«Путин введи войска»: перспективы (А.Ваджра)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Прямолинейно мыслящие не любят сложностей. Для них любой умственный процесс крайне тяжёл, непривычен и очень обременителен. Поэтому они называют даже самую простую логическую цепочку «хитрым планом», а тех, кто мыслит непрямолинейно – «хитропланщиками». С точки зрения прямолинейно мыслящих, все проблемы, даже очень сложные, можно решить лихой кавалерийской атакой. Главное это эффектно выхватить шашку и ринуться вперёд с криком урааааа!!! Ну а когда ура-патриотический идиотизм заканчивается катастрофой, прямолинейно мыслящие объясняют последствия своих действий не собственным идиотизмом, а чьим-то предательством. Мол, всё бы было хорошо, если бы кто-то не продался и не предал. А так бы мы ухххх!!!


В процессе кричания «ура» у многих ура-патриотов из-за широко открытого рта непроизвольно закрываются глаза, поэтому они часто не видят даже очевидных вещей. С точки зрения прямолинейно мыслящих, война это когда все дружно скачут по полю с шашками наголо. А если никто не скачет, значит, и войны никакой нет. До них до сих пор не дошло, что феномен войны имеет разные проявления, а энергичная кавалерийская атака – лишь её элемент. Причём даже не всегда самый сложный и важный.

Но если ура-патриоты в силу своего ума чего-то не видят, то они глубоко убеждены в том, что этого нет. Поэтому, раз Россия не ввела на Донбасс свои войска, значит, она за Донбасс не сражается, значит, она Донбасс хочет «слить». Тот факт, что Москва «сливает» ДНР и ЛНР вот уже три года, но никак «слить» не может, ура-патриотов совершенно не смущает. Вместо того, чтобы задуматься о том, почему долгожданный «слив» Донбасса до сих пор не произошёл, ура-патриоты продолжают сердито стучать ножкой и дружно кричать: «Путин введи войска!»

Мне очень не хочется расстраивать эту экзальтированную публику, однако я вынужден констатировать, что Москва Донбасс никогда не «сольёт». Это абсолютно исключено. По целому ряду объективных и субъективных причин.

Поясню почему.

Во-первых, Донбасс – сугубо русский регион. При этом подчеркну, что он более русский, чем многие русские регионы России. Почему? Потому что за своё право быть русскими многие жители Донбасса заплатили страданием, кровью и смертью. Они заявили о себе, как о русских, перед лицом страшной опасности. И многие из них не дрогнули, не испугались.

Поэтому «слив» Донбасса невозможен, прежде всего, по нравственным причинам. Это будет очевидным предательством. Всякий кто в России это сделает, станет политическим трупом.

Во-вторых, Донбасс – военный и геополитический щит России. Только глупец не понимает, чтодонбасское ополчение сражается не только за свою землю, но и за всю Россию, прикрывая её собой чуть ли не в буквальном смысле этого слова. Сейчас на Донбассе сражение идёт не за ДНР и ЛНР, а за Россию, прежде всего за Россию.

В-третьих, Донбасс – острый как бритва кинжал, глубоко воткнутый в хиреющее тело русофобской, полунацистской АнтиРоссии. Именно благодаря стойко и героически сражающемуся Донбассу, жизнь постепенно, капля за каплей, уходит из уже бьющейся в агонии, сведённой нацистами с ума, Украины. А это, в свою очередь, создаёт необходимые предпосылки для решения украинского вопроса по российскому сценарию. Пока Донбасс глубоко воткнут в тело Украины, мы имеем возможность в процессе русской реконкисты дойти до самой Галиции.

Именно поэтому, на мой взгляд, России стоило бы отнестись к русским Донбасса особым образом.

Прежде всего, имеет смысл, максимально упростить людям с паспортами ДНР и ЛНР получение российского гражданства. Это было бы гуманно, справедливо и целесообразно. Война многим из них сломала жизнь и судьбу.

Также стоило бы предоставить донбасским ополченцам и российским добровольцам, воевавшим/воюющим на стороне ДНР и ЛНР статус участника боевых действий, со всеми вытекающими из этого в России льготами. Повторю ещё раз: каждый, кто сейчас сражается на Донбассе с украинскими нацистами и военными, сражается не за условные ДНР и ЛНР, а за Россию, за российские интересы, за русский народ.

И, наконец, Донбассу необходимо оказать всяческую материальную и гуманитарную помощь. Особенно детям Донбасса.

Донбасс – сугубо русская земля. Донбасс де-факто уже является частью российской территории, и станет ею де-юре (в рамках своих административных границ), как только для этого сложатся необходимые предпосылки. Поэтому и относиться к Донбассу необходимо как к российской территории уже сейчас.

Я не случайно уделил столько внимания Донбассу. Донбасс – ключ ко всей Украине. Однако воспользоваться этим ключом можно лишь в определённых условиях. Поэтому эти условия необходимо сперва создать.

В предыдущей части своих размышлений я подчеркнул, чтоУкраина нужна Западу лишь в качестве инструмента в геополитическом противостоянии с Россией. Пока её можно использовать для удара по России, она будет необходима Вашингтону и Брюсселю. Но сама по себе Украина не нужна ни Европе, ни тем более США.

В 2014 году Запад захватил Украину, путём государственного переворота, чтобы потом ею как дубиной ударить по России. Иных целей в этом захвате не было.

Именно поэтому Москве, с одной стороны, необходимо было уклониться от удара этой «дубиной», а с другой стороны разбить эту «дубину» в щепки.

У Украины нет союзников. Но у неё есть иностранные хозяева. Чтобы иностранные хозяева потеряли к ней всякий интерес, бросили её, перестали поддерживать, Украину необходимо было превратить в ничто, сделать её абсолютно непригодной для использования со стороны американцев и европейцев.

Чтобы добиться подобного результата, Москва должна была располагать, во-первых,временем, а во-вторых, соответствующими условиями, которые бы позволили существенным образом подорвать силы Украины и продемонстрировать Западу абсолютную бесполезность и даже вредность Киева. Это необходимое время и условия России предоставили т.н. минские соглашения, которые с таким упоением на все лады проклинают русские ура-патриоты.

Естественно, что прямолинейно мыслящие, услышав данное утверждение, хором начнут кричать, что Ваджра продался Кремлю и пытается оправдать абсолютно провальные минские соглашения. Однако о сути минских соглашений я говорил не раз. И о первых, и о вторых. При этом я постоянно подчёркивал, что т.н. минские соглашения реализованы никогда не будут.

Вот что я написал, в день подписания первых минских соглашений, ещё до того, как стало известно их содержание:

«Можно с уверенностью прогнозировать, что 5 сентября минские переговоры в рамках контактной группы закончатся ничем. Для реального результата нет необходимых политических предпосылок». 

При этом я добавил: «прекращение войны на Донбассе может произойти лишь в формате российско-американских договоренностей, в рамках которых Москва и Вашингтон смогут найти компромисс, а Украина и «Новороссия» эти договоренности оформят за столом официальных переговоров. Но, судя по всему, на данный момент еще не сложились объективные факторы, позволяющие России и США найти алгоритм решения украинской проблемы, удовлетворяющий как россиян, так и американцев. И если этот алгоритм не будет найден, военный конфликт в Украине закончится лишь тогда, когда одна из противоборствующих сторон потерпит военное поражение».

Сейчас не трудно понять, что мой прогноз и моя оценка происходящего оказались абсолютно верными. После Минска-1 последовало масштабное военное обострение, которое, после разгрома ВСУ, привело к Минску-2.

Через два дня после подписания вторых минских соглашений я написал: «очередные минские переговоры по урегулированию вооружённого конфликта на Украине, несмотря на достигнутые договорённости, вероятнее всего не дадут никакого практического результата. Для этого просто нет никаких объективных условий».

При этом я добавил: «теперь лишь остаётся ждать, когда Украина нарушит взятые ею обязательства и сорвёт реализацию новых минских договорённостей».

Чуть позже, в июле 2015 года я резюмировал: «Любой мирный договор, который Россия и Европа принудят подписать Украину, реализован не будет. Можно заключить ещё десяток мирных соглашений, но их результат будет аналогичен Минску-1 и Минску-2».

При этом стоит отметить, что достаточно длительное времяодна из «башен Кремля», активно продвигала реализацию минских соглашений. Главной целью был «слив» ДНР-ЛНР под Ахметова и впихивание народных республик обратно в состав Украины в виде автономий. Определённые силы в Москве и на Украине пытались таким образом получить в своё единоличное пользование донбасский анклав. Однако у них, как я и прогнозировал, ничего не получилось. Олигархический реванш на Донбассе провалился. Влиять там на ситуацию, украинские олигархи уже неспособны.

Но, как я уже сказал, Минск-1 и Минск-2 и не должны были привести к урегулированию конфликта, их главной задачей был выигрыш времени для максимального ослабления Украины и отсечения от неё внешней поддержки. Несмотря на дружные вопли русских ура-патриотов о том, что Москва «сливает» Донбасс и ничего не делает, всё это время Россия без лишнего шума и гама прилагала максимальные экономические, политические, информационные и дипломатические усилия для нанесения максимального урона Украине и отсечения украинской верхушки от её западных хозяев. И эти комбинированные усилия начали давать результаты в прошлом годуО чём я тогда и писал. А в первой половине 2017-го, с приходом Трампа, пошёл процесс постепенного дистанцирования Европы и США от Украины, который, набирая обороты, теперь катится в сторону полной политической изоляции Киева. На данный момент Запад не видит смысла в дальнейшем разыгрывании украинской карты в связи с бесперспективностью данной затеи, потому что эта карта бита Москвой.

Именно поэтому Евросоюз к концу прошлого года свёл свою финансовую помощь Украине до крайнего минимума, а теперь постепенно свыкается с мыслью о том, что дальнейшие денежные вливания в нынешний украинский режим бессмысленны, безрезультатны и их необходимо вообще прекратить. Все замерли в ожидании надвигающихся на Европу выборов, результаты которых могут радикальным образом изменить позицию ЕС относительно страны победившего «свидомизма».

Так на днях Центр европейских политических исследований (Centre for European PolicyStudies), изучающий последние три года экономическую ситуацию на Украине,рекомендовал ЕС рассмотреть вопрос о прекращении финансовой помощи Украине.

Подобные телодвижения Запада неслучайны. Дело в том, что нынешняя правящая украинская элита, погрузившая Украину в начале 2014 года в широкомасштабную катастрофу, не просто не пытается вытащить страну из этой катастрофы, а прилагает максимальные коллективные усилия, чтобы эту катастрофу сделать более широкой, максимально глубокой и совершенно необратимой. По сути, сейчас Украина идёт в разнос, теряя остатки дееспособного населения,  государственности и экономики. Умирание страны вошло в завершающую фазу. И скрывать это киевской клике с каждым днём становится труднее.

Ну и, наконец, стоит отметить, что в то время как раскручивался маховик деструктивных процессов на Украине, на территориях ДНР и ЛНР последовательно формировались органы государственного управления и боеспособные вооружённые силы. Как сказали бы в Одессе, самопровозглашённые республики образца 2014 года и образца 2017 года – это две большие разницы.

На мой взгляд, не стоит преувеличивать достижения ДНР и ЛНР. Уже хотя бы потому, что без российской помощи этих достижений просто бы не было. Но эти достижения очевидны. Хаос начального периода революции преодолен. Анархия ликвидирована. Установлен стабильный порядок. Ликвидировано влияние на регион украинской олигархии. Сформирован местный аппарат государственного и административного управления. Созданы полноценные вооружённые силы.

Без сомнения, что самопровозглашённые республики Донбасса это не более чем квазигосударственные образования, способные существовать лишь при поддержке России. Но дело в том, что в этом плане Украина мало чем отличается от ДНР и ЛНР. Она также является квазигосударственным оборазованием, способным существовать лишь при поддержке Запада. В своей «государственной независимости и суверенности» самопровозглашённые в 2014 году республики Донбасса представляют собой некий уменьшенный аналог самопровозгласившей себя в 1991 году Украины. С той только разницей, что Украину мир признал, а ДНР и ЛНР нет. Но в сложившихся условиях это не имеет никакого значения.Самопровозглашённые республики не цель, а средство достижения цели. Причём, прежде всего – военно-политическое средство. И это средство ещё не было пущено в ход в полной мере. Но оно уже для этого готово.

Смысл существования ДНР-ЛНР – ликвидация проекта «Ukraina». И это в большей степени ни сколько «злой умысел», сколько «злой рок». По большому счёту Украина сама, своими безумными действиями, создала мятежные республики себе на погибель. И самое забавное то, что её руководство этого до сих пор не понимает. Но как когда-то сказал один известный российский политик, «кто не понял, тот поймёт». Чуть позже.

Поэтому России нет никакой надобности, вступать с Украиной в прямое военное столкновение. Для этого у неё есть ДНР и ЛНР. И я не думаю, что кто-то в Москве боится, не может или не хочет использовать этот геополитический инструмент в полную силу. После событий в Сирии, только русские ура-патриоты, не обременённые умом, могут по привычке так думать.

На войне для каждого удара своё время. Искусство войны предполагает способность бить в нужном месте в нужное время. Что такое «нужное время»? Это момент, когда противник наиболее уязвим для удара. За нанесённым в нужном месте в нужное время ударом следует не драка, а капитуляция врага, либо его избиение. Правоту данной сентенции доказали недавние события в Крыму и Сирии. Но для максимально эффективного военного удара ситуацию необходимо предварительно создать. Именно поэтому войну называют продолжением политики иными средствами.

Исходя из вышеизложенного, я не исключаю, что в нужное время в нужном месте фикция минских соглашений уступит место новому витку предельно интенсивной гражданской войны. Во всяком случае, сейчас всё идёт именно к этому. Плод дозревает и практически готов к тому, чтобы его сорвали.

Новый этап гражданской войны на Украине настолько же неизбежен, насколько невозможен компромисс между противоборствующими сторонами. Причём если он начнётся, то станет самым масштабным и самым кровавым за все постмайданные годы. И воевать противоборствующие стороны будут не до нового перемирия, а до военного разгрома одной из сторон. К этому уже всё готово.

Стратегическая цель Киева – физическое уничтожение непокорного Донбасса. В случае разгрома ДНР и ЛНР, на территории самопровозглашённых республик украинские неонацистские батальоны и карательные структуры Украины развернут масштабный террор не только против ополченцев и представителей местной власти, но и против гражданского населения в целом. Последствия этого террора будут катастрофическими.

Стратегическая цель ДНР-ЛНР, как минимум, – установление полного контроля над всей территорий Донбасса, с выходом к административным границам региона, как максимум – прорыв к Харькову и/или Одессе.

Любой из этих вариантом может оказаться смертельным для Украины. Потеря всего Донбасса неизбежно вызовет глубочайший внутриполитический кризис в Киеве с трудно предсказуемыми последствиями. Вследствие этого, вероятнее всего, нынешний политический режим Порошенко падёт. Если же ударные подразделения ополчения смогут полностью разгромить военную группировку ВСУ на Юго-Востоке, в результате чего в этом регионе возникнет ещё несколько народных республик, это приведёт не только к глубочайшему политическому кризису на Киеве, но и нанесёт Украине катастрофический удар финансово-экономического характера. Альянс пяти-шести республик Юго-Востока, по объективным причинам, будет сильнее Центра и Запада страны.

Население Донбасса практически тотально ненавидит Украину и ждёт своего освобождения. Для него украинская власть – сугубо оккупационная, а местные СУГС-патриоты презираемы. Как недавно пояснила украинским журналистам авдеевская укропатриотка, «Здесь в Авдеевке быдло, потому что смотрят «раша ТВ», Захарченко слушают… Меня уже вся Авдеевка прокляла. Я передавала нашим ребятам привет, а эти еб… тые выложили меня в сепарскую группу в интернете. Теперь я предательница. Куда смотрит СБУ»? О ненависти к Украине простых донбассцев открыто говорят даже представители гражданской администрации «освобождённых» ВСУ частей Донецкой и Луганской областей.

Достаточно негативно к нынешней украинской власти и Украине в целом относится и большая часть населения иных регионов Юго-Востока. Сейчас оно настроено в своём антиукраинстве не столь радикально как дончане и луганчане, но в силу объективных причин егонедовольство Киевом будет только нарастать, постепенно радикализируясь. В определенной ситуации ужасный конец будет восприниматься им как меньшее зло, чем ужас без конца. Сражаться с донбасским ополчением население Юго-Востока уж точно не будет, а появление новых независимых республик, способных самостоятельно решать свои проблемы, будет воспринято им как реальная возможность индивидуального выхода из того глухого тупика, в который Порошенко завёл страну.

Нынешний политический режим на Украине по своей природе неспособен к компромиссам. Он не сможет стать иным, он будет идти до конца в «свидомитском» угаре, разрушая страну и истребляя людей. Поэтому когда он окажется во внешнеполитической изоляции без всякой поддержки извне, новый виток интенсивных боевых действий в т.н. «зоне АТО» может стать неизбежным.Иначе завершить гражданскую войну на Украине невозможно. 

Если до государственного переворота оптимальным решением украинского вопроса могла быть федерализация Украины (путём политического компромисса), то теперь его сможет решить лишь конфедерализация страны (путём вооружённой борьбы).

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Пока её можно использовать для удара по России, она будет необходима Вашингтону и Брюсселю. Но сама по себе Украина не нужна ни Европе, ни тем более США.

Ну здесь некая натяжка. Территория Украины нужна Польше, Венгрии и Румынии.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

У Украины нет союзников. Но у неё есть иностранные хозяева. Чтобы иностранные хозяева потеряли к ней всякий интерес, бросили её, перестали поддерживать, Украину необходимо было превратить в ничто, сделать её абсолютно непригодной для использования со стороны американцев и европейцев.

Опять недопонимание Ваджры. Эти иностранные хозяева никогда не потеряют к этой территории интерес, они умны и ждут когда с развалом государственности украинские вооруженные банды полезут на территорию Польши. И в этот момент можно ввести войска и попробовать аннексировать часть территории. Взяв бандерлогов в слуги под предлогом спасения от страшного русского Донбасса и Новороссии.
 

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Количество восклицательных знаков, болда, италика, и общее графоманство автора наряду с отсутвием логики весьма доставляет.

Вместе с футюхами и другими псевдо-экспертами в топку.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

Может Россия ввести войска или нет - ответ в этой статье: https://aftershock.news/?q=node/489452

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Жители Донбасса смогут на основании этих документов въезжать в Россию в безвизовом порядке.

 

 

Президент РФ Владимир Путин подписал указ о признании в России документов и автомобильных номеров, выданных постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины.

 

 

 

Как отмечается, это делается временно, "на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основании минских соглашений".

 

"

Признаются действительными документы, удостоверяющие личность, документы об образовании и (или) о квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств,

"

ПОДЕЛИТЬСЯ

— указ президента РФ.

 

В указе уточняется, что речь идёт о документах, выданных органами или организациями, которые фактически действуют в Донбассе и выданы "гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на этих территориях".

 

 

 

Обладатели таких документов теперь получают возможность въезжать в Россию и выезжать из неё без виз. 

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

yesyes

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Путин пописал указ о признании документов ЛДНР в России.

Текст документа на сайте Кремля - http://www.kremlin.ru/acts/news/53895

"В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного гуманитарного права, постановляю:

1. Установить, что временно, на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основании Минских соглашений:

а) в Российской Федерации признаются действительными документы, удостоверяющие личность, документы об образовании и (или) о квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств, выданные соответствующими органами (организациями), фактически действующими на территориях указанных районов, гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на этих территориях;

б) граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, могут осуществлять въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации без оформления виз на основании документов, удостоверяющих личность (несовершеннолетние дети в возрасте до 16 лет – на основании свидетельства о рождении), выданных соответствующими органами, фактически действующими на территориях указанных районов.

2. Правительству Российской Федерации принять необходимые меры по реализации настоящего Указа.

3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания."

...

Вот так. Половина дела по признанию субъектности ЛДНР сделано.

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Толстый намёк на то, что украинцам надо готовиться ко введению визового режима для въезда  в РФ и пребывания там.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Производственник

А оформление виз - в ЛДНР визовый центр поставить. И чтобы сначала у ЛДНР разрешения спрашивали на возможность запросить гражданство у России.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

А вообще, красивый ход.

В Мюнхене саммит по безопасности, на котором запад привык озвучивать свои хотелки по "мягкому наступлению на Россию" 25 лет.

Первый раз им было заявлено Путиным 10 лет назад - "кыш от России, обломаетесь". Запад тогда даже как-то удивился, типа "вошь рычит на слона".

А сейчас запад - это и есть та вошь, которая даже не рычит, а скулит - Россия, но как же так, ты обещала умереть, а ты не умерла, и нам еще мешаешь жить (в долг)".

Запад, напомню, перед этим испробовал все методы и средства против нас - отрезал от кредитов рос. банки от западных, одновременно снизил цены на нефть, чтобы задушить Россию и без кредитов и без эксопртных поступлений взамен них. Обломался. Россия всего лишь по этим параметрам перешла из сверхприбыли в просто солидную прибыль. А запад-то рассчитывал на убытки России. Не получилось.

И вот теперь в Мюнхене запад на самом деле жует сопли, пытаясь сохранить лицо после неудавшейся атаки. А любая неудавшаяся атака - это проигрыш атакующего, он вложил в атаку средства, а они не окупились, т.е. атакующий получил убытки.

...

И тут Россия еще и де-факто признает ЛДНР. Прямо во время Мюнхена. Это пощечина зарвавшемуся западному хаму.

А что может хам в ответ? - Да ничего на самом деле. Только утереться.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Население ожидает «амерской», натовской оккупации, хотя об этом не говорят, не пишут, но, если случится, то примут «с пониманием», мол, эти хоть с коммунальными платёжками помогут разобраться. А Киев её планирует. Киев хотел бы оккупантов  из Нато сразу отправить на юго-восток, но те упираются, тут амерское «самисами», но вот побережье, Одессу, Николаев и западные районы осчастливить  словаками, поляками, венграми, румынами - а они и есть Нато - с дорогой душой. Оккупация вероятна, а кому-то и желанна. Когда Порох говорит про референдум по Нато, над ним все смеются, мол, страна не готова, да и закона про референдум до сих пор нет. Ну-ну. А он просто зовет войско  и хочет высшего уровня взаимодействия с Нато, выше, чем у Грузии, которую вдруг пригласили на сугубо натовскую встречу.

Привыкайте к новому раскладу, структура меняется, я уж не говорю, про танки в Польше и Прибалтике. Внешняя политика Трампа в Европе, вокруг России и Украины определяется Пенсом и генералитетом Пентагона , ЦРУ и прочих спецслужб, а не Трампом. Этот парень в должность, почитай, ещё и не вступал.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вступление в НАТО - это не одномоментный процесс. Не говоря уже об оккупации НАТО территорий быв. УССР.

Даже, если допустить фантастический вариант, что НАТО согласно принять Украину в нынешнем банкротном экономически и "раздерганном" (войной на юго-востоке) политически виде, любые движения в этом направлении, первые же шажки, будут означать, что запад вместе в Киевом сами (сами!) отменили Минские соглашения.

А после такой отмены наступает другая реальность. Для всех. Мягко говоря, грубо выражаясь.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

  имхо, но даже реальный шаг к размещению любой постоянной базы сша (с возможностью превращения ее в ракетную) по двустороннему договору на территории 404 ближе к росс.границам вызовет разгром всу "северным ветром", формально прикрытым армиями ЛДНР. Плацдарм Донбасса создан именно и только для недопущения этого сценария любой ценой - это национальная безопасность РФ. При необходимости всу и части любых иных государств уничтожат физически, заняв любую территорию 404 указанную аналитиками ГШ МО РФ, как несущую угрозу РФ при потенциальном размещении на ней ПРО сша. Этот "шаг" самый весомый и чуть ли не единственный довод для изменения текущего плана действий ВПР РФ и состояния дел.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Какое вступление? Оккупация, но никакое не вступление, так и написал. Янукович просил, говорят, Путина о вводе ввойск? Инкриминируют Нуковичу зраду. Порох может на том же СНБО принять решение о приглашении, или допустимости участия, или бессрочном присутствии, или как-то там ещё. Без всякого там принятия по процедуре и соответствия принципам. Просто ввод ограниченных контингентов, с разных сторон, антанта такая. Ну и вот.

А западные СМИ объяснят так, как надо - текущим моментом, разведывательной информацией, угрозами на аэс, даже не стоит им помогать формулировать, пусть сами поработают над текстом. Главный изюм Одесса. Всё, что пишу, высосал из пальца, но вижу логику, сам бы так поступил

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

первые же шажки, будут означать, что запад вместе в Киевом сами (сами!) отменили Минские соглашения.

И что именно? Соберется внеочередная сессия совбеза ООН и выразит озабоченность? Вот, правда, как вы себе видите введение в действие "другой реальности"?  ...

Из стран восточной европы вооружение бывшего Варшавского договора практически в открытую идёт на украину и....? Вместе или по отдельности западные политики призывают РФ к "выполнению Минских соглашений" - большую хуцпу в международной политике себе просто трудно вообразить ... Что же именно вам подсказывает, что ввод "миротворцев" НАТО, допустим на Западную украину (под самым благовидным предлогом, вы не подумайте - для защиты этнических венгров, к примеру),  должен вызвать какие-то изменения реальности?

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Новая реальность (о которой я сказал, если НАТО дернется первым шажком) означает, что Минска-2 нет, и все дальнейшее идет "с чистого листа", то есть  как минимум с освобождения от укронацистов территорий Луганской и Донецкой областей (которые в 20-х годах 20-го века большевики приписали к Украине).

Но и это не все. Оставшаяся часть Украины, территории немцев и большевиков внутри Российского гос-ва, которую большевики сдали украм в 1918 году (до Ростова и Миллерово), марионеткам западного капитала, тоже будет далее сыпаться и разваливаться. Возвращаясь в Россию.

Разве это плохо? Для России? Нет. Это плохо для врагов России. Вот и визг от этого.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

разумеется, реальность будет иной, Украина превратится в источник приращения территорий и новый оперативный «театр действий». Это логично вообразить: Россия отобрала Крым и не возвращает, вмешалась на Донбассе, конца этому не видно. Почему бы и западу, вдруг, ни с того ни с сего, казалось бы, не воспользоваться приглашением или придумать его? И войти. А Минск пусть изучают историки, как Будапешт. Вопрос надо ставить примерно так: вероятно ли введение натовских ввойск и при каких условиях, и при каких условиях это невозможно? не вижу причин исключать, уже завтра можно проснуться в новой реальности

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Россия заберет своё. Минимумом усилий, даже если эти усилия при их минимуме потребуют какое-то усилие.

