономики не могут одновременно работать, будут проблемы.

 СССР сейчас бы был одним из мировых лидеров в экономике с населением на порядок больше. 

Населения н апорядок больше не было  бы, если только эмигрантов завозить, развитые страны с городским население прирост имеют малый.

Наоборот после введения рынка, резко уменьшилась рождаемость, ввиду падения доходов и уверенности в завтрашнем дне.

А одним из лидеров в мире СССР и так был, вот  после развала СССР,  РФ стала сырьевым придатком Запада.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы