Брак в двигателях Протон-М: "Сколько вы нам платите - так мы и работаем"

Аватар пользователя Мутный тип

Рогозин: причиной брака в двигателях «Протон-М» стали низкие зарплаты

Причиной отбраковки двигателей для ракет-носителей «Протон-М» стала преступная халатность на Воронежском механическом заводе. Дело в слабой культуре производства и низкой зарплате работников предприятия, заявил во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин.

«Культура производства там крайне слабая. Она страдает, я в этом лично убедился. Этот завод должен быть перевооружен в первую очередь», — цитирует Рогозина сайт НТВ.Ru

Вице-премьер назвал диверсантами тех, кто платит людям мизерную зарплату. «Если эти люди получают по 12–15 тыс. рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ», — заявил он.

По словам вице-премьера, накануне он подписал «Роскосмосу» поручение проанализировать все комплектующие, критически важные с точки зрения безаварийности производства, которые должны долго и бесперебойно работать на орбите: двигатели, ракетоносители, различные комплектующие, системы управления, агрегаты, а также космические аппараты. 

Рогозин поручил госкорпорации выявить все узловые моменты на производстве, а также людей, которые соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение.

В ближайшее время Рогозин ждет от «Роскосмоса» перечень мер для наказания разгильдяев, которые поставили под сомнение запуск ракет «Протон-М».

Напомним, из-за обнаруженного брака в двигателях второй и третьей ступеней, которые производят на ВМЗ, график пуска ракет-носителей «Протон-М» сдвинулся более чем на три месяца.

http://izvestia.ru/news/661458#ixzz4XOW6Idnc

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Собственно проблемы российской экономики во всей красе. Низкие зарплаты. Серые зарплаты (а то и черные) на секретных предприятиях. Мало того - их не выплата. Вот без всяких умствований по поводу повышенной энергозатратности при повышении производительности труда (со всем уважением к авторам, пишущих на эту тему). Ну о какой производительности труда можно говорить при не выплате копеечной зарплаты? 

Т.е. - мы имеем десяткосотнитысячные зарплаты "топ" менеджеров - и не выплаты несчастных копеек условным токарям шестого разряда, замену дорогостоящих металлов на менее (а разницу в цене кто присвоил?), и т.д., и т.п. Удивительно не то, что кораблики падают. Удивительно то, что они хотя бы через один взлетают. 

Т.е. - это не проблемы Рогозина (хотя я так понял, за попытки хоть что-то решить и сделать в СМИ уже запустили компанию "Рогозин агент и вредитель"). 

Это - проблемы всего устройства нашей экономики, которая реально нуждалась и нуждается в реформировании. Жаль только, что не те и не так.

"Платить больше" - это не равно "станут работать лучше"(смотри на тех же "топ" менеджеров). Можно расстрелять парочку директоров "космических" заводов, но ведь все равно " не полетит". Их замы побоятся пару месяцев - и будут вынуждены работать как и их погибшие товарищи. 

Вот Трамп сейчас наткнулся ровно на ту же проблему с миграционным законом. Низы не могут больше терпеть, верхи хотят все сделать хорошо, а серединка хихикает, и делает по своему.

Мы вроде выскочили из тупика СССР, но где-то зависили в неудобной позе.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Кстати о тендерах.

Совещались тут с коллегами, отыгрывали несколько моделей проведения тендеров, уяснили для себя следующее: все ныне публикуемые тендеры обречены на получение некачественного результата в итоге. Конструктивно, так сказать. Иного варианта для любителей тендеров просто нет. Тендер = говно.

Теоретически, есть граничные условия, позволяющие сделать тендер удачным: зафиксировать сумму, а предметом тендера сделать качественные показатели - марки металла, класс компонентов, квалификацию исполнителей. Но этот вариант фантастический, ибо капитализм и приоритет бабла. Или бюджет и приоритет бабла.

В итоге, сам в тендерах не участвую ни в какой форме и всем другим не советую. Такие дела.

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(9 лет 8 месяцев)

Как учили в институте Госзакупок, тендер, он у паровоза. А у нас - конкурентные процедуры)))

44, 223 фз хороши против спекулянтов.

По серьёзным работам, с учётом лихорадочно изменяющихся внешних условий, согласен полностью.

И да, люди, занимающиеся закупками, более озабочены не результатами, а тем, чтобы не залететь. Дикие штрафы на должностные лица ведь.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ой, ладно госслужащие, озабоченные "незалётами", тут понятно.

Но когда на эти грабли с разбега наступают мелкие частники, вплоть до покупателей одной табуретки.... Ну цирк же!

Сама логика такого "мероприятия" отдаёт идиотизмом, ибо "не потратить лишнего" в мозгах таинственным образом меняется на "потратить поменьше", и всё летит в тартарары.

 

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 11 месяцев)

Это проблема не только оборонных предприятий. Платить меньше, требовать больше. Именно поэтому у нас выгодно нанимать неквалифицированных гастарбайтеров, им можно платить копейки. Отсюда имеем ситуацию, когда асфальт кладут прямо в снег, капитальные ремонты домов сделаны некачественно шайкой гастеров, хозяин которой выиграл тендер, как самая дешевая компания, а в больницах таджикские гастарбайтеры, почти не говорящие по-русски, с неизвестно где купленным дипломом, насилуют пациенток и лечат людей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя oeg
oeg(9 лет 4 месяца)

Все перечисленное – проблема управления, сиречь руководства.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Давняя системная проблема. "Эффективным" всё разрешили - они всё и жрут! Что делать??!! Может, просто не разрешать..? :)))

Во всей этой истории важно то, что ракету обмануть не получается. Как ни крути - она, сука, просто не хочет при таком общем подходе нормально летать и ВСЁ! И можно вечно писать программы, изображать бурную деятельность, придумывать "инновации" и т.д. и т.п. НО! ракету обмануть НИЗЯЯЯ! :)))))) зы Придется, однако, шевелить вельможными батонами и идти кланяться в ножки и бить челом к пока ещё живому обобщенному Иван Иванычу, который сидит с удочкой или строит дачку, предлагать ему любые деньги и любые условия, которые он захочет, и это приятно.:)))))

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Проблема гораздо сложнее. Михалычей и Иванычей уже физически Почти нет. Нужна молодежь, котрую должны были обучить Михалычи, котрые в 90ые и позже выживали.

Да и уровень вчерашних Михалычей на сегодня, зачастую, недостаточен.

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Статистика закрытия предприятий показывает что "эффективные" лучше закроют совсем, чем возьмутся за ум и начнут что-то организовывать (т.е. выполнять свои обязанности управленцев).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

Кораблестроители? "Удивительно не то, что кораблики падают."

Морячок, ты не знаешь слова "ракета" и "ракетный двигатель"?? 

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Типа "космический корабль" - это ракета с парусами?

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

здесь есть уточняющее слово "космический".. и речь в статье про двигатели.. а не про "корабли" в целом 

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Заяем придираетесь?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

С космическими парусами или космическими винтами.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Не обижай моряков, они трудятся! Рогозин - журналист по образованию. Сама древняя.

Соответственно - демонстрирует навыки троллинга, со всеми своими "космическими батутами", заявления про найм коллектива Антонова, который давно выкупил Китай, внезапное обнаружение низких зарплат в курируемой им отрасли, через много лет пребывания на должности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

Ну так выделить больше денег и нанять более квалифицированных работников. И топ манагеров заменить.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Не поможет.

Заводы как-то сохранили, а технологию управления - утратили. Ну и выжимают производство досуха, конечно.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

На семнадцатый год удвоения ВВП, на N-й год вставания с колен, на третий год импортозамещения кто-то обнаужил что квалифицированным кадрам космической отрасли надо платить. Желательно больше чем вахтеру/охраннику в коммерческом офисе.

Даже как-то странно, неожиданно. Как же он догадался?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Ну-да ну да. Не было кризиса 2008 ого. Не было санкций. ЦБ у нас независимый, и кредитует нашу экономику под 0%. Много чено вы еще не хотите замечать.