Это в первую очередь - территории НеУкраины на территории быв. УССР. Это юго-восток. А остальное потом, если там будет минимум 50% пророссийского населения. А не будет, ну и хрен с ним. Пусть скачут дальше "хто не скаче, той москаль".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Население ожидает «амерской», натовской оккупации, хотя об этом не говорят, не пишут

откуда дровишки? (с)

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Сам придумал. Это то, что логично объединяет разрозненные  фрагменты в единое целое в настоящем; это то, что в будущем затянет переходный процесс на годы, в чём именно и заинтересован запад, противопоставляя республики СССР друг другу. А сами не видите?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

я смотрю - а не придумываю, потому не вижу

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

смотрю, но не вижу... ну, со временем, со временем

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Сам придумал. Это то, что логично объединяет разрозненные  фрагменты в единое целое в настоящем ...

ну со временем, со временем... вместо придумывания придет анализ. Может быть... А может и не придет, и будет безостановочное придумывание.

Адью, придумыватель.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(11 лет 2 месяца)

Россия отказалась снять санкции против ЕС до выполнения минских договоренностей

Российские санкции в отношении Европейского союза не будут сняты до полного выполнения минских соглашений. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров на Мюнхенской конференции по безопасности, передает «Интерфакс» в субботу, 18 февраля.

«Мы тоже хотим, чтобы минские договоренности выполнялись, и мы своих санкций не снимем с Евросоюза, пока минские договоренности не будут выполнены. Это тоже надо понимать», — сказал глава МИД.

«Относительно санкций я уже высказывался насчет того, насколько в общем-то нелогично и искусственно звучит формула: минские договоренности должны быть выполнены Россией, и тогда Евросоюз снимет санкции», — добавил он.

Минские соглашения — документ, согласованный на саммите в Минске в феврале 2015 года руководителями Германии, Франции, Украины и России в формате «нормандской четверки» с целью деэскалации вооруженного конфликта на юго-востоке Украины.

Страны Запада возлагают на Москву ответственность за их выполнение, а также связывают с этим снятие санкций, введенных из-за украинского конфликта. В частности, о том, что на Россию продолжит возлагать ответственность за договоренности Вашингтон, заявил ранее в субботу вице-президент США Майк Пенс.

В свою очередь, Москва напоминает, что является одним из гарантов минского процесса, а за невыполнение соглашений ответственен Киев как одна из сторон противостояния.

Ряд стран, в том числе США и государства-члены Евросоюза, начали вводить ограничительные меры в отношении России в 2014 году, связав их с вхождением Крыма в состав Российской Федерации, а затем — с конфликтом на юго-востоке Украины. В качестве ответной меры 6 августа 2014 года Москва ввела эмбарго на ввоз ряда продуктов из этих стран.

https://lenta.ru/news/2017/02/18/sanks/

Аватар пользователя Производственник

Круть неимоверная! Это на отдельную тему тянет. Просто охреневаю. Молодцы, наши власти!

Только я бы еще добавил, "и после компенсации ущерба со стороны ЕС и пендостана".

Аватар пользователя Кружель
Кружель(8 лет 11 месяцев)

----------------------------------

                          Опять же они требуют от России, а не от Киева выполнять Минск-2, могут и добиться своего - тогда будет указ Путина о проведении выборов в ЛДНР, а потом указ об обеспечении отвода техники ВСУ к Днепру.

         По мере созревания ситуации, распада государства на Б/У и усиления кризиса в ЕС и в США

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Вот если бы автор, так критикующий "одноходовщиков-хитроплановцев", сложил вместе свои вполне правильные выводы и попытался на их основании сложить не одноходовку, как он делает, а двух-трех-многоходовку, которая скорее всего и ведется при любой серьезной игре, то фразу

прекращение войны на Донбассе может произойти лишь в формате российско-американских договоренностей

он вряд ли бы написал.

Если Россия станет хоть о чем-то по Букраине договариваться с пендосами, то это проигрыш. Если Путин не дурак (а я на это очень уповаю) с пендосами об 404 никаких договоренностей не будет. Три года Россия планомерно и четко делает, чтобы предмета, о котором можно было договариваться не было и автор это сам прекрасно понимает и описывает. И предмета не будет. А то что будет вместо предмета, о том не пендосье дело будет договариваться.

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Автор украинец. Это всё многое объясняет.

Аватар пользователя Ridder
Ridder(7 лет 11 месяцев)

Молодец автор. В точку.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Зато у них передовое пролетарское сознание.

А у автора отсталое мелкобуржуазное.

