Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Является ли Россия продолжателем или правопреемником СССР?

Аватар пользователя Антидот

Здесь: Маккейн: Россия развернула ракеты... в комментах возник вопрос "Вы как считаете, Россия правоприемница СССР или нет?" . Уважаемый BERES дал развёрнутый ответ. 
Предлагаю более детально рассмотреть эту тему.

Является ли Россия продолжателем или правопреемником СССР?
Источник: 
"Международное право" 2001 №3 с.35

Автор: Черниченко С.В. Доктор юридических наук, профессор. Заслуженный деятель науки Российской Федерации. Директор Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России.

В настоящее время Черниченко С.В. входит в научно-консультативный совет по международному праву при Председателе Государственной Думы Федерального Собрания РФ, является членом Постоянной Палаты Третейского Суда в Гааге. Занимает пост вице-президента Российской Ассоциации международного права. Также Черниченко С.В. является председателем диссертационного совета при Дипломатической Академии МИД России и членом экспертного совета ВАК по праву.

1. Поставленный вопрос относится в значительной степени к тому, как следует рассматривать Россию в сфере межгосударственных отношений. У нас на официальном и неофициальном уровнях часто смешивают понятия «продолжатель» и «правопреемник». Термин «продолжатель» не совсем удачен. Его трудно перевести на другие языки. В международном праве «продолжательство» обозначают термином «континуитет». Он употребляется в отношении двух явлений — непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных обязательств государства, в первую очередь, договорных. Во втором случае речь идет о сохранении международных обязательств при исчезновении одного государства и появлении на его месте другого или других государств, т.е. об автоматическом переходе таких обязательств от одного государства к другому (или других). В связи с рассматриваемым вопросом интерес представляет первый случай — непрерывность государства как субъекта международного права. Обычно никаких проблем в этом плане не возникает, если государственность данного народа существует длительный период. Испания времен Филиппа II, Франкистская Испания и нынешняя монархическая Испания — один и тот же субъект международного права. Может меняться политика государства, его структура и т.п., но как участник межгосударственных отношении. носитель прав и обязанностей, вытекающих из распространения на него норм международного права, оно продолжает существовать. Проблема континуитета может возникнуть в некоторых чрезвычайных ситуациях, например, в случае временной гибели государства как социального организма в результате оккупации его территории, отделения от него каких-то частей и образования на них новых государств. Сами по себе социальные потрясения в обществе, коренная ломка социально-экономических и политических структур не влекут за собой автоматически исчезновения государства как субъекта международного права.

2. Континуитет (продолжательство) государства и правопреемство государств — разные явления. Континуитет государства — непрерывность его существования как субъекта международного права даже в случае временного его исчезновения как социального организма (например, в результате временной оккупации его территории, как это произошло с Польшей в период 1939-1945 г.г.). 

Правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта права к другому. В международном праве правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта международного права к другому, обычно — от государства к государству. Правопреемство возможно в том случае, если есть определенная общность между государством-предшественником и государством-правопреемником — территории, населения, собственности и т. п. Эту общность иногда называют идентичностью. Она может быть относительно полной или частичной. Например, при распаде Чехословакии одну часть ее территории и граждан «унаследовала» Чехия. а другую — Словакия. Континуитет не может быть в отличие от идентичности частичным. Он либо есть, либо отсутствует. 

Нельзя быть одновременно частично правопреемником по отношению к какому-либо государству и частично продолжателем. Нельзя быть наследником по отношению к самому себе. Наследник и наследодатель — разные лица. К этому следует добавить и то, что нет универсального автоматического правопреемства. Государство-правопреемник в принципе самостоятельно решает, какие международные обязательства государства-предшественника для себя сохранить и от каких отказаться. Исключения составляют лишь некоторые обязательства (например, договорные обязательства, касающиеся государственных границ, особых территориальных режимов). Автоматизм в большей степени существует в сфере так называемого внутреннего правопреемства, в отношении территории, населения, архивов.

3. Приведенные выше общие рассуждения были необходимы для того, чтобы ответить на заданный нами вопрос: является ли Россия правопреемником или продолжателем Советского Союза? Жизнь на него ответила. Бывшие союзные республики. Европейский Союз и ООН признали, что Россия — продолжатель членства Советского Союза в ООН и, в частности, в Совете Безопасности, а также в других международных организациях. В законе о международных договорах Российской Федерации (в статье 3) сказано, что он распространяется на договоры, в которых Россия участвует как продолжатель СССР. Если бы Россия была правопреемником СССР, она не могла бы в порядке автоматического правопреемства, как Украина и Белоруссия. «унаследовать» место в ООН, так как РСФСР не была членом ООН. Россию пришлось бы принимать в члены ООН и, кроме того, необходимо было бы вносить поправку в Устав ООН, предусматривающую, что Россия, новый субъект международного права, должна занять место СССР в Совете Безопасности. Это породило бы юридические трудности. Россия продолжила членство СССР в Совете Безопасности как тот же самый субъект международного права, сменивший свое наименование, от которого, к тому же, отделились некоторые части. Таким образом. она уже не может в каких-либо сферах межгосударсвенных отношений рассматриваться как правопреемник СССР. Некоторые международные обязательства бывшего СССР не могли сохранить для России силу или претерпели изменения в связи с тем, что они относились к тем частям его территории, которые отделились. От других можно было бы отказаться, ссылаясь на коренные изменения обстоятельств, на неизменность которых они были расчитаны (так называемая доктрина rebus sic stantibus). Но основная масса обязательств субъекта международного права, именовавшегося СССР, сохранила для России свою силу, поскольку она — тот же самый субъект.

4. Возникает вопрос, как совместить сказанное выше с Минским соглашением от 8 декабря 1991г., в котором говорилось, что Советский Союз прекращает свое существование как субъект международного права и геополитическая реальность. Более того, еще 4 декабря 1991г. 9 республик СССР подписали Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР, в котором СССР объявляется государством-предшественником, а все союзные республики, включая РСФСР — государствами-правопреемниками. В дальнейшем бы было заключено еще три соглашения между большинством бывших союзных республик. Соглашение о дополнениях к Договору о правопреемстве в отношении— внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 13 марта 1992 г. Соглашение глав государств СНГ о собственности бывшего Союза ССР за рубежом от 30 декабря 1991г. и Соглашение о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом от 6 июля 1992г. Соглашение от 13 марта 1992г. подтвердило обязательства, вытекающие из Договора 1991г. В Соглашениях от 30 декабря 1991г. и от 6 толя 1992г. повторяется положение Минского соглашения о прекращении существования СССР как субъекта международного права. Кроме того. в Соглашении от 6 июля 1992г. Российская Федерация вновь названа правопреемником СССР. Однако в Указе Президента Российской Федерации «О государственной собственности бывшего Союза ССР за рубежом» от 8 февраля 1993г.. содержащем ссылку на Соглашение от 6 июля 1992г.. говорится, что Российская Федерация как продолжатель СССР принимает на себя все права на недвижимую и движимую собственность бывшего СССР. находящуюся за рубежом. Создается впечатление, что Россия может в одних вопросах рассматриваться как продолжатель СССР. а в других — как правопреемник.

5. В действительности все противоречивые формулировки указанных правовых актов свидетельствуют о том. что в период радикальных социальных изменений нередко пренебрегают точностью юридических дефиниций в угоду политическим соображениям и даже эмоциям, иногда не предвидя последствий допущенных неточностей. Если Россия была признана международным сообществом в качестве продолжателя СССР, т.е. тем же самым субъектом международного права, она не может в каком-то отношении рассматриваться как новый субъект международного права, правопреемник бывшего СССР. Положение Минского соглашения, повторенное потом в соглашениях от 30 декабря 1991г. и от 6 июля 1992 г. о том, что СССР прекращает свое существование как субъект международного права, в свете хотя бы продолжения Россией членства СССР в Совете Безопасности должно толковаться как указывающее лишь на изменение организационной, территориальной, а также социальной структуры и наименования субъекта международного права, называвшегося СССР, а не на исчезновение этого субъекта. Ряд положений Договора от 4 декабря 1991г. выглядят просто нелепыми с юридической точки зрения. Договор не является международным. Он был заключен между юридически еще существовавшим СССР и союзными республиками, между федераций и ее частями. Поскольку СССР еще существовал, его никак нельзя было считать государством-предшественником, а членов федерации, его подписавших — правопреемниками. Просто речь шла о распределении долгов и активов федерации между членами федерации. В связи с этим непонятной выглядит ссылка в преамбуле Договора на принципы международного права и Венскую конвенцию 1983г. о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов (и потому, что Договор не является международным, и потому, что по своему существу он не относится к правопреемству). Помимо всего прочего, Венская конвенция в силу не вступила. Бессмысленным представляется также определение правопреемства, приведенное в пункте «в» статьи 1 Договора, согласно которому правопреемство государств означает смену одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории. Во-первых, это определение является слишком узким. Во-вторых, оно заимствовано из Венской конвенции 1983 г. к данной ситуации не относящейся. В-третьих, нельзя было говорить о смене ответственности за международные отношения субъектов федерации, поскольку СССР еще не прекратил своего существования.Распределение внешнего государственного долга и активов СССР, предусмотренное Договором от 4 декабря 1991г., было подтверждено уже на международно — правовой основе после ликвидации СССР Соглашением от 13 марта 1992г. Здесь никаких проблем, связанных с континуитетом России, не возникает. Не создает проблем в этом отношении и Соглашение от 30 декабря 1991 г. Однако включение России в перечень государств-правопреемников СССР в Соглашении от 6 июля 1992г. вызывает возражения по изложенным выше причинам. Это подтверждает и уже упоминавшийся Указ Президента от 8 февраля 1993г.. в котором Россия вновь названа продолжателем СССР. Единственный вывод практического характера, который можно сделать на основе анализа упомянутых документов (Договора и Соглашения), заключается в том, что все они могли бы быть приняты без каких-либо ссылок на правопреемство и прекращение существования СССР как субъекта международного права. Соответствующие их положения, очевидно, следует просто игнорировать как юридическую нелепость, противоречащую реальностям межгосударственных отношений.

6. Исходя из сказанного, можно утверждать, что Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный.

По-видимому, иначе обстоит дело во внутригосударственной сфере. Радикальные изменения в обществе, влекущие за собой ломку политических структур (то, что обычно называлось социальной революцией), приводят к гибели государства как субъекта внутригосударственного права и появлению на его месте нового государства, нового субъекта внутригосударственного права. Иногда этот процесс затягивается и установить момент гибели прежнего государства и возникновения нового трудно. Во всяком случае, одним из характерных признаков исчезновения старого и появления нового государства может быть изменение отношения государства и армии. В принципе либо создается новая армия, обязанная защищать новое государство, либо часть старой армии присягает на верность новому государству (такая ситуация встречается в случае гражданской войны). Естественно, гибель одного государства как социального организма и личности в юридическом смысле и замена его другим во внутригосударственной сфере влечет за собой постановку вопроса о правопреемстве (например, в отношении долгов, не выплаченных гражданам и т.п.). Вместе с тем, плавные, эволюционные социальные изменения и постепенное реформирование политических институтов, как правило, не приводят к возникновению проблемы правопреемства между старым и новым государствами как субъектами внутригосударственного права, поскольку по крайней мере внешне, формально-юридически, новое государство не появляется, а продолжает существовать старое.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Можно резюмировать:

Исходя из сказанного, можно утверждать, что Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный.

...по крайней мере внешне, формально-юридически, новое государство не появляется, а ПРОДОЛЖАЕТ существовать старое.

Отличная статья. Но не согласен с авторским комментарием.

Исходя из сказанного, можно утверждать, что Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный....по крайней мере внешне, формально-юридически, новое государство не появляется, а ПРОДОЛЖАЕТ существовать старое.

Получается две цепочки
1. Русь->Российская Империя-> отречение обрыв
Нет правопереемственности, а из-за смены государства нет и продолжения существования

2. революция->Республика Россия ->Советская Россия -> РСФСР->CCCР->РСФСР->РФ.

Не раскрыта тема продолжения либо правопереемственности Российской империи и СССР, а это важный вопрос сегодня и на эту тему я сделал рубрику. Помещаю эту статью туда же.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(7 лет 8 месяцев)(14:35:16 / 15-02-2017)

Т.е. тропические "Острова Россиян" открытые РИ принадлежат РФ?

И оккупация Францией островов Кутузова, Барклая-де-Толли, атолла Суворова незаконна?

Аватар пользователя tungus
tungus(7 лет 4 месяца)(14:39:33 / 15-02-2017)

Всё же, мне кажется, СССР не являлся ни продолжателем, ни правопреемником РИ, именно в государственном плане. Страна то одна, это понятно, но тезис о том, что "новое государство не появляется", на мой взгляд, не верен. Появилось именно новое государство.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(14:46:57 / 15-02-2017)

Это ложный вывод. Русское государство как было так и оставалось, поменялось лишь название, то есть СССР являлся продолжателем РИ. Собственно как и СССР и Россия.

Аватар пользователя tungus
tungus(7 лет 4 месяца)(15:00:08 / 15-02-2017)

Государство -это политическое определение. Это форма организации политической власти. Организация политической власти поменялась. Более того, СССР не признал обязательств своего предшественника -РИ, и сам не считал себя ни продолжателем, ни правопреемником РИ, хотя и не отрицал непрерывности истории страны. И СССР не был русским государством, он был Советским государством. Да, русские составляли в нём большинство населения, как и в РИ, но в стране стал создаваться новый тип населения -советский человек. Заметьте, не русский, а советский. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(15:02:57 / 15-02-2017)

Можно сколько угодно разводить словесную демагогию, но русское государство как было так и осталось, а политика что политика, она меняется в зависимости от задач, в том числе и приняла на себя обязательства РИ ! но списала за счёт незаконной интервенции.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(15:14:07 / 15-02-2017)

Отличная статья. Но не согласен с авторским комментарием.

Исходя из сказанного, можно утверждать, что Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный....по крайней мере внешне, формально-юридически, новое государство не появляется, а ПРОДОЛЖАЕТ существовать старое.

Получается две цепочки
1. Русь->Российская Империя-> отречение обрыв
Нет правопереемственности, а из-за смены государства нет и продолжения существования

2. революция->Республика Россия ->Советская Россия -> РСФСР->CCCР->РСФСР->РФ.

Не раскрыта тема продолжения либо правопереемственности Российской империи и СССР, а это важный вопрос сегодня и на эту тему я сделал рубрику. Помещаю эту статью туда же.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(15:20:56 / 15-02-2017)

Изменение в структуре власти, не делает от этого исчезновение государства. Его никто не завоевал, не уничтожил, государство просто тяжело изменила свою власть и название, то есть является полной 1000% продолжательницей.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(15:28:13 / 15-02-2017)

Нет. В том то и дело. После революции был отказ от правопереемственности, и государство изменилось радикально. Сама структура. То есть нет и продолжения.
Этот вопрос сегодня все чаще выползает на повестку дня.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(15:33:19 / 15-02-2017)

Государство может хоть 100500 раз на дню меняться, разрывать договора и прочее, от этого она не перестаёт быть продолжательницей, государство как было так им и и осталось, остальное демагогия, в том числе и демагогия по поводу якобы отказе от правоприемственности.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(15:52:55 / 15-02-2017)

В статье вам автор все подробно написал. Смысла повторять по поводу продолжения государственности нет. Было отменено все, законы, структура государства, власть. Российская империя прекратила существование. Идущая за ней Республика Россия продолжательница или правопереемница, приведите ваши факты.
Пока у вас вера, а не факты. Есть документы о правопереемственности Российской империи и Республики Россия? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(16:04:19 / 15-02-2017)

я уже несколько раз написал что государство не исчезало ! власть переходила от царя к временному правительству, а от от него советам, передача власти переходила без гражданской, потом советы решили кардинально поменять структуру власти, то есть в этой цепочке никакое государство не исчезало, но оно менялось. Собственно как и меняется любое государство во времени.

Аватар пользователя жучка
жучка(4 года 3 месяца)(02:00:08 / 16-02-2017)

Из-за того что кто-то "выскочив там… из-за черты оседлости  с наганом в семнадцатом году" да еще за деньги американских банкиров совершил государственный переворот, Россия не перестала существовать. 

Долги Российской Империи стал выплачивать англичанам Горбачев еще при СССР.

Так что эти цепочки рисуйте у себя на  .....  ТБМ . 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(02:02:18 / 16-02-2017)

Нет сил отвечать людям не умеющим читать и понимать прочитанный текст. 

Аватар пользователя жучка
жучка(4 года 3 месяца)(02:44:47 / 16-02-2017)

Нет сил читать такие инсинуации.

Аватар пользователя tungus
tungus(7 лет 4 месяца)(15:36:49 / 15-02-2017)

Вы путаете понятие "страна" с понятием "государство". Да, страна осталась. А вот государство изменилось. 

Пример -Турция. Она не является правопреемником или продолжателем Османской Империи, хотя там всё так же живут турки.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(15:42:12 / 15-02-2017)

Изменилась структура власти в государстве, любая страна может делать подобное каким угодно способом, и от этого оно не потеряет продолжательство. В любом государстве всё течёт всё изменяется, это нормальное явление, вот только кто то выдумывает демагогию про правоприемственности.

Аватар пользователя tungus
tungus(7 лет 4 месяца)(15:49:45 / 15-02-2017)

Да, именно, СТРАНА может менять власть как угодно. Но меняя государственный строй, меняется и государство. Страна остаётся. государство меняется. страна может признать себя правопреемнецей или продолжательницей предыдущего государственного строя, а может и не признать. СССР не признал. Стало быть, возникло новое государство! Государство -это политическое определение! Страна -это более широкое определение, включающее в себя географическую территорию с населением определенной национальности и своеобразной культурой. 

Страна осталось прежней, государство сменилось.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(15:54:03 / 15-02-2017)

Государство не сменилось, оно изменилось, любое государство меняется во времени. Сохранилось за неё и её территории потому что государство как было так  и осталось, правда частью они были украдены интервенцией.

Аватар пользователя tungus
tungus(7 лет 4 месяца)(16:02:44 / 15-02-2017)

Государство -это не территории. Государство -это политический строй. Сменился строй -сменилось государство. Признали себя продолжателями предыдущего -хорошо, едем дальше. Не признали -начинаем всю политику строить с нуля. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(16:06:52 / 15-02-2017)

Политический строй это условно абстрактное определение, его никуда не подпишешь.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 7 месяцев)(17:29:00 / 15-02-2017)

Детко, а давай ты это французам расскажешь а? Монархия, революция, диктатура, восстановление монархии, революция-так одна Франция или восемь? Одна? Так заткни фонтан, дай и ему отдохнуть(С)К Прутков

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(17:31:33 / 15-02-2017)

В статье как раз разбираются случаи в каких случаях правопереемственности, а в каких продолжение.

Аватар пользователя kWh
kWh(5 лет 3 месяца)(11:50:59 / 01-04-2019)

1) РЦ>>>.................................>>>СССР

2)............РИ>>>РР>>>РСФСР(I)>>>РФ

Аватар пользователя tungus
tungus(7 лет 4 месяца)(15:39:13 / 15-02-2017)

Про правопреемственность СССР.

29 августа 1918 года председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин), заместитель Народного Комиссара по иностранным делам Лев Карахан и управляющий делами СНК Владимир Бонч-Бруевич подписали декрет " Об отказе от договоров правительства бывшей Российской Империи с правительствами Германской и Австро-Венгерской империй, королевства Пруссии и Баварии, герцогства Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и города Любека", в связи с противоречиями договоров "внутреннему строю России, созданному революцией".

В ст. 1 и 2 декрета перечислены заключенные правительством Российской империи в период с 1822 по 1913 год конвенции, декларации и соглашения с Германской империей и государствами, входящими в ее состав, все действия и исполнения по которым подлежали прекращению.

Большевики всегда категорически отвергали преемственность, континуитет с исторической Россией, объявляя, что СССР является новым государством, которое возникло "на руинах старого мира". 

То есть, по факту возникло новое государство. То, что СССР частично признавал долги РИ, являлось вынужденной реакцией на внешнее давление, но никак не признаком правопреемственности или продолжением государственности РИ.  

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(15:36:06 / 15-02-2017)

Не возникло ни какого нового государства, вообще, изменилась только структура власти, всё. И то что государство разрывает договора, не делает из этого отсутствие государства.

Аватар пользователя tungus
tungus(7 лет 4 месяца)(15:39:54 / 15-02-2017)

Почитайте определение понятия "государство".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(15:45:09 / 15-02-2017)

И как это изменит то, что власть в РИ перешла от царя к временному правительству, а от временного правительству советам, и что теперь, государство исчезло ? оно только изменило структуру власти, всё, и изменило структуру власти без гражданской.

Аватар пользователя tungus
tungus(7 лет 4 месяца)(15:56:40 / 15-02-2017)

Да. государство исчезло. Исчезли политические и финансовые договора с другими странами, исчезли обязательства, исчезли дипломатические отношения. Всё это надо создавать с нуля. 

Повторяю, государство -политический термин. Смена государственности влечёт политические последствия. Если бы РФ не признала себя продолжателем СССР, то нас бы автоматически исключили из ООН, а потом приняли как новое государство -РФ. И места в совбезе у нас бы не было.

А страна осталась бы всё той же. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(15:59:33 / 15-02-2017)

Только это не делает исчезновение государства, оно просто меняет свою структуру. ну вот так государство решило всё поменять, имеет право, потому что государство было дееспособно на такие действия.

Аватар пользователя tungus
tungus(7 лет 4 месяца)(16:05:15 / 15-02-2017)

Да блин! Ну почитайте вы определение термина "государство"! Вы о стране говорите! Страна не меняется, государство -меняется!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(16:09:03 / 15-02-2017)

Именно меняется ! как и любое государство в мире со временем меняется ! но от этого у государств не исчезает продолжательство ! что ещё не ясно то ??

Аватар пользователя tungus
tungus(7 лет 4 месяца)(16:21:04 / 15-02-2017)

Если государство признаёт себя продолжателем предыдущего строя, то да. Если не признаёт, то нет никакой правопреемственности! 

Турция отказалась считать себя продолжателем или правопреемником Османской Империи. Соответственно, Турция не может иметь никаких претензий на Крым, потому что он ей никогда не принадлежал! Претензии могли бы возникнуть у Османской Империи, когда Крым перешёл Украине, что противоречило русско-османскому договору, но Османской Империи нет, так как Турция отказалась от правопреемственности. Стало быть, и договор уже не действителен, в силу исчезновения одной из сторон, хотя турки по прежнему живут там же где и жили и имеют свою государственность! 

Вы можете осознать разницу между "государством" и "страной"? 

Если завтра новая украинская власть назовётся Малороссией и откажется признавать себя правопреемником Украины, то все долги Украины сгорят. Их неоткого будет потребовать! Возникнет новое государство, хотя страна останется всё той же. 

Государства -это не территории и люди, это обязательства и полномочия. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(16:27:54 / 15-02-2017)

Только государство от этого никогда не исчезало ! повторяю, власти изменили некоторые бумажки, всё, бюрократия сработала, но государство от этого не исчезало а изменилось, а значит является де юре и де факто осталась продолжательницей.

Аватар пользователя tungus
tungus(7 лет 4 месяца)(16:41:48 / 15-02-2017)

Да ёлыж палы! Да как не исчезало? Где сегодня Османская Империя? Где? Её нет, она исчезла. Исчезли все долги Османской Империи. Исчезли все обязательства Османской Империи. Исчезли все зарубежные активы Османской Империи.

Турция не может сегодня претендовать на территории, входившие в Османскую Империю, потому что эти территории в Турцию никогда не входили! Одно государство исчезло, другое появилось. Второе ни имеет никакого отношения к первому, хотя там живут всё те же турки. 

Если завтра Украина проделает такой же финт ушами, то она избавится не только от долгов. Она не сможет претендовать на Крым, потому что он никогда не входил во вновь созданное государство. Не будет никаких оснований для санкций против России. Именно по этому мы и хотим "децентрализации" и "федерализации" Украины, а по факту, переучреждения её государственности. Понимаете? Государство -это обязательства и полномочия!  исчезает государство -исчезают старые обязательства и полномочия.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(16:49:12 / 15-02-2017)

В Османской Империи началась по сути гражданская, она и уничтожила Османскую Империю.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(17:19:09 / 15-02-2017)

А в России все чай пили, ага.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(17:23:08 / 15-02-2017)

А в России власть не переходила в результате гражданской, были шаги от царя к временному правительству, а от него советам. Гражданскую же начали против уже Советов интервенты.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(17:27:24 / 15-02-2017)

У вас противоречие на противоречии. Октябрьская революция, это отнюдь не переход власти законным путём. Это изменение власти, формата государства, законов государства. Какие ещё вы изменения хотите? Все ветви власти изменены.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(4 года 7 месяцев)(17:30:57 / 15-02-2017)

То есть тоже в очереди на поздравление с 14 февраля по СШАнскому празднику презерватива? Сколько государств Франция вы насчитали с 17 века а?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(17:43:11 / 15-02-2017)

Вижу с козырей заходите. Не слишком ли дерзко с ходу?

До вас с Юрченом пытаются донести простую мысль вы запутались в двух терминах.

Государство - меняется каждый раз при смене государственного строя, названия, структуры. Страна не меняется. Так понятнее? Страна Франция не менялась, но государств сменилось несколько.

Если завтра Российская Федерация законным или незаконным путем станет Республикой Россия в тех же границах -  государство изменится. Потому что законы федерации не будут действовать в республике, нет тех структур.

Республика Россия может быть продолжателем или правопереемником Российской Федерации.

Если этот пример не понятен, то проще я обьяснить не смогу.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(17:31:58 / 15-02-2017)

Это не имеет никакого значения, это внутренние дела государства как ему угодно изменятся, оно от этого не исчезает, а только изменяется, как собственно любое государство на этой планете.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(17:44:56 / 15-02-2017)

В терминах статьи то что вы описали называется - страна. Каждое изменение это смена государства. Так понятнее?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(17:51:51 / 15-02-2017)

Смена названия ничего не меняет. Государства частенько меняют названия и конституцию и законы. Поймите, что бы потерять продолжательство, государство должно исчезнуть полностью и без остатка, в РИ при переходе на РСФСР этого ничего не было и близко. Кординальная перестройка государства не лишает его продолжательства, просто это внутреннее дело государства.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(18:04:17 / 15-02-2017)

Вот увидел в чем разногласие. Вы считаете что процедура переемственности или продолжения возникает только тогда когда государство или вообще страна уничтожено, в остальных случаях это всего лишь внутренние изменения. Это не так.

переемственность и продолжение это процедура государств, а не только стран. Страны меняются редко, государства часто.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(18:05:57 / 15-02-2017)

Так вот - изменение государства не есть потеря продолжательства. Изменение государства это естественные объективные процессы для любого государства.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(18:14:49 / 15-02-2017)

Так никто и не говорит о потере! Но переход бывает двух типов продолжение и правопереемственности. Новое правительство или правитель он решает быть продолжателем или правопереемником. Вся статья об отличиях двух этих типов.

Каждое решение по разному влияет на новое государство.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(18:21:11 / 15-02-2017)

Конкретный правитель или правительство ничего не решают в плане уничтожения продолжательства, как и недоговорённости по некоторым договорам не лишают государства продолжательства.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(18:54:48 / 15-02-2017)

В том то и дело что решают и закрепляются межгосударственными соглашениями. Об этом и вся статья.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(7 лет 7 месяцев)(18:57:04 / 15-02-2017)

На заборах тоже много чего пишут, как и в подобных статьях, только это никак не лишает продолжательства у государств.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 3 месяца)(19:01:22 / 15-02-2017)

Ясно. Против веры я бессилен.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год