Да. Есть проблемы целиком и полностю наши. И только наши. Но утверждать, что у нас все плохо только из-за Путина/Рогожина может только враг.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Кризис 2008-го мешал платить в 2007-м, мешает в 2016-м. Мудрое руководство закладывает ФОТ в 5% от себестоимости производства, а потом удивляются что ВСЯ вся техцепочка разрушена - нет спецов. Но враг у Вас тот, кто этот мусор из-под ковра вытащит на свет. Тот и вражина.

Может Вам видна разница между Набиуллиной, Путиным, Рогозиным, Медведевым, Навальным. Для меня это одна тусовка либералов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

http://newzz.in.ua/uploads/posts/2016-12/1481713436_B3ZexQOCQAIAZU3.jpg

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Ну и зачем эти листовочки здесь, на солидном ресурсе. Во-первых и так всем известно, во-вторых, кроме горлопанства, что вы сделали чтобы изменить ситуацию? А то детством отдает, как у наших великих теледебатеров.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Ну и зачем эти листовочки здесь, на солидном ресурсе. Во-первых и так всем известно, во-вторых, кроме горлопанства, что вы сделали чтобы изменить ситуацию?

Это как портрет императора на стене, что бы не сбиваться на глупости, типа "сколько мне должен платить капиталист" и "какую зарплату я буду считать справедливой".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Как говорит лурочкин отэц, здесь все люди взрослые и действуют на свой страх и риск. А про импереатора - помните фильму "Троя", где Бреду Питту (Ахиллу) намекают, что было бы неплохо пойти с царем договориться. И его блестящий ответ "он мне не царь". Вот такого самоощущения и всем желаю. Тогда и "императоры" поёживаться начнут. Прохладно у нас в России. При всём уважении)

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 4 недели)

Таких зарплат по 15 тр вообще быть не должно. Ну может только для консьержек.

По идее рыночная экономика должна работать так: с предприятий, где администрация платит мизерные зарплаты хорошие сотрудники уходят и такие предприятия закрываются (наказываются рукой рынка, ага).

Но беда в том, что 

1. Часто специалистам некуда особенно идти, например ближайшая аналогичная вакансия в другом городе. И поэтому такие предприятия продолжают влачить существование пусть даже потеряв часть лучших сотрудников.

2. Цена для общества развала такого предприятия может быть неприемлемо высока. Например, если администрация ВУЗа развалила ВУЗ зарплатами по 20тр, и преподаватели разошлись кто куда, то цена создания нового ВУЗа может оказаться неподъемной. Условно говоря потом и за 60 тр толковые не вернутся, плюс найди их потом. Или просто будут безвозвратно утеряны коллективы, школы, наработки 

Поэтому государство должно контролировать уровень зарплат в критически важных предприятиях и должно иметь механизм влияния на их администрации.

 

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Таких зарплат по 15 тр вообще быть не должно.

В регионах до сих пор бывает и по 8-10 тр. 

Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mark.76
mark.76(7 лет 4 месяца)

а что, Дмитрий Олегович собственную зарплату озвучить постиснялся?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Что-то не сходится во всех этих делах. Ни у Рогозина (внезапно узнал(sic!) про 10 тысяч), ни у дирекции с ОТК, ни у  комментирующих. Как в стихах:

"Ищу приличную работу,

но чтоб не связано с трудом."

Аватар пользователя kivalk
kivalk(8 лет 8 месяцев)

Вообще у рабочих должны быть самые высокие зарплаты.

Следом бюджетники.

И тд. Нужно установить мрот , минимальный оклад и максимальный коэфициент для ДОХОДА руководителей от средней зп неадминистративного персонала на предприятии не более 3-5 крат.

Платишь 20, больше 60-100 не вариант.

Причем замы и главбухи вдвое меньше директора.

 

аналогично и дивиденды разумно нормировать.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Вернуться к тарифной сетке. О чем я неоднократно уже говорил.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 6 месяцев)

И чем эта проблема оборонки отличается от проблем в образовании ?  Правильный ответ - ничем.

И так по всей стране. Как платят так и работаем. Выход один - только социализм и государственные зарплаты. Должно в принципе хватить всем если урезонить Вексельбергов, Алишеровых, Ротенбергов и прочую шушеру. Но мирным путем  - это вряд ли. Как там Аврора ? Пушка еще стреляет ?

 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

Как там Аврора ? Пушка еще стреляет ?