Вот вам, выкусите! Что вы на это выразите, товарищъ?laugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

При этом я добавил: «прекращение войны на Донбассе может произойти лишь в формате российско-американских договоренностей, в рамках которых Москва и Вашингтон смогут найти компромисс, а Украина и «Новороссия» эти договоренности оформят за столом официальных переговоров. Но, судя по всему, на данный момент еще не сложились объективные факторы, позволяющие России и США найти алгоритм решения украинской проблемы, удовлетворяющий как россиян, так и американцев. И если этот алгоритм не будет найден, военный конфликт в Украине закончится лишь тогда, когда одна из противоборствующих сторон потерпит военное поражение».

 Что это за такой вид патриотизма русского, который де факто признаёт право США решать русские проблемы в Донбассе? 

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

Мы сами  были как украинцы  в 90-х - рвались в Европу , в Свободный демократический мир , так что не надо уж так то чмарить украинцев ..Мы на  своем майдане  прыгали , сладкие Станкевичи и Сахаровы вместе с Чубайсами и Афанасьевыми , да и  всей региональной группой вынесли нам мозги . Сам лично дважды голосовал за Елкина . Может в Москве умнее , но в Питере так .  Так что трусики свои мы тоже снимали .

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Не мы, а вы. Никогда Воробьянинов не протягивал руки необольшевики не голосовали за Горбачёва и его перестройку, за Ельцина, за отмену руководящей и направляющей роли КПСС, за запрет КПСС и за уничтожение СССР.

Они все как один были за Сталина и Нину Андрееву. А равно и за Сажи Умалатову. Я проверял (бгггlaugh)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

"Не мы, а вы"

-я беспартийный  .  Так как я  думало население  и оно голосовало за БолДырева и Щелканова .  КПРФ - функционеры это  весьма малый процент  и слава богу что у них сохранялось понимание обстановки . Удивляла позиция Ножкина и Бурляева , но уважая их просто  удивлялся . Не надо обманываться даже те ,кто голосовал за КПРФ все равно хотели в Европу и в Демократию .  Так что можете себя одного приписать к ясновидящим , но народ все же в массе своей скакал так же , как на майдане .

Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 11 месяцев)

То что сейчас происходит на украине это попытка навесить камень на 2 геополитических соперников для СШП это Россию и Ес.

Тот кто влезет туда будет тянуть 30 с чемто миллионов вечно недовольных, голодных людей .

Да людей жалко и все такое ,но в геополитики нет жалости ! 

Плюс еще началась смена миропорядка и экономического уклада .И у кого будут более благоприятные условия сможет пройти это с меньшими потерями .

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

"..нынешняя правящая украинская элита ...не пытается вытащить страну из этой катастрофы, а прилагает максимальные коллективные усилия, чтобы эту катастрофу сделать более широкой, максимально глубокой и совершенно необратимой."

Все правильно , ведь платить за восстановление будет Россия . Другой вариант не просматривается . Все уже просчитано укрохунтой , счет идет до слива и ухода  в ту же Пиндосию , как кролики .

В России было то же самое , только без войны и наши хунтята просто окопались  - после первичной зачистки  от агрессии 90-х с  в ней  осталась чисто импортная пищевая промышленность (пивные и шоколадные заводы практически полностью  и т.д. которые прибыль несут ТУДА ) и остальные разрушенные заводы самолетостроения , военки  и т.д. .

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Замечательная статья.Полностью разделяю практически все её положения.Из всех  авторов с Украины (а А.Ваджра не просто украинец,он по происхождению западенец),автор,пожалуй, единственный,который считает себя  русским,связанным с Украиной только  местом рождения,но не ментально.И это несмотря на всё галичанско-бандеровское давление,которое ему пришлось пережить в период становления его как личности.Он ощутил себя русским задолго до всех Майданов.Его статьи о феномене украинства-классика жанра.Похоже,что он утратил последнюю надежду на то,что украинствующие как-то смогут вписаться в Русский мир.Поэтому все его надежды на Украине связаны исключительно с ЛДНР и Новороссией.Вообще же А.Ваджра-чистый самородок,сделавший себя сам из галицийского селюка.

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 11 месяцев)

Помнится, были в Грузии три региона, руководство которых не признавало власть Тбилиси. Южная Осетия и Абхазия, как имеющие общую границу с РФ, продолжили существование, Аджарию мы дальновидным и широким жестом возвернули взад. Грузинский през, разумеется, приписал эту "победу" своим лидерским качествам. Так вот с тех пор прошло много лет. И Грузия не демонтируется посредством этих "острых кинжалов", и в Россию хотя бы эти части не вступают.

Что-то не так в непрямолинейной логике Ваджры.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы