Брак в двигателях Протон-М: "Сколько вы нам платите - так мы и работаем"

Аватар пользователя Мутный тип

Рогозин: причиной брака в двигателях «Протон-М» стали низкие зарплаты

Причиной отбраковки двигателей для ракет-носителей «Протон-М» стала преступная халатность на Воронежском механическом заводе. Дело в слабой культуре производства и низкой зарплате работников предприятия, заявил во вторник вице-премьер Дмитрий Рогозин.

«Культура производства там крайне слабая. Она страдает, я в этом лично убедился. Этот завод должен быть перевооружен в первую очередь», — цитирует Рогозина сайт НТВ.Ru

Вице-премьер назвал диверсантами тех, кто платит людям мизерную зарплату. «Если эти люди получают по 12–15 тыс. рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ», — заявил он.

По словам вице-премьера, накануне он подписал «Роскосмосу» поручение проанализировать все комплектующие, критически важные с точки зрения безаварийности производства, которые должны долго и бесперебойно работать на орбите: двигатели, ракетоносители, различные комплектующие, системы управления, агрегаты, а также космические аппараты. 

Рогозин поручил госкорпорации выявить все узловые моменты на производстве, а также людей, которые соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение.

В ближайшее время Рогозин ждет от «Роскосмоса» перечень мер для наказания разгильдяев, которые поставили под сомнение запуск ракет «Протон-М».

Напомним, из-за обнаруженного брака в двигателях второй и третьей ступеней, которые производят на ВМЗ, график пуска ракет-носителей «Протон-М» сдвинулся более чем на три месяца.

http://izvestia.ru/news/661458#ixzz4XOW6Idnc

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Собственно проблемы российской экономики во всей красе. Низкие зарплаты. Серые зарплаты (а то и черные) на секретных предприятиях. Мало того - их не выплата. Вот без всяких умствований по поводу повышенной энергозатратности при повышении производительности труда (со всем уважением к авторам, пишущих на эту тему). Ну о какой производительности труда можно говорить при не выплате копеечной зарплаты? 

Т.е. - мы имеем десяткосотнитысячные зарплаты "топ" менеджеров - и не выплаты несчастных копеек условным токарям шестого разряда, замену дорогостоящих металлов на менее (а разницу в цене кто присвоил?), и т.д., и т.п. Удивительно не то, что кораблики падают. Удивительно то, что они хотя бы через один взлетают. 

Т.е. - это не проблемы Рогозина (хотя я так понял, за попытки хоть что-то решить и сделать в СМИ уже запустили компанию "Рогозин агент и вредитель"). 

Это - проблемы всего устройства нашей экономики, которая реально нуждалась и нуждается в реформировании. Жаль только, что не те и не так.

"Платить больше" - это не равно "станут работать лучше"(смотри на тех же "топ" менеджеров). Можно расстрелять парочку директоров "космических" заводов, но ведь все равно " не полетит". Их замы побоятся пару месяцев - и будут вынуждены работать как и их погибшие товарищи. 

Вот Трамп сейчас наткнулся ровно на ту же проблему с миграционным законом. Низы не могут больше терпеть, верхи хотят все сделать хорошо, а серединка хихикает, и делает по своему.

Мы вроде выскочили из тупика СССР, но где-то зависили в неудобной позе.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

и уборка стружки должна проводиться в не рабочее время конечно же... а в реальности еще сделает рабочии 30 деталей за полдня. хорошо и качественно (есть уникумы) а у начальства слезы наворачиваються когда кто то стоит без дела. Поэтому сначала он уберет стружку, потом полы помоет, потом ящики на складе перетаскает... А на все возражения - лишу премии и он будет знать за что!

Аватар пользователя mark.76
mark.76(7 лет 3 месяца)

да не нужны никому ваши лишние детали, да ещё и сделанные с нарушением техпроцесса

узбагойтесь вы уже

подрастёте из рабочих и узнаете, что ни лодыри ни ударники на производстве не нужны

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

у нас есть система оплаты коммерческого менеджера.

заключается в том, что менеджер получает процент от приносимого дохода.

но при этом получает помесячно оклад, который позволяет сносно существовать, а в конце года считается его процент, из которого вычитается полученная им заработная плата, и остаток выплачивается, оформляясь премией.

Очевидно, что если у менеджера по итогам года премии нет, то он не работал, и его можно уволить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

Не Пори чушь, дЭффективный.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Умнее выдавить ничего не способен?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Greit
Greit(11 лет 10 месяцев)

1. Законодательно обязать открывать публично данные о фонде оплаты труда и выплатах всем работникам и руководителям, а также другим "бонусам", в том числе за последние годы.

2. Законодательно ограничить диапазон выплат мах/мин, например, 15/1.

3. Наказывать за нарушение запретом на работу на руководящих должностях.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

Я давно писала, что  нужно вывести заработную плату из под статьи коммерческая тайна, люди не могут требовать повышения зарплаты, не озвучив реально получаемый доход! Поставив подпись под договором с такой записью, человек превращается в бессловесного исполнителя! То же самое с охраной труда! А ещё, запретить изменения кол. Договора на момент проведения судебных действий, представьте, некий профсоюз подал на начальство в суд на основании нарушений коллективного договора, а начальство меняет его или вносит незначительные изменения в момент тяжбы! Исковые требования не подлежат исполнению, так как договор под данным номером перестаёт существовать, т. е одни платят деньги, нанимают адвокатов, а другие их троллят и прикалываются...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 4 месяца)

начальство меняет его или вносит незначительные изменения в момент тяжбы

У вас есть реальное доказательство этого? Такое ощущение, что вы не вполне понимаете природы иска. Мало того, что в уже поданном и принятым судом к рассмотрению есть не только конкретные требования, но и сама копия колдоговора, действовашая на момент подачи иска, суд ведь может удовлетворить все требования истца до внесения изменений в колдоговор.

Однако, сама процедура внесения изменений не настолько проста как вам видится, исправить задним числом - чревато для таких мошенников, есть законодательно установленный порядок.

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(10 лет 5 месяцев)

2. Законодательно ограничить диапазон выплат мах/мин, например, 15/1.

Мне вспоминается 90-й год, Красноярск-26 (нынешний Железногорск). В отделе обсуждается проект первого коллективного договора НПО ПМ (ныне ОАО ИСС им. М.Ф. Решетнёва). Наши пенсионеры возмутились, что ежемесячная зарплата генерального директора академика М.Ф.Решетнёва будет составлять 10 средних заработных плат работника НПО ПМ. Как так, он сидя в кабинете будет иметь зарплату две с половиной тысячи рублей, а я буду иметь только 250! На что я резонно ответил, что целиком и полностью "за" и если Решетнёв добьётся зарплаты для меня в одну тысячу рублей в месяц, то буду целиком и полностью согласен если он станет получать десять тысяч рублей в месяц и даже больше.

Аватар пользователя mark.76
mark.76(7 лет 3 месяца)

А про то что с него и спрос должен в этом случае 10 кратный вы не подумали?

И что первым сокращённым на заводе должен быть он же ?

Если не может нести большую ответственность, то не за что и платить. 

 

велика заслуга продаться занедорого, аплодирую лёжа на диване

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(10 лет 5 месяцев)

А Решетнёв за свой базар отвечал. Не зря его имя присвоено объединению после смерти академика. И зарплаты у работников НПО ПМ были никак не меньше чем у персонала соседнего градообразующего средмашевского Горно-химического комбината.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

обязать открывать публично данные о фонде оплаты труда

На режимных и секретных производствах?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

На режимных и секретных производствах?

а что у нас ЗП на режимных объектах - это военная тайна?)))

чертежи, схемы, особенности производства - это тайна, а то сколько главбух с директором украли - это коммерческая тайна, то есть и не тайна вовсе))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Ivan_Magregor  На режимных и секретных производствах?

Все банковские структуры РФ работают на софте типа  MasterCard. Все зарплаты, получаемые в банкоматах, - открытая книга. ВВП велел правительству перейти на отечественную платежную систему. Медведев и К послали подальше это распоряжение.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(8 лет 8 месяцев)

1. Будет тройная бухгалтерия, сейчас двойная.

Когда по отчетам средняя зп 45, а наруки 19

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 7 месяцев)

45-52%=21.6тр на руки

Аватар пользователя kivalk
kivalk(8 лет 8 месяцев)

Ещё минус 13% = 18800

Аватар пользователя Спящий медведь

Да ви что? Реальная зарплата (доход) руководства у госслужащих - это тайна за семью печатями. А вы хотите этого от коммерции. Не для этого существует российская экономическая система. Её задача проста - отжать!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

ты че дурак? Этж коммерченская тайна! На святое покушаетесь?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 2 месяца)

На самом деле надвигается другая беда - есть только 10 банков, которым разрешено кредитовать стратегические предприятия, но они часто отказываются выдавать кредиты. А те банки, у которых раньше кредитовались предприятия теперь не имеют такого права.

Кризис неплатежей потихоньку накрывает медным тазом "оборонку"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

А вот в это очень даже поверю. Я вообще был очень удивлен, когда Наше Высокоточное прилетело куда хотели, и неоднократно.

Таки зевнули рептилоиды деньги на это. При чем в течении нескольких лет.

Но, похоже, кудрины таки вычислили схему.

Аватар пользователя Спящий медведь

Этот банк создан для вас, но не ради вас! (с)

Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Судья Сухов

 "Рогозин агент и вредитель"

Он действительно агент и вредитель. Хоть и сейчас правильные вещи говорит.

 

А проблема - общероссийская.

Чего только стоит убитый недобитый (ныне пребывает "в коме") намедни стратегический "Радиоприбор" во Владивостоке.

Тоже зарплаты у работяг были копеечные. И не взирая на это - долг по ЗП на предприятии 700 млн., предприятие банктрот и простаивает уже год, а работники уволены.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Т.е,  это по приказу Рогозина предприятие "убивают"?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Т.е,  это по приказу Рогозина предприятие "убивают"?

Это не по приказу Рогозина, это по хотелкам "эффективных" манагеров. Зачем работать, содержать штат, улучшать продукцию если можно оборудование сдать на металлолом, а площади сдавать торгашам? квинтэссенция манагерской капиталистической мысли.

Это ведь не только в оборонке, это ВЕЗДЕ, за исключением разве что непосредственно добычи нефтегаза. И то там работяги получают копейки по сравнению с манагерами. Просто манагеры уж неприлично много получают, потому кидают кость с барского стола работягам. А работяги до пенсионного возраста не доживают - одорант и метанол этот нюхать постоянно, а кой где и сероводород...

Это все называется - людоедство. Капиталисты жрут людей - то суть капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Я не сторонник капитализма, как и коммунизма. Как показывпет практика, примеры и история - это тупиковые варианты. А нам сейчас выжить надо. В самом буевальном смысле этих слов. Выжить мы можем га ссегодня только имея "высокоточное" и т.д.

По сему "социальная справедливость" на сегодня лично для меня - пустопоржний треп.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

А нам сейчас выжить надо. В самом буевальном смысле этих слов.

это понятно. Непонятно почему директору воронежского механического не надо выживать - он может жить в свое удовольствие? Почему одни затягивают пояса, а другие жрать больше начинают? выжить же всем надо? или кому-то не надо выживать?

По сему "социальная справедливость" на сегодня лично для меня - пустопоржний треп.

пускай трёп. Вопрос в другом - почему никто не несет ответственности за содеянное? допустим вы отказываетесь платить людям ЗП мотивируя тем что нет денег. Но изымать неправедно нажитое в пользу государства и расстреливать жопобабложоров что вам мешает? Гуманность? демократические ценности? Не знаю, римское право? Что?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 3 месяца)

Интересно где Вы успели познакомиться с коммунизмом? Тем более убедиться в том,что это тупиковый вариант?

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

colonel_of_kgb  По сему "социальная справедливость" на сегодня лично для меня - пустопоржний треп.

Вас ждет открытие: социальная несправедливость придет лично к вам в гости подискутировать насчет ее пустопорожности. К вам или вашим близким.

В отношении некоторых дам лучше не спешить с оценками. В общем, поделитесь впечатлениями, когда знакомство состоится.

Аватар пользователя Судья Сухов

Интересно вы связали одно с другим.

Нет.

Я о другом.

Проблема общероссийская. Это Раз. первая мысль моего комментария.

 

Вторая же мысль:

Рогозин, хоть и кричит "держи вора" - остается агентом врага. Поищите под кем ходят такие структуры, как НТС (народно-трудовой союз) и РПЦЗ с которыми он тесно афеллирован. И поищите (инфа неочевидная, но если действительно интересно, то найдете) как партия "Родина" связана с нашими фашистами.

Кубло то еще.

Аватар пользователя Василий Пупкин

Альтернативный ответ Воронежских кораблестроителей:

"За такую зарплату, летайте на батуте!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Сергеич
Сергеич(8 лет 3 месяца)

"Летела ракета, упала в болото.

Какая зарплата - такая работа" (с)

слышал в 00х на космодроме Плесецк

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

"За такую зарплату, летайте на батуте!"

ну так все правильно - за 15 тыр какой нормальный мужик пойдет работать? мужику надо семью кормить, он директора на три буквы и в тот же бузинес уйдет.... Остаются бабы, которые чай будут пить на работе, скубенты бестолковые, гасарбайтеры.  А директор миллионы в карман. И никто не сидит и не расстрелян. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Швейцар/охранник, закончив нексколько классов - получает больше космоса (т.е. спецобразования, как правило высшего, плюс лет 5-10 постижения технологических ноухау на производстве).

Ну хорошо, начнет господин Рогозин платить аж как целому охраннику в ЧОП - целых 30 тыр. Как это компенсирует затраты 15 лет времени, чтобы стать крутым узким специалистом, сопряженный риск для узкого специалиста "не вписаться в рынок" (чем уже специализация - тем он выше)? Никак.

Инженер на то и инженер, что умеет в том числе считать, не хуже юристов и журналистов, руководящих страной. Значит, запускать следующее поколение ракет будут дети кишлаков, под руковоством депутатов-спортсменов. Из рогатки, после освящения батюшкой или муллой, кто на тот момент будет в фаворе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 2 недели)

Ваабщето, Дима Р. в вопросах культуры производства - малость того... дебил: "Дело в слабой культуре производства и низкой высокой зарплате работников предприятия [Футбола], заявил во вторник вице-премьер..." - вон оно чё, Михалыч! Доставай, рваные кеды и набивай мячик промасленной ветошью - ща мы с тобой (нахаляву) звёздами ЧМ 2018 заделаемся,  в частном порядке и на правах аутсёрсеров))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Образование журналиста (и то если не прогуливал, будучи золотой молодежью). Карьера - политика. Т.е. умными словами оперировать может, понимать их смысл - только как... горе журналист.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Это не проблема экономики а проблема нравственности.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Экономики тоже.

Вопрос в том что оборонзаказы идут не по рыночной цене (иначе цены на продукцию улетят в космос, уже проходили это) а по согласованной на основе смет. А в сметах заказчики режут всё минимизируя цены. И затраты на зарплаты в полста тысяч условным сборщикам тупо зарежут. 

Рентабельность оборонных заказов довольно низкая, на самом деле.

Аватар пользователя Мутный тип
Мутный тип(8 лет 3 месяца)

Так я примерно про это. Про это удивительное звукосочетание "рыночная цена". Глядя на нефтяные цены - туфта все это.  С одной стороны так затратно и неэффективно как в СССР работать нельзя  было, с другой...

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Вопрос в том что оборонзаказы идут не по рыночной цене (иначе цены на продукцию улетят в космос, уже проходили это) а по согласованной на основе смет.

Брехня. Сметы что бы вы знали рассчитываются на основе рыночной стоимости деталей и ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывается рыночная стоимость работ. Проблема в том что сметную стоимость не выставляют на тендер. Берут 0,4 от сметной стоимости и говорят - бери или иди на мужской половой член. Потому директор предприятия заранее знает что с объектом будут косяки и заранее готовит себе парашют на случай увольнения. То есть на объект доходит в лучшем случае половина от тендерной или пятая часть от сметной стоимости. А гос чиновник Рогозин бодро рапортует - у нас запуски в космос дешевле чем у пендосов, ура!))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

В чем именно вы мне противоречите ?

Я написал что цены диктует заказчик отталкиваясь от смет которые он секвестирует.

Вы написали что цены диктует заказчик отталкиваясь от смет которые он секвестирует.

А по деталям, во время согласования смет или после их проверки ...

Да есть у меня один пример когда предприятию в сметах чикали расходы. Но ребята нашли выход, выкручиваются.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

 а по согласованной на основе смет.

Вот этому я противоречу. Согласованная на основе смет - когда заказчик сметную цену согласует с исполнителем. Сейчас никто цены с исполнителем не согласует, к сожалению.

В остальном вы абсолютно правы.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Сейчас никто цены с исполнителем не согласует, к сожалению.

Значит я отстал.

Было когда заказчик требовал сметы и махал в них шашкой.

Возможно уже изменилось, а возможно на разных предприятиях по-разному, не могу сейчас сказать, не поднимал эту тему давно 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Было когда заказчик требовал сметы и махал в них шашкой.

Сейчас заказчик пишет договор с точно указанными суммами. И говорит - подписывай. Не подписываешь - свободен, найдем другого подрядчика. При том что сумма заведомо меньшая чем требуется по смете. И никто на ваши расходы смотреть не собирается, подписал - выполняй. Не выполнил, даже по вине заказчика (ну там не освободил площади для работы или не урегулировал с государством какие-то вопросы) - плати штраф, прописанный в том же договоре. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

при том что как у нас было - договор 2007 года, а исполнение лето-осень 2010 года.

к моменту полного согласования договора (это многолетняя работа), к 2009-2010 году б-база выросла в стоимости дороже готового объекта. а ведь надо и закупить комплектующие, изготовить составные части, собрать всё изделие и провести полный цикл аттестации изделия на соответствие. это было ТБМец как невесело. когда проектируешь, защищаешь разработку, производишь изделие и знаешь что ничего кроме оклада не светит. хорошо что оклад будет. а предприятие вынуждено набирает долги.

Аватар пользователя Пантелеевич
Пантелеевич(7 лет 7 месяцев)

+100500

Иногда ГОЗ вообще убыточен для предприятия.

Аватар пользователя kivalk
kivalk(8 лет 8 месяцев)

А должна быть околонулевой

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 7 месяцев)

Это не проблема экономики а проблема нравственности.

ну да, нравственности. Когда директор получает премию миллион, а работяга 15 тыр. Нравственность, да.

А вы попробуйте на 15 тыр вырастить двоих детей. Поотстегивайте в школу, в детсад, одежду на детей купите, ЖКХ повышаемый два раза в год оплатите. Ну и вертятся люди как могут - кто-то на работе тачает детали к авто и продает, кто-то по ночам таксует, а на работе отсыпается. Работа страдает? а какая может быть работа если надо за детский сад заплатить 1200 руб в месяц при ЗП 15 тыр? Конечно нравственность виновата, ага))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***

Страницы