Со складов новую поставили, аналог оригинала. Ствол рабочий, механизм тож. Велика Россия и на складах орудия столетней давности есть:))) Снарядов нет.

А так Аврора капиталку прошла. К юбилею готова

 

Аватар пользователя Аист
Аист(8 лет 12 месяцев)

Не увидел местных обожателей капитализма с их бессмертным "зачем платить больше, когда работают за меньше".

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

Рогозин таки упал с Луны небес на землю, совсем недавно заворачивал про преодоленную череду неприятностей и вдруг узнал столько нового.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Судя по данным телеметрии и огненному следу в небесах старт был с самого Солнца, ну или около того))

Аватар пользователя archimed68
archimed68(9 лет 6 месяцев)

Нужна новая модель общества сочетающая и социализм и капитализм. Например - работники предприятия в обязательном порядке являются его акционерами. Акции - продавать нельзя. Уходишь с работы - лишаешся акций и акции поступают в свободный фонд предприятия и потом переходят  в распоряжении нового сотрудника. Акции позволяют голосовать на совете предприятия вплоть до вывбора нового директора.

На акции начисляется прибыль акционерам. Ну вот как-то так.
 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 4 недели)

Похожая модель есть в стартапах для большей мотивации сотрудников.  Помимо зарплаты первые и все ключевые сотрудники получают опцион на акции (право выкупить акции по изначальной стоимости). 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Есть кто из Воронежа? какие реально зарплаты на Воронежском механическом заводе?

а то из слов Рогозина, получается что он сам не знает, сколько платят. Что значит если?

«Если эти люди получают по 12–15 тыс. рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ»

И подробнее про разгильдяев написали бы. Практика еще советская, показала, сколько бракоделу не плати, все равно будет брак. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

реальные, к сожалению. у нас промышленный город, авиазавод, созвездие, желдор заводы (тельмана), энергия (мехзавод, кбха), много других заводов, вузов. поэтому з.п. и низкие (большой выбор, избыток низкоквалиф. спецалистов и притянуты к ним и высокоспециализированные по з.п.), хотя в отличии от других городов черноземья - в чем то выше, в чем-то ниже.

ПТУ давно нет. разницы зп с управленческим аппаратом с мск - не цензурируема.

Аватар пользователя uсеrsр
uсеrsр(7 лет 4 месяца)

Жирноморда, теперь еще и по совместительству Капитан Очевидность, а еще и Штирлиц, до которого дошло письмо из Центра.
Вообщем туго соображающий товарищ допер, что оказывается людей мотивирует зарплата и её размер.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Очевидно, что Рогозин - белоленточник, раскачиватель лодки, тайный свидомый укр и агент госдепа. Как сказал бы один здешний завсегдатай: "Рогозин, хватит майданить!"

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 11 месяцев)

Что бы корова больше давала молока и меньше ела, её надо чаще доить и меньше кормить.

Эффективные менеджеры получают мало.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Зарплаты руководства и персонала на предприятиях, которые в той или иной форме контролирует государство, должны быть строго УПОРЯДОЧЕНЫ! И не важно, что это: АО типа Сбер, Роснефть и т.д., госкорпорация, ВУЗ, ракетный завод и т.д. и т.п. Бонусы и надбавки могут быть, но в разумном объеме и по отраслевому принципу. Жесткий контроль и тяжелые уголовные статьи для "эффективных".

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 3 месяца)

Вот никак не сделаешь. Это реально признак времени. Сейчас на управляющие должности пришли те, дети 90-х, которые жили, как умели, так же и учились, приходилось быть ушлым, крутиться, идти по головам. Так же сейчас и на работе у них - глупость маскируют своей ушлостью, насилием над рабочими, унижением.

Высшее руководство, как правило, всё устраивает, либо не видит, либо не хочет замечать. В итоге получается так, как получается.

Пережили войну, переживем и мир. Думаю, судя по возрасту, яма будет усугубляться и продлится около 7-10 лет, когда либо они поумнеют (наворуются), либо их подвиги разрушат несколько предприятий и всем станет ясно, кто и что они из себя представляют.

Посмотрите на компанию, ассоциирующуюся с циферой 5, ее историю за последние лет 5. Как они потеряли лидерство по сравнению с М...том и за счет каких действий они это лидерство среди торговых сетей вернули.

Все-таки люди должны работать за идею и им эта работа должна нравится. Из под палки работы нет и не будет, либо не будет сроков, либо не будет качества. Кто этого не понимает - должен кануть в Лету.  

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Если на столь большой верх пробилась столь низкая мысль о зарплате рабочего, есть надежда, что по проторенной дорожке и вторая мысль дойдет до головы. Страшно подумать о третьей. Все и сразу не бывает. Дождемся рефлексии на первую.

Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 9 месяцев)

Генеральный директор Воронежского механического завода (ВМЗ) Иван Коптев, который курировал выпуск двигателей для ракеты-носителя «Союз-У», написал заявление об отставке, сообщается на сайте предприятия.
Своё решение Коптев обосновал «неудовлетворительной работой и качеством выпускаемой продукции». При этом отставка носит добровольный характер.
Временно исполняющим обязанности гендиректора назначен Алексей Уваров, который до этого занимал должность заместителя директора ВМЗ по производству.
https://www.pnp.ru/social/2017/01/20/rukovoditel-voronezhskogo-mekhanich...
Воронежский механический завод. Вакансии:
Оператор наладчик станков с программным управлением
Квалификация: 4-5 разряд 
Заработная плата: 35 000 - 45 000 руб
График работы: 7.00 - 16.00 часов 
Образование: среднее-профессиональное 
Опыт работы: от 3-х лет 
Профессионально-квалификационные требования: знание основ разработки технологических процессов механической обработки деталей, понятие о режущем и мерительном инструменте и его применении, чтение чертежей.
Пожелания к кандидатуре работника: знание и умение работы на токарных и фрезерных станках с ручным управлением.
Вид оборудования, модель станка: фрезерный станок FQS-400 с системой ЧПУ CNC H-646, фрезерный станок С-500 с системой ЧПУ CNC 600-1, токарный станок PT 755 ФЗ с системой ЧПУ NC-210, обрабатывающий центр с системой ЧПУ simens sinumerik.
Слесарь-ремонтник
Квалификация: 4-6 разряд 
Заработная плата: 28 000 - 33 000 руб
График работы: 7.00 - 16.00 часов 
Образование: среднее-профессиональное 
Опыт работы: от 2-х лет 
Профессионально-квалификационные требования: опыт ремонта, монтажа, демонтажа, испытания и регулировки металлообрабатывающих станков. Умение читать схемы/чертежи, планы.
Вид оборудования, модель станка: фрезерный станок FQS-400 с системой ЧПУ CNC H-646, фрезерный станок С-500 с системой ЧПУ CNC 600-1, токарный станок PT 755 ФЗ с системой ЧПУ NC-210, обрабатывающий центр с системой ЧПУ simens sinumerik.
http://vmzvrn.ru/karera/vakansii/

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 5 месяцев)

Рогозин как будь-то впервые на свет родился, когда сливки снимали с ракет молчал в тряпочку, а сейчас о низких зарплатах заговорил, тьфу, имбецил.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя Иремель
Иремель(7 лет 9 месяцев)

Опросы из страницы вконтакте "Воронежский механический завод".


В опросе участвуют молодые работники, а именно они в будущем будучи носителями знаний и технологий производства, передадут свой опыт уже следующему молодому поколению работников.
1) Нравиться ли Вам работа на заводе?


Исходя из данного опроса почти половина респондентов 48,7% нейтрально относятся к своей професии, 35% работники нашли своё призвание на заводе и только 16,2% работников не устаивает ситуация на заводе и хотели бы уволиться.
https://vk.com/topic-21684834_26785226


2)Каким образом Вы устроились работать на завод?

Исходя из данного опроса следует, что 38,2% работников пришли на завод по стопам родственников, 33% после окончания ВГТУ.
https://vk.com/topic-21684834_29955068

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 7 месяцев)

Не хватает еще одного вопроса -

Удовлетворяет ли вас вознаграждение ( заработная плата) за работу на заводе?

На мой взгляд - выполняемые обязанности могут нравиться и приносить удовольствие, а вот в день получки все насмарку опошляется.

Страницы