Помню СССР. Это был поздний период, когда о Ленине и Сталине говорили как о великих вождях, но зубрить их мысли не заставляли. Я помню свою бабушку, которая по доброму вспоминала Сталина и сталинские времена, но почему-то ничего не говорила о Ленине и его временах. Я отчетливо помню как спрашивала себя - если Ленин такой великий, почему моя бабуля ничего о нем не вспоминает. После ее смерти я узнала почему, но это, что называется, семейное и история ничем не отличается от многих других.
Недавно наткнулась на подборку в инете о Ленине. Заголовок следующий:
"Ленин – теоретик и практик массового геноцида, терроризма, внесудебных казней и взятия заложников. "
Далее копия поста и ссылка. Но у меня, все-таки, остается вопрос: Ленин - кто он? Мне интересно ваше мнение, ваше впечатление о нем, ваше восприятие.
********************
" Здесь собраны некоторые неоспоримые и официальные (только из ПСС) свидетельства того, что судимый преступник-рецидивист В.И. Ульянов по кличке Ленин был теоретиком, организатором и практиком массового геноцида, терроризма, внесудебных казней и взятия заложников.
Май 1901 года:
«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора».
(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).
1(14) августа 1902 года:
«Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие».
(Ленин, ПСС, т. 6, с. 386).
4(17) февраля) 1905 года:
«Было бы желательно и с нашей точки зрения необходимо для соглашения, чтобы вместо общего призыва к «единичному и массовому террору» задачей соединенных действий было поставлено прямо и определенно непосредственное и фактическое слияние на деле терроризма с восстанием массы».
(Ленин, ПСС, т. 9, с. 280).
16 (29) октября 1905 года:
«Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений... Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых».
(Ленин, ПСС, т. 11, с. 336, 337, 338).
Позднее 16 (29) октября 1905 года:
«Задачи отрядов революционной армии <…> Отряды должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога <…> пироксилиновая шашка, колючая проволока, гвозди (против кавалерии) <…> Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль: <…> 4) забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д. и осыпая войско камнями, обливая кипятком и т.д. <…> К подготовительным относится раздобывание всякого оружия <…> (кислот для обливания полицейских) <…> как можно скорее переходить и к военным действиям, в целях <…> добычи средств на восстание (конфискации правительственных денежных средств) <…> Начинать нападения, при благоприятных условиях не только право, но и прямая обязанность всякого революционера. Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков <…> отнятие правительственных денежных средств <…> Отряды революционной армии должны <…> выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т.д. и т.д.».
(Ленин, ПСС, т. 11, с. 339, 340. 341, 342).
Апрель 1906 года:
«Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть <…> диктатуру осуществляет не весь народ, а только революционный народ <…>
Хорошо ли, что народ применяет такие незаконные, неупорядоченные, непланомерные и несистематические приемы борьбы, как захват свободы, создание новой, формально никем не признанной и революционной власти, применяет насилие над угнетателями народа? Да, это очень хорошо. Это – высшее проявление народной борьбы за свободу».
(Ленин, ПСС, т. 12, с. 320-322).
29 августа (11 сентября) 1906 года:
«С.-д. печать давно уже (старая «Искра») указывала на то, что беспощадное истребление гражданских и военных начальников есть наш долг во время восстания <…> И та партизанская война, тот массовый террор, который идет в России повсюду почти непрерывно после декабря, несомненно помогут научить массы правильной тактике в момент восстания. Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор. Разумеется, организуя и контролируя его».
(Ленин, ПСС, т. 13, с. 373, 375).
Декабрь (до 23-го) 1918 года:
«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).
20 августа 1918 года:
«Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение...»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 160).
9 июля 1919 года:
«Отметим только, что наиболее близкие к Советской власти мелкобуржуазные демократы, называющие себя, как водится, социалистами, например, некоторые из «левых» меньшевиков и т.п., особенно любят возмущаться «варварским», по их мнению, приемом брать заложников. Пусть себе возмущаются, но войны без этого вести нельзя и при обострении опасности употребление этого средства необходимо, во всех смыслах, расширять и учащать».
20 сентября 1919 года:
«… Это прямая ложь, что большевики были противниками смертной казни для эпохи революции. На II съезде нашей партии, в 1903 году, когда возник большевизм, составлялась программа партии, и в протоколах съезда значится, что мысль вставить в программу отмену смертной казни вызвала только насмешливые возгласы: «и для Николая II?». Даже меньшевики в 1903 году не посмели поставить на голоса предложения об отмене смертной казни для царя». А в 1917 году, во время керенщины, я писал в «Правде», что ни одно революционное правительство без смертной казни не обойдется и что весь вопрос только в том, против какого класса направляется данным правительством оружие смертной казни…»
(Ленин, ПСС, т. 39, с. 183-184).
7 апреля 1920 года:
«… Диктаторская власть и единоличие не противоречат социалистическому демократизму <…> Все знают, что марксизм есть теоретическое обоснование уничтожения классов».
(Ленин, ПСС, т. 40, с. 301, 303).
16 июня 1920 года:
«…Я лично буду проводить в Совете Обороны и в Цека не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы…»
(Ленин, ПСС, т. 51, с. 216).
2 августа 1920 года:
«…С целью обеспечить борьбу с Сапожковым и воспрепятствовать его спешному бегству предлагаю: <…> от селений, лежащих на пути следования отрядов Сапожкова, брать заложников…»
(Ленин, ПСС, т. 51, с.348).
3 марта 1922 года:
«… Величайшая ошибка думать, что НЭП положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому...»
(Ленин, ПСС, т. 44, с. 429).
И наконец о том, чья же «диктатура» проводилась преступниками, которыми руководил рецидивист В.И. Ульянов.
5 июля 1921 года:
«… Задача социализма состоит в том, чтобы уничтожить классы. В первых рядах класса эксплуататоров стоят крупные землевладельцы и капиталисты-промышленники <…> Но кроме этого класса эксплуататоров <…> существует класс мелких производителей и мелких земледельцев. Главный вопрос революции заключается теперь в борьбе против этих двух последних классов. Чтобы освободиться от них, необходимо применять другие методы, чем в борьбе против крупных землевладельцев и капиталистов. Оба последние класса мы могли просто экспроприировать и прогнать, – что мы и сделали. Но с последними капиталистическими классами, с мелкими производителями и с мелкими буржуа, которые существуют во всех странах, мы не можем поступить подобным образом. В большинстве капиталистических стран эти классы представляют очень сильное меньшинство, приблизительно от 30 до 45% населения. Если мы присоединим к ним мелкобуржуазный элемент рабочего класса, то выйдет даже больше 50%. Их нельзя экспроприировать или прогнать, – здесь борьба должна вестись иначе»
(Ленин, ПСС, т. 44, с. 39, 41).
Хорошенькое «меньшинство»: больше половины всего населения даже после массового геноцида первых лет «революции»! Это фактическое признание что коммунистическая диктатура – это диктатура меньшинства над большинством."
Комментарии
Ещё несколько штопанных петросянов печалят.
Ради тебя, папаша-фрэнофил, я даже готов пожертвовать своими принципами.
я не мог не отреагировать, понял, не? Если понял, можешь не отвечать. Надеюсь на твою адекватность, которую ты проявляешь не посещая мой блог.
думаю их элита
простые люди не при чем
а так вообще обьективно Ленин в политике был гением, великим человеком, круче Наполеона или Александра Македонского
за свою жизнь все, что планировал, как цель жизни, смог, поднялся с нуля до главы гос-ва и притом интеллектом и убеждением
хотел собой пожертвовать, когда намеревался идти на суд Временного, где скорей всего был бы расстрелян, знал об этом и все равно собирался пойти
ну - террор Троцкого во Львове (ЕМНИП) - показал все возможное применение теории на практике. как он писал "мы добились таких успехов в терроре, что если выпустим указ о получении каждым взрослым мужиком 30 ударов плетью в воскресенье на площади, то 80 % придут и встанут в очередь, а 20 % принесут справку почему им это противопоказано"... (не дословная цитата, но то, что запомнилось).
так что да - можно ссылаться на "время было такое", но что было, то было... и Львов и Соловки никто не отменял.
Когда? в 39 году?
Львов - в 1918-1919. Соловки тоже было 2 захода - в 19 и в 37
Офигеть, дайте, что вы там курите.
почитайте историю Львова внимательно. Хотя бы в педивикии.
черт, виноват... память отказала... не Львов, а Харьков !
Любой революционер, ведущий вооруженную борьбу, де-факто является террористом. Просто потому что другого арсенала у революционеров нет. Не очень ясно, почему это особо выделяется в отношении Ленина. Все равно что сказать "вода мокрая".
Всё остальное у Ленина написано очень четко и определенно, с поправкой на время. Этого у Ленина не отнять, особенно если учесть, насколько тяжело писать и формулировать такую "политоту" вообще.
По поводу большинства - в тексте указано про ряд капстран, но не указано, про какие именно. Смотрим на дату и понимаем, что это вряд ли касалось РИ и революционной ситуации в ней. Скорее это был обзор потенциальных целей, классовые веса которых могли "гулять".
соглашусь. даже ВИЛ писал, что было бы наивно полагать, что господствующий класс создаст правовой инструмент для своего свержения (это он про выборы в первые думы).
так что да - смена власти/элит/идеологии проводится переворотными методами. нам это ни к чему сейчас, но историческая правда в этом есть.
Приведите примеры терактов большевиков.
Другой арсенал есть, и его применяли. Агитация, газеты, забастовки, и в Думу избирались тоже, когда она появилась.
Затем вооруженное восстание, что вот также терактом не является.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ленин - великий вождь пролетарита. Остальное - либо буржуазная пропаганда, либо неспособность к простой умственной деятельности.
Например, пишет Ильич, что у капиталистов много мелких собственников. Как из этого можно сделать вывод, что их больше половины в Союзе? Никак. А автор статьи делает. Пишет Ильич, что не будем мямлить и сможем проявить даже террор. Как можно сделать вывод, что большевики развязали террор? Никак. А автор статьи делает. Ну и так далее...
Предположим автор соврал. Меня цепляют такие цитаты:
Я задаюсь вопросом, а был ли у простых людей выбор в методах изменения общества и жизни, кроме как через революцию и борьбу. Ведь по сути нет, не было. С другой стороны, способы, к которым призывал Ильич, если эти цитаты правда, мягко говоря, живодерские. Оправдываются ли революционные изменения посредством таких методов?
Государство, выродившееся в служек капитализма, переставшее защищать трудящихся - не достойно заботы, как и его цепные псы.
Мы сейчас к этому идем, если не создадутся законные меры определенного гос.регулирования и соц.защиты, которые нельзя было бы изменить. В противном случае повторение прошлого?
Если Вы действительно хотите разобраться в вопросах о Ленине, рекомендую посмотреть разведопросы с Егором Яковлевым о Ленине, о Первой Мировой, про революцию и Гражданскую войну.
Думаю, после этого многие вопросы отпадут.
Ссылка на первое видео из цикла предложенных.
Благодарю!
Первые цитаты про террор и так далее - вполне обычные цитаты для революционера. Ленин - всемирно известный теоретик и практик революционный борьбы. Грубо говоря, он говорит о том, что власть применяет к нам силу, и мы также должны применять силу, если хотим взять власть.
Последняя цитата, про уничтожение классов, вообще не ясно зачем приведена. Да, большевики планировали построить бесклассовое общество. Это для кого-то новость?
Это примерно настолько же соответствует термину "геноцид", как выражение "заруби себе на носу" подразумевает уродование лица.
Хм, Александр Богданов, чьи труды в свое время хорошо оценивались Лениным, поссорился со вторым. Был человек, после ссоры не стало человека для партии.
А ведь бальзамирование Ленина - богдановщина в чистом виде.
1 Если афтар отчетливо помнит как спрашивала себя, может вспомнит почему не спросила у бабушки?
2. Поздний СССР - 80е годы, т.е. пусть бабушке 70, значит родилась где-то в 1916. Интересно, что она могла помнить конкретно о Ленине?
И уважаемая ТС, Ленина читать не пробовали?
По первому, почему не спросила не знаю.
По второму, она могла знать из разговоров в семье среди родных. И знала, ведь помнила про три несчастные коровы, которые у них были и отобрали, помнила, про голод, помнила про раскулачивание, помнила, что отца по ложному доносу забрали куда-то, помнила про то, что им пришлось пережить без отца. А то, что она не говорила, так понимала, что внучка как возьмет, так и ляпнет об этом где-нибудь. О плохом, я так понимаю, тогда было запрещено говорить.
Раскулачивание не при Ленине было, это начало 30-х годов. А умер он в 24-м.
Ну, что Вы? Афтар же помнит:
а потом три коровы всплывают:) похоже их Владимир Ильич лично затерроризировал
Да, но откуда это шло и с кого все началось?
«Необходимо ковать железо пока горячо и, не упуская ни минуты, организовать бедноту в уезде, конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков, мобилизовать и вооружить бедноту при надежных вождях из нашего отряда, арестовать заложников из богачей и держать их, пока не будут собраны и ссыпаны в их волости все излишки хлеба. Телеграфируйте исполнение...»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 160).
А что прикажете делать если кулаки с оружием в руках воевали против властей?
Это чистый бандитизм типа ИГИЛ сейчас
Знакомым запашком потянуло. Мутноватая вы личность, юзер облако.
Спасибо. Вам тоже доброго дня.
Кто он на самом деле?
Этот человек в начале 20 века создал первое в мире социалистическое государство. До него в течении нескольких веков многие учёные, писатели, историки, политологи говори про утопические идеи и системы.
Ленин многие из них воплотил в жизнь.
Ленин осуществил совершенно бескровную революцию. Буржуазия, устроив России хаос после 1905 года к 1917 сделала из Российской Империи разваленное государство. Ленин же, придя к власти, взял всё в свои руки. Обозначил советскую власть и уже в 1922 году восстановил Российскую Империю практически в прежних размерах. Причём сделал он это на добровольной основе каждого из государств, кто вошёл в состав союза.
Также к заслугам можно отнести социальные преобразования, которых никогда не было в России до большевиков: бесплатные медицину и образование, отсутствие безработицы, ликвидацию неграмотности, 8-часовой рабочий день, заботу о детях, которая включала в себя не только борьбу с беспризорностью, но и создание условий, когда дети были организованы. Уравнял в правах мужчин и женщин, дал хорошую жизнь простым людям, когда были доступными отдых, жилье. Это была действительно настоящая демократия и свобода каждого человека.
А то, что вы преподнесли вырванные цитаты без привязки, то вот таким макаром занимался бывший охранник Кремля Солоухин, которого боготворят придурки.
Спасибо за коментарий. Я тоже считаю, что общество поменялось коренным образом в лучшую сторону. Вопрос в методах и жертвах.
Про бескровную я бы не спешила. То, что вы написали, это как раз то, что я знаю из школы и на этом воспитана. Но не все было гладко и сладко, как нам рассказывали.
Захват власти был произведён бескровно. Это неоспоримый факт.
Я с Вами согласен. Ильич величайший гуманист и человек тысячелетия, жаль эпоха гуманизма на планете закончилась с распадом СССР. Остался только буржуазный императив "Человек человеку волк".
Я бы добавила ещё поддержку материнству. "Декретный" отпуск (то бишь отпуск по Декрету о материнстве от 1917 года) - это ведь тоже оттуда.
По каким критерия проводить оценку? Какое масштабирование? Если личностное - шизанутый ублюдок. Эволюционно - планетарное - несомненно гений.
Сомнительное замечание. Где доказательства?
На его аватаре.
У Сергея Кара+ Мурзы есть хорошая статья про Ленина. Ссылку с телефона давать не умею- но в рунете ее найти легко.
У Кара-Мурзы есть двухтомник "Советская цивилизация". Он снимает все вопросы о процессах, приведших к русской революции.
Там, увы, ни слова о полнейшей фальшивости собственно "советской" власти.
Опять же, в полном соответствии с большевистской пропагандой, все политические и социальные движения 1917 года, кроме большевиков, представлены полнейшими кретинами.
Не раскрыт вопрос огромного влияния эсеров.
Совершенно непонятно почему власть с одной стороны никто не охранял, а с другой стороны никто её не стремился узурпировать. Почему все так ждали Учредительного собрания. Почему одни только большевики внезапно решились узурпировать власть и почему именно в тот момент.
Очень много вопросов не раскрыто о 1917 годе.
Получился лубочек, списанный с большевистских методичек.
учредительное не приняло тебованиянарода о земле и было разогнано народом в виде солдат а не большевиками
Дыбенко был анархистом вообще
Спасибо, взяла на заметку.
Страницы