Маркс, роботы и прибыль

Аватар пользователя Смешинка

В  ВК вчера ко   мне обратился школьный работник с просьбой рассказать, как лучше объяснить детям, что роботизация не улучшит, а ухудшит  положение рабочего класса. Вопрос на самом деле очень простой.  Я бы и ответил на него просто несколькими словами.  Но недавно у меня еще спрашивали,  что произойдет с рабочим классом в будущем при капитализме, когда производство станет полностью роботизированным.  НТП вроде ведь к этому идет? И подобное время от времени встречается.

Попробую  как можно короче и понятнее объяснить, почему про роботизацию нужно меньше всего думать.     Объяснить это,  если не начать с азов марксистской политэкономии, не получится. Поэтому, начнем с начала.

За что  буржуи всего мира ненавидят Карла Маркса? Почему сто лет назад за чтение «Капитала» можно было уехать на место жительства в Туруханский край, а сегодня такие стервецы, как Катасонов и Стариков, имеют наглость Маркса называть талмудистом и наймитом  банкиров?  Из за чего такая масштабная клевета на этого немецкого еврея?

Это элементарно, Ватсон.   До Маркса буржуи объясняли свои «экономические успехи» тем, что они  умелые хозяйственники, организаторы производства, рационализаторы и автоматизаторы,  поэтому они и получают прибыль и богатеют.  А у кого мозгов не хватает быть умелым организатором производства и эффективным собственником, те бедные и голодные.  Т.е.,  сами виноваты, что такими недоделанными родились.

И люди этому верили. Вроде все логично выглядело.  Буржуй же ходит в галстуке, котелке и пенсне. Вид у него умный. Поэтому и богатый. А работяга – одна рожа, как у Шарикова из фильма Бортко, чего стоит.  Даже с виду дурак. Потому и бедный.

Но   умный немецкий еврей взял и всю малину буржуям обгадил. Так, что ни одного куста не осталось не тронутого. Полностью всю.   Он написал толстую книгу под названием «Капитал» и в этой книги подробно, обосновано,  научным языком, как настоящий ученый показал, что все песни буржуинов про то, что они прибыль имеют потому, что организаторы и рационализаторы  -  дерьмо собачье и развод лохов.   Прибыль буржуины имеют,  потому что грабят работяг, а не производство развивают.   Еще конкретнее, буржуин  нанимает на работу  пролетария, договаривается с ним, наемным работником, что  тот будет работать на него 8 часов и за 8 часов работы будет получать зарплату.  А на самом деле, работяга пашет 8 часов, но буржуин ему оплачивает только 6, в лучшем случае.  Или 4, что чаще.  А то и вообще 2 часа. 

И заработанные рабочим деньги за эти неоплаченные часы, он нагло присваивает себе, называя это прибылью.   На самом же деле, это не прибыль, а наглейший грабеж среди бела дня.  Ну, ладно, привыкли называть грабеж прибылью – черт с ней, пусть будет прибыль.   Вот Карл Маркс в «Капитале» и показал, что  и как присваивает себе буржуин.  Называется это в его политэкономии – присвоение прибавочной стоимости. Т.е., тех денег, которые заработал рабочий, но ему это не доплатили в зарплату.

Самое удивительное,  в начале 20-го века  такие парни, как Клим Ворошилов,  имевшие начальное образование,  эту политэкономию с  ее прибавочной стоимостью,  работягам объясняли так, что потом никакие кадеты не могли переагитировать пролетариев. 

Но советские профессора-доценты  студентам ВУЗов  преподавали-преподавали эту науку, а в результате советский народ клюнул на байки о рынке и «эффективных менеджерах». Это же суметь нужно еще!  Так уметь мозги засрать – точно на профессора выучиться сначала надо!

На самом деле, у Маркса всё очень просто.    «Капитал», чтобы понять суть капиталистического грабежа, читать не обязательно.  В «Капитале» -  доказывание научными методами.  Зачем вам это всё штудировать?  Вы же не читаете трактаты Ньютона, чтобы понять смысл Закона Всемирного тяготения, правда ведь?  Вам и одного определения закона достаточно и одного примера с  яблоком, упавшим с яблони.

Попробую  «яблоком»  объяснить, как создается прибавочная стоимость и как буржуин ее присваивает.  Все очень просто, поэтому я ситуацию намеренно упрощу.  Для ясности.

Возьмем абстрактного  буржуина, владельца, к примеру,   швейной фабрики. Фабрика допотопная. Средства производства: ножницы, иголки и наперстки.Наш буржуин  решил подзаработать прибыли, нанял  10 человек портных и открыл производство штанов.  Портные работали у него по 10 часов в день, каждый сшил за день по три  штанины. 

На какую сумму в рублях нашили штанов портные?  Пока неизвестно.  Сколько стоят эти штаны еще никто не знает, пока их не оценил покупатель. Я намеренно, предупреждаю, не использую  политэкономические термины, вроде потребительской стоимости и т.п..  Для ясности это делаю.Чтобы узнать стоимость штанов, нужно их сначала попробовать продать.  Буржуин выставил их на продажу по 100 рублей. Не покупают. Дорого. Сбросил до 50. Все равно не покупают. Сбрасывал-сбрасывал цену, пока они не стали уходить по цене 10 рублей за штуку. Вот это и есть цена штанов, их стоимость, выраженная в рублях.   

Затраты на амортизацию оборудования, на материал во внимание принимать не будем, чтобы не удлинять текст без надобности. Эти затраты уберем, учитывать их – не принципиально в этом примере. Получается, что за день каждый портной, сшив по 3 штанины,  произвел товара на 30 рублей.  Значит, за  час портной зарабатывает по 3 рубля при 10-часовом рабочем дне.  Правильно?

Вот буржуин   вдруг решил бы выплатить портным все, что они заработали, каждому по 3 рубля за час работы.  3 умножаем на 10. Получаем 30 рублей  зарплаты за день каждому. Каждый сшил по 3 штанины, которые были проданы по 10 рублей за штуку.  3 умножаем на 10, получается 30 рублей выручки.  Из 30 рублей выручки отнимаем 30 рублей зарплаты. Остается прибыль – 0 рублей, 0 копеек.Оба-на!  Прибыли нет, оказывается, если рабочим платить всё, что они зарабатывают

Я еще раз повторю, для тех,  кто в танке, что амортизацию, материал и расходы на реализацию, я не ввожу в пример, чтобы не усложнять. Будет сложно, но с таким же итогом – 0 рублей прибыли.  Можете сами проверить.

А как получить прибыль?  Критики Маркса утверждают, что он про грабеж наврал, он не учел такой фактор, как рыночная коньюктура. Т.е., штаны можно продать,  если это дефицитный товар, дороже, чем обошлось их производство, т.е. затраты на зарплату портняжкам. Это наглый звиздёшь!  Причем здесь затраты на производство, если мы говорим о том, сколько  портные заработали?  Эту сумму заработанного можно установить только тогда, когда штаны прошли «рыночную коньюктуру», были проданы.   Понимаете смысл  развода? 

Вот буржуин таким разводом и пользуется. Он  снижает затраты на производство.  Прикинув, что портному, чтобы он не подох от голода и смог на следующий день выйти на работу, достаточно платить в час  не 3 рубля, а 1,5. На обед хватит.   И тогда получается, что за 10-часовой рабочий день портняга получит 15 рублей вместо 30.

Смотрим, что получилось.  10 портных за день сшили по 3 штанины. Итого 30 брюк. Их продали по 10 рублей за штуку. Итого, 300 рублей портные заработали.   Но им заплатили по 15 рублей за день работы, итого, 150 рублей.

Вот вам и нарисовалась сумма, которую нагло  называют «затраты на производство», то бишь, себестоимость.    Эту себестоимость буржуин вычитает от суммы выручки и у него получается (300-150)  150 рублей прибыли.  Эти 150 рублей он кладет в карман, а портным говорит, что они все гуртом за день заработали 150 рублей, поэтому в кассе им выдадут по 15 рублей. Портные почесали в затылках, поверили  господину с умным лицом на слово, и остались довольны. 

Понимаете, почему умные господа-буржуины ненавидят Маркса?  Потому что в «Капитале» написано, что портные не по 15 рублей в день заработали, а по 30.  На 15 рублей их зверски  … обманули.  Ограбили. Лохи верят в такую херню, как «расчет себестоимости».  На самом деле, при капитализме, себестоимость – это тот кусок от заработанного, который грабитель оставил ограбленному… 

Уже во время жизни Карла Маркса в промышленности началась механизация.  Зарплаты рабочих стали расти.  И буржуазные экономисты начинали корчить мерзко-злорадные рожи, стали утверждать, что развитие капитализма приведет к  улучшению жизни рабочих.

Но Маркс опять им все обгадил. Он доказал, что развитие капитализма приведет только к еще большему ограблению рабочих. Как прямому, так и относительному.

На нашем абстрактном примере.  Наш буржуин – производитель штанов, взял в банке кредит и купил швейные машинки.  Теперь его портные уже не с помощью иголки и наперстка джинсы шили, а строчили строчки на механизмах.      В десять раз больше штанов стали шить. Не по 3 в день, а по 30. Зарплаты  сразу выросли в десять раз!  Все довольны и счастливы.  А  Маркс за свое – размеры грабежа выросли!  И вот вам расчет:

Раньше портной получал в день 15 рублей, его грабили тоже на 15.  Но теперь он стал получать 150 рублей.   В десять раз больше!  Так и грабить его стали больше в десять раз  – тоже на 150 рублей! 

Но буржуин ему не будет платить в 10 раз больше, потому что ему нужно кредит погашать. Он что, дурак,  его из прибыли погашать? Он процент по кредиту вобьет в издержки производства, в себестоимость. И эту сумму из зарплаты вычтет.

Теперь уже работяга кормит не только дармоеда, хозяина фабрики, но еще и банкира.  Еще один кровосос сел ему на шею.

 Но на этом еще все прелести не закончились.  От жадности буржуин  еще 10 портных нанял  и фабрика стала в две смены работать.  В результате штанов было пошито столько, что они в два раза в цене упали  на рынке,  оказалось,  что народу столько в буржуинском королевстве нет, чтобы они могли все штаны по старой высокой цене купить.   Перепроизводство.   Штанов в два раза больше стали шить, а прибыль не то,  что в  два раза не выросла,  но даже упала ниже прежней, при 10 швеях, потому что ночью, для второй смены нужно цех освещать, на лампочки и электричество тратиться. 

Чтобы вы, будь буржуином, сделали в этом случае?  Правильно.  Уволить 10 швей, штанов шить в два раза меньше,  чтобы прежнюю прибыль сохранить.   Но денег-то хочется всё больше и больше. К хорошей жизни быстро привыкают люди. Нет проблем.  За воротами фабрики стоят  безработные и голодные 10 готовых специалистов, которых только вчера уволили. Они за тарелку супа готовы работать.  Конкуренция на рынке рабочей силы.  Поэтому можно оставшимся платить уже не  за 5 часов из 10 отработанных, а за  3 часа.  Все-равно никуда не денутся,  будут бастовать – выгнать всех и набрать из безработных.

Когда фабрика только открылась, работник получал  в день 15 рублей.   После механизации он стал получать  45 рублей.  Раньше грабили на 15 рублей. Т.е. половину заработанного отбирали. А стали грабить на 255 рублей. На сколько процент ограбления вырос?  Это еще если у буржуя остатки совести имеются.  А то вообще сбросит зарплату до прежних 15 рублей в день,  чтобы только  швеи от голода не умерли.

Про это  у Маркса тоже написано. Про то, как  капиталисты, развиваясь, будут   вас  обдирать все больше и больше. Думаете это  уже все прелести «свободного рынка».  Шишь вам! Самое вкусное еще впереди.

Для упрощения – наш воображаемый буржуин живет на воображаемой планете в буржуинском королевстве под названием Гондор. На этой планете всего два королевства. Второе – Мордор.

Пока в Гондоре  штаны были ходовым товаром, разлетались по 10 рублей за штуку, местные буржуины рванули в этот бизнес и наоткрывали фабрик.  Стали все шить модные гондорские джинсы.   Но так как, они все свободные предприниматели и у них не было Госплана, то они нашили штанов столько, что жители Гондора перестали их все раскупать.  Предприниматели, как я писал в предыдущей части,  сократили производство.  Но при этом выросло число безработных гондорцев, у которых на штаны совсем денег не было.   Затоварились.  Выходов из кризиса – два.

Первый -  принять безработных на работу.  Платить им зарплату, на которую они смогут покупать штаны.  Но так это же уменьшит прибыль!  Это не есть айс!

А может внимание на соседний Мордор обратить? Там джинсы не шьют, там народ в галифе ходит.  Значит, грузим штаны в фуры и везем их на грузовиках «Мерседес» в Мордор!  Клеим на улицах большие картинки с красивыми гондорками в сексуально облегающих ляжки джинсах и стрижем мородорскую конвертируемую капусту.

В результате мордорцы переодеваются в джинсы и перестают покупать галифе местного пошива.  И это будут терпеть буржуины-швеи Мордора? Нет, конечно. Они занесут  чемодан местной валюты правителю королевства и тот поставит на границе шлагбаум, с каждого «Мерседеса» с джинсами начнет драть такую пошлину, что даже  стремящиеся выглядеть сексуально самки орков решат: лучше в галифе ходить, чем  за джинсы такие бабки отдавать.

Ну здесь история будет стандартной дальше. Гондорские джинсовые магнаты тоже занесут чемодан валюты своему правителю. Тот  введет налог для населения для создания «оборонной промышленности». В результате швеи на фабриках еще часть своей зарплаты будут отстегивать на «оборону». .    «Оборонная» промышленность Гондора произведет достаточное количество боевых топоров, этими топорами вооружат обозленный безработный народ и поведут его на разгром врага.  Гондорская армия разгромит «агрессора», который выступил против «свободного рынка», расхерачит топорами их швейные фабрики  и джинсы уже беспошлинно потекут рекой через границу.

Мордор – страна большая!  Его  рынок заполнить  тяжело!   На работу гондорские буржуины  взяли всех гондорских швей-мотористок, но они даже с переработками не успевают справиться с заказами. ..Гондор-гондором, а что,  что-то не так было в истории  цивилизации планеты Земля?  

Так Маркс, а потом Ленин писали, один по-немецки, другой по-русски, что мало того, что капиталист будет рабочего грабить все интенсивнее, так потом еще и на бойню, на завоевание Мордора, погонит

Я что-то переврал у Маркса? Или Маркс наврал и такого у нас на планете не было?

Ладно, Гондор-Гндором…  А если серьезно -  автоматизация производства это самое производство удешевляет.  Значительно.   Автомат  дешевле обслуживать, чем платить зарплату 10 рабочим, которых он заменить может.  Это  даже оспаривать  глупо.  

Есть, правда, один минус в автоматизации-роботизации.  Робот прибавочную стоимость не производит. Совсем не производит.  По Марксу – прибавочная стоимость, то,  что и является прибылью капиталиста, это недоплаченная работнику зарплата.

Если на фабрике заменить  десяток работников автоматом, то прибавочную стоимость будет производить только оператор, который этот автомат обслуживает. Грабить буржуин будет уже не 10 человек, а одного. Буржуину это выгодно.  Одному-то необязательно платить зарплату десятерых, он и одной перебьется.  Значит, размер прибавочной стоимости возрастет значительно.

Но выгодно это только при одном условии -  если есть кому покупать товар, произведенный роботами.

Т.е. в условиях расширения рынка.     Когда завоевываются (прямым военным путем или экономическим – неважно)  новые Мордоры  и можно туда направлять товаропотоки. Но планета – не объект с бесконечно протяженным пространством, она круглая.  Когда-то новые рынки заканчиваются.    Богатые страны, в которых есть у людей деньги – освоены, остались одни Нигерии, куда возить товар бесполезно, там у населения нет денег его купить.

А свой рынок – убит роботизацией.  Как?  Да просто. Робот, который шьет штаны, эти штаны не купит. Они нужны только человеку. Человеку нужны деньги на покупку штанов. А деньги он может получить только работая на буржуина. Но буржуин же уволил своих рабочих и заменил их роботами!

Заметный всплеск роста автоматизации производства произошел когда?  После Второй мировой войны, конечно. Когда Великобританию вышибли из колоний и эти рынки открылись для крупных игроков в экономике.  Примерно до конца 70-х годов это продолжалось. Заполнились рынки – закончилась автоматизация-роботизация.  Принципиальных отличий автомобильного конвейера 70-х годов от нынешнего вы не найдете.  Всё остановилось.

Помните, Сталин предупреждал, что капитализм остановит научно-технический прогресс? Вот вы эту остановку и видели.  Сегодня продолжаем наблюдать. Посмотрите на японцев – заняты какой-то фигней. То собаку-робота создадут, то теперь уже бабу-робота в натуральную величину.  А где новости про создание и массовое внедрение промышленных роботов?

Нет, роботизация там идет. Только черепашьими темпами. У них стареет  население, сокращаются трудовые ресурсы, вот в соответствии с темпами этого сокращения и идет процесс роботизации.  Не быстрее.

Вот поэтому, когда наши пришибленные пыльным мешком из-за угла коммунизды начинают  дискуссии о том, что роботизация нанесет вред рабочему классу…  Они еще и народу много вталкивают в рассуждения об этой ерунде. Проблема коммуниздов в том, что они не изучают ни Маркса, ни Ленина, ни Сталина.  Вернее, изучают не первоисточники, а читают книжки разных Мухиных,  Прудниковых, Катасоновых…   А те, кто читает, , кажется, настолько тупые, что не могут понять, что они прочли.Поэтому начинают своими бреднями наталкивать народ на создание луддитских  дружин,  чтобы громить на заводах роботов. 

В конце 70-х годов прошлого века и технологии, и элементная база вполне позволяли  массово роботизировать производство.   Даже СССР Буран на орбиту вывел и посадил на автомате. А уж сделать робота-штукатура  - это как два пальца…  Американские производители телефонов вполне могли в Штатах   роботизировать предприятия и завалить мир айфонами. Но вместо этого стали строить в Китае фабрики, где местные им аппараты вручную собирают. На хрена тратились на строительство корпусов , а не дали деньги производителям роботов?

Да потому что китайца-рабочего ограбить можно, а  робота – нет.  В результате на их технологиях поднялась экономика КНР и теперь они не знают, что с ней делать.  А все почему? Из-за прибавочной стоимости, из-за прибыли.

Да ведь капиталисты,  ртами своих правительств,  прямо заявляют о том,  что не допустят роботизации.  Прямо так и говорят.  Вот пиндосы выбрали президентом Трампа. И что этот клоун сразу стал заявлять?  О создании рабочих мест!  Все правительства капиталистов напрямую говорят, что их цель – создание рабочих мест! 

Извините. Но цель роботизации обратная – ликвидация рабочих мест.  Вместо рабочего – робот. Вы же сами видите, что НТП сдулся в какую-то хрень.  Где робот-штукатур, робот-дворник, робот-повар, робот-гайкокрут, в конце концов?  Как изобрели в 50-х годов гаечный электро-ключ, так с ним работяги и бегают по конвейерам почти всех автозаводов, колеса прикручивают им.

Развитие техники ушло в…   Ленин сказал, что империализм – это последняя стадия капитализма, загнивающий капитализм.   Мы наслаждаемся этим загниванием.  Вместо реальных достижений НТП, направленных на облегчение труда и улучшение жизни человека -  полная дурь в виде  телефонов с функциями фотоаппарата, радио и еще там можно играть в карты.  Скоро они к айфону прикрутят электробритву, а к утюгу приделают пылесос и телевизор.

Настоящий коммунист может рабочим только одно говорить:  видите, товарищи, о чем предупреждал Сталин – буржуи остановили НТП.  Никаких роботов не будет.  Как вы вкалывали на стройках на ветру и морозе, так и будете вкалывать. Как вы на заводах совали, как работы, заготовки под штамповочный пресс, так и будете совать.  Потому что вы нужны буржую для того, чтобы вас грабить, а не для того, чтобы вам бесплатно раздавать то, что роботы сделают.

Развитие производительных сил пришло почти к высшей точке противоречий с производственными отношениями.  Свидетельство этому -  приостановка прогресса. Сколько мир будет стоять в этой точке – зависит от того, сколько наемные работники будут терпеть это гадство.

Петр Балаев

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Вот не надо только смешивать формальности "законов и должностных инструкций" с реальностью, какой она была. В современных корпорациях тоже есть "законы и должностные инструкции".

Я работал и при тех, и при этих условиях, и вопрос оценки вклада каждого участника рабочего процесса в результат при отсутствии фиксированной в контракте суммы в месяц - весьма волюнтаристская область решений.

А если Вы настаиваете про то, что пишете конкретику, так явите же алгоритм компромиссного решения распределения выручки за месяц между рабочими, продавцами, снабженцами, кладовщиками, грузчиками, контролёрами и организаторами работы.

Пока же в статье описана сферический швейный цех в вакууме, а при добавлении вышеуказанных персонажей оказывается, что не буржуй их объедает, а они - друг друга.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А если Вы настаиваете про то, что пишете конкретику, так явите же алгоритм компромиссного решения распределения выручки за месяц между рабочими, продавцами, снабженцами, кладовщиками, грузчиками, контролёрами и организаторами работы.

Вы сначала мат часть подучите а потом требуйте чего то там, ага ага.

Как вы видите себе распределение выручки среди рабочих? А накладные расходы а расходы на закупку товара, Двойка вам.

Пока же в статье описана сферический швейный цех в вакууме, а при добавлении вышеуказанных персонажей оказывается, что не буржуй их объедает, а они - друг друга.

Нет я конечно понимаю, что статья требует некоего наличия абстрактного мышления. но далеко не настолько запредельного, как вы пытаетесь показать.

Все эти работники не более чем условные швеи, и ВСЕ их доходы это и есть доходы условных швей.

 

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Как только Вы выйдете в реальный мир на производство с Вашими условными равнозарплатными швеями, Вам быстро объяснят, почему зп у снабженца, кладовщика, и прочего "сопутствующего" персонала не может быть равной зп швеи, от чего она зависит для дОлжной мотивации и т.д.

Пока же вижу Ваши попытки заболтать Вами же необоснованный постулат "о множестве методов справедливого распределения выручки между работниками без участия капиталиста", сиречь организатора.

Мраксизм у вас тут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ох ох ох, какой вы житель реального мира, ушли в глухую несознанку, ну понятно надо же своих украинских босьев порадовать.

Про мотивацию заговорили ну молодец прям, ВСЯ  зарплата ВСЕГО персонала все накладные расходы это и есть в примере зарплата швей, о чем и было сказано с целью упростить картину.

Что вы там видите я не знаю , я вам четко сказал есть пример СССР когда зарплата устанавливалась без участия капиталиста, для вас это запредельно сложно , ну простите тогда идите Порубия послушайте он вам песни споет.

Если у меня мраксизм, то у вас хохлянство.

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Конкретики по Вашему же "множеству методов распределения выручки" от Вас не дождёшься, зато кучно пошли argumentem ad hominem. Слабенько и жиденько сливаетесь. A Dieu.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Хотите совсем конкретно, тогда распределение прибыли по людям будет определится возможностью расширенного воспроизводства самой системы, вся прибыль сверх того, должна уходить на нужды всего общества.

А по поводу argumentem ad hominem, так это ответка, вам не нравится , ну так не начинайте сами, а коли начали не нойте.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Хотите совсем конкретно, тогда распределение прибыли по людям будет определится возможностью расширенного воспроизводства самой системы, вся прибыль сверх того, должна уходить на нужды всего общества.

Тут не надо путать свою шерсть с государственной. 

И товарищ Вам выше правильно про мотивацию персонала написал. Для одних профессий только оклад, для других оклад плюс премия от личной выработки, для третих з.п. плюс опцион, для продажников - процент от продаж или контрактов для основателей и топ-менеджеров которые все создали - процент от прибыли. Все подходы изучены при капитализме для достижения максимальной эффективности. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Максимальная эффективность в чем вообще заключается , что понимать под этой максимальной эффективностью?

Неужели постоянные кризисы? В РФ они перманентны каждые 4-5 лет. Может резкое сокращение населения и промышленности? Это эффективность? 

А может ежемесячное нытье , что типа рабочих не т инженеров нет ракеты вон даже Рагозин что то бурчит, нет?

Расширенное воспроизводство Рабочей силы промышленности и пр. смогли эффективно обеспечить? Нет ну так что тут эффективного, наверное расслоение общества чтоб хардкор был трущобы и дворцы, ну тогда наверное да , так и нужно.

 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 1 неделя)

поскольку не важно сколько конкретному работнику заплатили, важно что со своих работников капиталист получил прибыль, вот на сумму прибыли их и обокрали.

Еще один момент - не всегда от работников капиталист получает прибыль. Довольно часто получает убыток. Например от одного работника есть польза и прибыль - с другого же ленивого, безынициативного и дурного нет прибыли. Или с одного проекта была прибыль, с другого убыток один. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Более того, на 10 рабочих капиталюга нанимает охранника, маркетолога, логиста-водилу и юриста, чтобы продукция лучше покупалась. Все это тоже сидит в изымаемой прибавочной стоимости

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 1 неделя)

Правильный маркетолог добавляет стоимость, а не отнимает. Причем в некоторых товарах добавляет более 100%. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не читал ты Маркса, ой не читал. Не обсуждай, коли не понимаешь.

Маркетолог - это просто служка капиталюги, а его успех - это ещё один способ надуть несведущего или невнимательного. И никакой стоимости он не добавляет, он просто увеличивает капиталюге прибыль, т.е. размер обмана.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Верю что Вы читали Маркса, но вижу, что Вы далеки от понимания реальности. Хотя бы из-за штампов про "маркетинг это надуть". Я Маркса не читал - я практик и эмпирик.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Как я вас понимаю...

Особенно меня удручают потуги вот этой дегенеративной пиТБМратии на монопольное обладание истиной.

Равно как и смешат. Им пенделя смачного отвесили аж 25 лет назад, а они до сих пор мечтают вернуться. "Вечно бывшие"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да бывает капиталисты и разоряются, но это нисколько не влияет на систему ограбления рабочих.Один разорился пришел новый, а песни про "ленивых рабочих" я помню со времен перестройки, дескать хозАина нету , вот приедет барин и ленится перестанут, угу угу.

А тут вы такой весь в белом, про ленивых капиталистических рабочих заводите )) Умора одним словом.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

А давайте посчитаем сколько рабочих честных и нормальных, а сколько лодырей и прожжёных упырей, которые так и норовят обмануть и обокрасть капиталиста?

А лично вы готовы всю свою жизнь этот шариковский сброд заставлять именно работать на благо общества? Или это за вас должны делать розовые пони?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А давайте посчитаем сколько рабочих честных и нормальных, а сколько лодырей и прожжёных упырей, которые так и норовят обмануть и обокрасть капиталиста?

А давай считайте, но тока по честному, и не забывайте это именно КАПИТПЛИСТЫ эту систему ограбления построили, а от рабочих честности требуют, а на себя посмотреть, не это не для ваших.

А лично вы готовы всю свою жизнь этот шариковский сброд заставлять именно работать на благо общества? Или это за вас должны делать розовые пони?

Ага ага вот пошли нормальные такие аргументы "шариковский сброд( не забываем что Шарикова создал патентованный профессор" , убедительно и способствует гражданскому миру как ничто, да знаете людей не нужно загонять работать когда они работают на себя, сами пойдут и горы своротят, а на дядю , нет только из под палки.

Но на первых порах да готов, и даже личным примером, всю жизнь работаю, чего уж там.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

1. Давайте посчитаем. На словах-то все хорошие, а как на деле? Мало вам что"диктаторы" воровали каждый гвоздь в СССР? Опять вы всех пытаетесь в своё прокрустово ложе запихать. Из того что Мошиах Х-дрковский плохой человек - вовсе не следует что все предприниматели плохие люди.

2. Щяс, они вам наработают на себя. Держите карман шире. После того как научатся не ссать в колодец и тушить окурки прежде чем бросать в урны, и не мусорить на природе, ага. Так наработают, что у вас на жопе волосы дыбом встанут!

3. Нет, не на первых порах. Этого мало. Нужно много поколений "водить по пустыне", чтоб не осталось ни одного, который помнит про египетское рабство капитализм многотысячелетнее шариковское свинство. Попробуйте им железобетонно привить высокие коммунистические идеалы. А я над вами посмеюсь с того светаlaugh

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

1. Так вы считать собрались или хотелки свои озвучивать? Как раз на словах плохие все , а вот на деле все росло и цвело, так что сейчас и не снилось. Где и когда я писал что предприниматели плохие люди? Вы что там меня опять с кем то спутали, я писал про хреновую систему капитализма, а предприниматели всего лишь к ней приспосабливаются.

2 .Работали, есть исторический пример, а в колодец ссали и пр идейно близкие вам мелкобуржуазные элементы.

3.Глупости , 10 лет вполне хватит, главное чтоб дурного примера не было, и " номенклатуру прессовать , чтоб " хозяева жизни" не заводились. И все получится, и даже скорее чем вы думаете.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чес слово ,я разочарован, кроме злобы оплевывания и " шариковых ссущих в колодец" за вами оказывается и нет ничего.

Печальная картина соверменных либералов в вашем лице не может не радовать)))

 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

А уж сделать робота-штукатура  - это как два пальца… 
Что за бред?
Вы хотя бы приблизительно понимаете о каком сонмище задач какой сложности идёт речь???

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Йоу! А Буран посадить - это так, плёвая задачка.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Ой, ви таки сильно удивитесь...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не-не-не. laugh Я с такими "специалистами" не общаюсь.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Тоже буду рад прервать общение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Автор скромно умалчивает, что из прибавочной стоимости предприятие платит налоги, идущие на школу для детей рабочего, охрану правопорядка в его городе и стране, больницы и т.д. Нет налогов - строй дороги сам, и защищай свою 100% прибыль тоже сам.

Сволочь капиталист придумывает идею что делать/производить (или находит того, кто придумал эту идею), организует процесс и продажу продукции, и вполне справедливо рассчитывает получить за свой вклад адекватные деньги. Нет идеи, организации и продаж - нет доходов у рабочих. Частного организатора можно заменить тут государственным, но суть это не меняет. Правда, становится не совсем понятно, откуда в Госплане будут появляться новые идеи, товары и услуги - если не подсматривать за буржуями конечно же, как это с компьютерами вышло.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Автор скромно умалчивает, что из прибавочной стоимости предприятие платит налоги, идущие на школу для детей рабочего, охрану правопорядка в его городе и стране, больницы и т.д. Нет налогов - строй дороги сам, и защищай свою 100% прибыль тоже сам.

Нет не умалчивает, это вы не понимаете , что все налоги включаются в затраты производства.

Сволочь капиталист придумывает идею что делать/производить (или находит того, кто придумал эту идею), организует процесс и продажу продукции, и вполне справедливо рассчитывает получить за свой вклад адекватные деньги. Нет идеи, организации и продаж - нет доходов у рабочих. Частного организатора можно заменить тут государственным, но суть это не меняет. Правда, становится не совсем понятно, откуда в Госплане будут появляться новые идеи, товары и услуги - если не подсматривать за буржуями конечно же, как это с компьютерами вышло.

Опять у вас подмена понятий. Вы приписываете капиталистам , то чего у них нет и никогда не было.

Можно посмотреть сколько уникальных идей и технологий разработано в СССР, так что вопрос откуда не более чем попытка манипуляции.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

В позднем СССР была как раз проблема внедрения новых идей с доведением продукта до потребителя. Капитализм перебарщивает со своим потреблятским навязыванием всего и вся, в том числе и не нужного, однако и доводит лучше. СССР называют промышленно развитой страной и второй экономикой мира (по курсу 60 копеек за доллар, ага). И при этом при каждом советском правителе у буржуев закупался автомобильный завод, и по сути кроме "Нивы" оригинальной модели сделано не было, не густо.Можете сказать, что это было не нужно и поощрять потреблятство плохо - а можно сказать, что о советских граждан можно было бы заботиться и лучше.

Идеи и технологии  - это хорошо. Но среди окружающих нас сейчас массы предметов подавляющая часть придумана не в СССР.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да проблемы были, и проблемы эти были обусловлены тем , что невозможно сделать все и сразу, плюс искусственно создаваемый дефицит.

И что вас так смущает в покупке завода? Это же не ввоз подержанных и списанных в утиль авто, а авто советского производства экспортировались причем и в кап страны. Что такого тут я в упор не понимаю.

Идеи и технологии  - это хорошо. Но среди окружающих нас сейчас массы предметов подавляющая часть придумана не в СССР.

Угу , а это ничего что СССР уже 25 лет как нет? Ничего не смущает?)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Придуманное в РИ есть, в раннем-среднем СССР - есть, в позднем - что-то не вижу. Несмотря на технологии, массу НИИ и промышленно развитое производство.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А поздний это какой год?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

1970-80-е надо полагать. Вот придуманными и воплощенными тогда американцами компьютерами и интернетом мы с вами пользуемся в настоящий момент. А тогдашний СССР что передовое дал миру, платил корсуненкам по 300-500 рублей за их гегемонство?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

У вас потрясающе избирательное зрение.

http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты#.D0.9B.D0.B5.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.B4_.D0.91.D1.80.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D0.B5.D0.B2.2C_1971.E2.80.941976

Вам сюда для начала читайте просвещайтесь))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Я про СССР, вы мне про Россию нынешнюю. Чуточку не туда вы мне ссылку дали

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Вау ну надо же какое избирательное зрение.

Я же по ссылке акурат 70 годы прошлого века открыл.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Да, еще раз: будут стоить штаны 15 рублей или 50 больше зависит от капиталиста, а не рабочего. И налоги с 50 должны быть больше, чем с 15-ти.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет это зависит от покупательного спроса, вы опять все перепутали))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Спрос можно стимулировать. Пример Эппл показывает, что до некоторых пределов - еще как. Потом правда жопа настает: все рынки заняты, коробочки с экранчиками каждый месяц менять не заставишь ;)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Конечно можно, точнее перенаправить с одной отрасли на другое, ну нужно например тебе унитаз починить или там окно в доме, а ты бах и айфон покупаешь , в кредит, а зима , ну а сколько той зимы)))

 

а насрать и под дверью у соседа можно))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

cheekyyes

Все-таки любопытно, что на смену нынешней системы ростовщического капитализма придет. "Чтоб ты жил в эпоху перемен!"

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Надеюсь на социализм , готовлюсь к феодализму.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Недоплатило(украло) предприятие(буржуй) рабочим заработную плату и заплатило государству с украденного налоги. Карманник то ж "долю малую" в общак засылает....wink

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Продаст предприятие штаны по 15 рублей или по 50 - в большей степени зависит от буржуя, а не от рабочих. И налог с 50 (формально во всяком случае) тоже будет выше.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Продаст предприятие штаны по 15 рублей или по 50 - в большей степени зависит от буржуя

Ну Вы и "танкист", Владян..... От рыночной цены цена штанов зависит. Буржуй хотел бы и по 5000 евро/шт. продать, да кто ж ему заплатит?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Нуу, штаны это несколько банально, а вот впарить пластиковые коробочки с набором плат внутри с себестоимостью в несколько баксов за пару-тройку сотен баксов - это буржуи своими маркетоложескими изысками так накручивают и вертят ту руку как умеют - например, найдя самовозгорающие коробочки у конкурентов  ;)

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Больше, чем есть денег у покупателя, - физически не впаришь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Если раздать им кредиты - впаришь. До поры до времени. Ну или выйдешь на новые рынки. Ну или придешь в тупик, когда рынки все заняты, кредиты розданы и ни фига из старого уже не работает - не берут новую крутую скругленную коробочку.

У каждой системы есть яркие плюсы и минусы.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Кредит - лишь отсрочка нехватки денег. Потом положение вернется к изначальному, но в значительно более тяжелом варианте, т.к. теперь в грабеже рабочего участвует не только буржуй, но и банкир....

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 1 неделя)

Я со всеми утверждениями тут не согласен.

1. Что значит недоплатил - он заплатил сколько платят за такую работу. А если благодаря своей организаторской способности (например из-за синергетического эффекта от сформированного капиталистом коллектива), станкам и репутации фирмы капиталист получил прибыль - это его прибыль. Кто несогласен пусть идёт своё предприятие организовывает с такими же коллегами и своими средствами рискует. 

2. Налоги это не общак. На них содержатся пенсионеры. И за счёт них кормится образование.  

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

1. Собственник заплатил ровно цену рабочей силы, соответствующей квалификации, которая на данный момент сложилась на рынке труда.

2. Вы, наверное, и государство считаете общенародным.wink

Страницы