Российская экономика снова не смогла оттолкнуться от "дна" и вернулась в режим падения. По итогам декабря ВВП РФ сократился на 0,5% по сравнению с предыдущим месяцем и на 1% в годовом выражении. Спад экономической активности стал максимальным с января и перекрыл весь рост, зафиксированный в ноябре.
Результаты последнего месяца года оказались "слабыми", констатирует МЭР. В результате четвертый квартал экономика завершила падением не только по сравнению с прошлым годом (на 0,3%), но и по отношению к предыдущему кварталу (на 0,1%), не оправдав прогнозы правительства и ЦБ.
Хуже ожиданий оказался и итоговый результат за 2016 год - по предварительной оценке МЭР, экономика сжалась еще на 0,6%, а за два года, накопленным итогом, ВВП стал меньше на 4,3%.
Пробили очередное дно, но наше либеральное правительство ищет следующее. Театр Абсурда.
Комментарии
Дались Вам эти инвестиции, в кризисе важно налоги понижать.
Ни кто нам ничего не запрещал. Эмиссия(необеспеченная, основанная на выпуске товаров) не может заменить инвестиции. При Сталине были внутренние инвестиции основанные на условном недоедании(низкий уровень жизни для направления ресурсов в промышленность) сейчас ради лучшего в будущем. Внешнего финансирования не было в таком объёме как у нас за последнии 25лет, за бугром всё покупалось на золото добытое здесь, продукцию выращеную здесь, только импорт шёл не на потребление как преимущественно сейчас, а на развитие промышленности.
Та система работала сама в себе, не допуская выхода процентного дохода в зап банки, прибыль на инвестиции в промышленность так же оставалась в стране. Да не было такого импорта, по загранкам не катались, НО много того построенного тогда позволяет нам сейчас быть независимыми, и ещё вопрос что больше благодарить, то ли наследие СССР или нефтяной дождь двухтысячных.
Моей фантазии не хватает, когда я представляю такого руководителя как Сталин, с его национально ориентированным подходом к развитию страны, и вдруг на него сваливается такая благоприятная нефтяная коньюнктура, не могу, даже аналогии в мире найти, по возможному развитию нашей страны с его подходом, Китай в сторонке точно курит грустно.
Годный чат детектед... Ахтунг - тут пахнет трольчатиной! Сим повелеваю - внести в реестр самых обсуждаемых за день.
Основными угрозами для отечественных компаний стали волатильность рубля, зарегулированность бизнеса и геополитическая нестабильность, следует из опроса топ-менеджеров, проведенного PwC
Руководители крупных российских компаний считают главной угрозой для своего бизнеса волатильность валютного курса, говорится в опросе отечественных CEO, который провела PricewaterhouseCoopers (PwC). Такого мнения придерживаются 82% респондентов. Всего в исследовании приняли участие 88 топ-менеджеров.
В прошлом году нестабильный рубль также был главным риском, однако тогда озабоченность этим фактором высказывали почти все респонденты — 92% (данных за 2015 год у PwC нет, а в 2014 году волатильность курса волновала лишь 55% руководителей). При этом на прошлой неделе Минфин объявил, что с февраля начнет направлять в резервы доходы от нефти дороже $40, а Центробанк будет скупать на рынке валюту в объеме этих сверхдоходов. «Бизнес будет смотреть за предсказуемостью правил игры. Если это (планы Минфина. — РБК) повысит предсказуемость, будет хорошо. Первое ощущение со стороны — что бизнес будет осторожным, поскольку любое изменение подхода будет восприниматься по-разному», — сказал на презентации обзора управляющий партнер PwC в России Игорь Лотаков. Схема Минфина ослабит рубль на 5–7%, оценивали аналитики Sberbank CIB и ING.
Второе и третье места в списке главных угроз заняли чрезмерное регулирование и геополитическая нестабильность — их опасаются 80% респондентов. При этом риски чрезмерного регулирования по сравнению с прошлым годом практически не изменились (тогда они вызывали опасение у 81% участников опроса), хотя и значительно выросли относительно 2015 года, когда о них говорили 64% топ-менеджеров. Зато геополитическая нестабильность стала волновать больше топ-менеджеров — годом ранее на актуальность этой угрозы обратили внимание 66% респондентов.
Среди других угроз — отсутствие определенности относительно перспектив роста экономики, которое волнует 79% респондентов. ВВП в 2016 году упал на 0,6%, сообщило накануне Минэкономразвития. В этом году в прогнозе социально-экономического развития заложен рост на 0,6%, однако первый вице-премьер Игорь Шувалов говорил, что экономика может вырасти и на 1–2%.
Еще одна значимая угроза — увеличение налогового бремени (по мнению 71% опрошенных). Президент Владимир Путин анонсировал появление новой налоговой системы с 2019 года, однако ее конкретные параметры пока не известны. Минфин уверял, что изменения не предусматривают роста налоговой нагрузки, а направлены на ее перераспределение, в частности увеличение НДС при одновременном снижении страховых платежей для бизнеса. Неопределенность налоговой реформы может ограничить горизонт планирования инвестиций в российском бизнесе 2019 годом, отмечали эксперты Центра конъюнктурных исследований Высшей школы экономики.
Волнуют топ-менеджеров также социальная нестабильность (70%, что на 1 п.п. больше прошлого года), доступность капитала (60%, снижение на 5 п.п. по сравнению с 2016 годом) и недостаточно развитая базовая инфраструктура (54%).
Респондентов также спросили об их ожиданиях от мировой экономики. Только 20% руководителей в России полагают, что в 2017 году она будет расти (по всему миру так считают 29%). По сравнению с прошлым годом доля придерживающихся такого мнения топ-менеджеров в России не изменилась. Что касается собственного положения, то в росте доходов своей компании в ближайший год уверены 77% опрошенных — их число резко выросло по сравнению с прошлым годом, когда увеличения прибыли ожидали всего 57%. Впрочем, уровень оптимизма руководителей по-прежнему не достиг показателей 2013 года, когда роста доходов в течение 12 месяцев ожидали 95% респондентов. При этом ожидания российских топ-менеджеров улучшаются, если смотреть на перспективу не одного, а трех лет, — 82% ждут роста доходов на трехлетнем горизонте.
источник
Тем временем:
В России снова можно заработать
Долгое время состояние экономики в России ухудшалось, прежде всего в результате западных санкций. Но теперь там можно снова по-настоящему зарабатывать деньги с акциями и нефтью. До прежних показателей, когда российская экономика ежегодно росла на 7%, стране еще далеко. Однако финансовые рынки уже просчитывают возможность нового подъема России. Есть только один тормозящий фактор — Кремль
Считаю, не надо паники. "Падение" в пределах ошибки измерения.
Факт в том, что промышленность развивается, но люди ужимаются. Эти процессы компенсируют друг друга, и это хорошие процессы.
Я попытался вникнуть в отчет МинЭконома. Прямо вот вдумчиво, с анализом, время потратил... Потом просто оглянулся вокруг себя - и примерно понял, о чем говорят эти цифры. Итак, далее то, что вижу своими глазами:
1) Снижение покупательской способности.
Ага, так и есть. Если считать в деньгах .Вот мой товарищ, яростный в свое время "ээпло-фил", после того, как увидал ценник на новые изделия "Яблочной компании"(С) со словами "да ну его в пень!" пересел на китайские смартфоны (цена в четыре раза меньше, потребительски свойства те же) внес свою посильную лепту в "снижение покупательской способности".
Или я, еще пару-тройку лет назад приходил в супермаркет, и брал то, что понравиться, не обращая внимания на ценник. Ну не хватит денег - в кредитку залезу, чего тут такого? Теперь тупо сравниваешь цены на сыр по 3000 тыр за кило и 500 р за кило, и невольно закрадывается мысль, а не переплатил ли я в свое время? Это ж сыр всего лишь... Оглянулся по сторонам, опа! Как интересно! А колбаса-то моя любимая, стоит дороже мяса, при непрогнозируемом качестве. И кило хорошей свинины, пущенной на буженину выигрывает в цене у палки "Московской"(условно) тоже раза в два. Я задумался, прикинул, ну и стал тупо СМОТРЕТЬ на ценники. тем самым, судя по всему, обрушив статистику розничной торговли.
Или вот бытовая техника. Есть у меня все, что для жизни необходимо. Зачем мне менять холодильник? Телевизор? Чтобы "быть в тренде"? Ну дык и то, и другое фурычит, есть-пить не просит, чего его менять? Тем более при таких-то ценах? Поломается - возьму, не поломается - ну и пусть себе пыхтит. Заметили, что в телевизоре, где раньше половина рекламных блоков была посвящена "новой, улучшенной стиралке с квадратным барабаном" пропала реклама бытовой техники? Огляделся по сторонам - понял, почему. У всех за "жирные годы" появился комплект быттехники для нормальной жизни, и замена отдельных элементов этого комплекта производится по мере выхода из строя. Ну и как тут продажи нарастить? Выходит, все мы тут лапку приложили, не хотим подымать продажи, тссзать, рушим статистику по розничной торговле.
2) Кредиты. За мной и моими друзьями-родственниками чуть не гонялись "кредитные представители", всовывая деньги. Сейчас, когда деньги особо и брать не на что стало, разве что ипотека да машина, остальное и так скопить проще, если не "выеживаться", нафик те кредиты. А еще и образование, школьное, не дает спокойно работать кредитным "гешевтмахерам". Прикинешь кредит на телевизор в два метра диагональю, прикинешь, какие новые потребительские свойства тебе даст эта "дура" посреди комнаты, кроме дополнительной поверхности сбора пыли, и спокойно смотришь дальше свой полутораметровый, без изысков. А там оказывается, что если кредиты не выплачивать, то и времени и денег больше остается! Вот же как удивительно! А учитывая, что все в мире взаимосвязано, получается, что нет кредитов - падают продажи "новых, улучшенных чистилок для пупка", опять статистика не клеится в МЭР! Что ты будешь делать!
3) Стройка. О-о-о-о! Это сейчас прямо песня! Говорю за свой город, и про то, с чем столкнулся я. Решили мы тут расширяться, место для потомства готовить. Начали смотреть на новостройки. Ощущения... странные. Стоит дом, двести квартир, сто однокомнатных, десять - двухкомнатных, три - трехкомнатных. А остальные, спросите вы? А остальные - студии, т.е. еще меньше! Утрирую, конечно, но между тем. Один дом, второй, третий, пятый, тридцатый - везде одно и то же. Потом еще веселее - зашел на сайты с арендой однушек. О Хосподя! Там их - как собак не резанных, чуть не полуобнаженными хозяйками жилья оборудованы, а народ что-то не торопиться арендовать их... Собрал консилиум из друзей и пары литров коньяка. У каждого второго - ипотека, у остальных - тоже ипотека... но только однокомнатной квартиры и для сдачи в аренду! Типа, "сама за себя" пусть платит, а потом и продам, гешефт, значит. И таких - уже не тысячи, а на порядок больше! И жалуются мои знакомые "рантье", что, мол, очереди из квартирантов не стоит! Цену сбрасывают! "Каг жидь!?"(С). Ну а чего им толпиться-то, если плата за ипотеку уже чуть не меньше чем за аренду, а стоимость первоначального взноса перешла из состояния "негуманно" в состояние "сложно, но можно"?.
А потом - еще веселее. Решил у меня знакомый сменить регион проживания. Приехал, начал квартиру для семьи искать. И вот что забавно, 4 из 5 осмотренных квартир, что называется "с обременением". Хозяева краснеют, в глазки заглядывают, ручки прячут и носочком ноги так вокруг себя водят. Берете? Нет? Ну давайте я вам еще покажу - у меня таких квартир, купленных на этапе котлована - три по городу... Рекорд - шесть штук, и все в ипотеку. Тссзать, Трамп доморощенный завелся. И жалуется еще, мол, продать не могу, и ипотеку платить за все шесть - тоже. "Я ж "навариться" хотел! Я ж еще и первый взнос в кредит взял! Жилье же всегда растет!! Каг жидь!?"(С). Немудрено, что стройка застопорилась, пока эти Авгиевы конюшни "предпринимателей от недвижимости" не очистятся она и не пойдет альше. Это, конечно, плохо. На стройку много завязано, промышленность там... Кстати, о ней родимой. Точнее - о работе.
4) По роду деятельности. В моей организации, которая производит оборудование для автоматизации, как раз после роста курса доллара, был проект. Для реализации его комплектующими решили устроить для поставщиков "мини-тендер". Поставщики забугорные, каюсь, наших аналогов не было. Собралось два официальных торговых представителя производителей, крупные западные фирмы. Мы их заперли в переговорной... Ну и "билась нечисть грудью о грудь и друг друга извела"(С). Один дает скидку 65%(!), второй - 70%(!!!) от базовой прайсовой цены. Выбрали первого, условия больше подходили, и глядя на его довольную рожу, после таких падений в цене, шеф заключил: "Сдается мне, все это время нас тупо нае..." Эх-х-х-х-х. материться тут нельзя... Стали других на момент скидки теребить - пошло дело! Падают так, причем в валюте, что мы и предположить не могли! Два года в таком положении, анализ цен сегодняшних, по сравнению с "докризисными" показывает только одно - на нас, россиянах, тупо делали сверх.. нет, не сверх, МЕГАприбыль. Ну а теперь - просто прибыль. И цены - вниз...
Что по итогу? А по итогу отчет МЭР. Мол, все плохо, все пропало, падение. В деньгах. А вот в тоннах мяса или там холодильниках падение это так же проявляется? Вопрос, вопрос... И выходит, что цифры в отчете показывают начало перехода к новым моделям поведения потребителей и продавцов:
- от "беру что поярче, независимо от цены и качества" к модели "оптимальное соотношение качества и цены" (причем, чаще с уклоном в улучшение качества при снижении цены;
- от "все в кредит да почаще" к модели "крупное в кредит, для мелкого - накопления, для текущих расходов - вообще забыть про банки";
- от "вложить в недвижимость заемные средства и навариться, она ж всегда растет в цене!" к модели "брать то, что нужно для себя";
- от "брать от потребителя все деньги, которые у него есть за свой товар" к модели "остаться на рынке путем снижения маржи до приемлемых значений";
А куда деньги сэкономленные? А под подушку. Ну или в банк. Они, чай, при инфляции в пять-семь процентов не портятся, еще пригодятся.... На что-нибудь более полезное.
Класс, отлично написано
.
С одним только не соглашусь, современная эк. модель(и у нас и в мире) для своей жизнеспособности подразумевает постоянный, хоть и малый, но рост. Для роста нужны драйверы(точки приложения капитала для извлечения прибыли) коих у нас, которые могут кардинально что либо изменить нет, по миру основной драйвер последних лет эмиссия ЦБ. Возможно случится так, что дна( кризиса, цикла) в общем понимании, которое сформировалось за 100лет(в России-1991, 1998, 2008, 2014), может в данном случае не быть. Я драйверов для роста страны и мира не вижу.
А давайте прикинем с Вами, да с терминами разберемся. Вот термин "рост "- мы с Вами что в него вкладывать будем? Финансовый или там рост ВВП? Или тонны "чугуния на душу населения"? Ибо от термина зависят дальнейшие рассуждения.
Финансовый рост (в валюте и рублях) нарисовать можно какой угодно. Это ж всего лишь цифры. Будет инфляция по рублю 1000% процентов - вот тебе и рост в национальной валюте. Или там доллар упадет в два раза - и в инвалюте рост подтянется. А если деноминацию сделать, рост будет? Или "реноминацию", нулей пририсуем, что тогда? Тоже, кстати, то еще понятие "финансовый рост", скользкое... Вон, рисуют же США себе, и ничего. Из одного кармана в другой переложили - и рост пошел...
Про "тонны чугуния на душу населения" - не менее лукавый показатель. Нужно столько тех тонн? Ущерб природе да здоровью стоит таких "рекордов"? Тут у нас Китай впереди планеты всей - вроде и пыжатся, фабрику организовали, на весь мир работают, а толк-то есть? Я что-то не горю желанием по утрам интересоваться уровнем смога ради хорошей экспортной выручки.
Если же рост мы считаем в натуральных показателях, да еще и в пределах страны, или мира, то тут проблема - этот рост тупо ограничен количеством населения. Не может человек съедать-выпивать больше, чем определенный уровень, три телевизора в одно лицо смотреть тоже сложно. Бесконечный рост населения? Это путь в никуда - тут уже нам ресурсов не хватит. Я тут на досуге посчитал, сколько "чугуния" потребуется на оснащения населения Китая (200 авто на 100 человек) и Индии (20 соответственно) автомобилями на уровне США (800). И цифры такие вышли, что волосы на голове шевелятся.
И приходим мы к выводу, что бесконечно развивать потребительский рынок мы не можем, в естественные пределы упремся. Но есть одно но...
Такой вот потребительский рынок по сути своей является основой, фундаментом для экономики, ибо на обеспечении потребностей населения базируется "здание экономики". Почему? А иначе зачем она, эта экономика, нужна? А вот при обеспечении базовых потребностей на должном, естественном, уровне (ну плюс 20%, на товарное многообразие и утруску-усушку) у вас появляется возможность часть ресурсов выделять на развитие, развивать науку, технику, космос осваивать. И если возвращаться к написанному мной выше, то получается, что сейчас наша страна тупо строит, точнее - модифицирует, фундамент своей экономики. Причем с огглядкой на остальных.
Фундамент США, если уж на эту аналогию опираться, это плита, под которой постоянно меняются со страшной скоростью опоры. Это предприятия, вновь создаваемые и банкротящиеся. Причем плита эта уже потрескивает... В Китае же на этой плите уже стоит куча всякого барахла, выпирающее наружу, причем экспортно-ориентированного. Если они захотят что-то менять - там половину сносить придется. Да и так, фунтамент качается. подпорка в виде рынка США его только вертикально держит, не дает упасть. В Европе - там уже плесень разъедает основу, в землю уходит опора.
А что у нас? А у нас - ремонт. Точнее - перестройка фундамента, рынка потребительского. Вот опору деревянную, которую папуасы всякие (из Европы там, или США) вечно шатали (импорт продовольствия) убрали, вместо нее - бетонную строят (импортозамещение). По другим подпоркам-сваям - те же процессы, просто сложнее и дольше. И вот когда мы прочно опору поставим, плиту фундамента, тогда уже и о развитии нужно думать, о точках роста. Ну или сразу, тут последовательность процессов плавает. Экспорт, как показал Китай, не панацея, слишком уж неустойчивое здание. Махровый капитализм по примеру США - тоже. Там все "точки роста" растут "вглубь", или в разные стороны, новые сваи забивают в фундамент, не придавая, правда, при этом устойчивости - несбалансированно получается. Наши пока смотрят, ошибки ищут, да на чужих учатся. Импортозамещение - сваи в фундаменте, что дополнительной устойчивости дают, на этом построишь базу, но не экономику.
А вот когда встанем прочно, с учетом "землетрясений" в мировой политике и экономике, надо надстройку делать, дальше развиваться. Та надстройка - для нового поколения станет фундаментом, и чем устойчивее и сбалансированнее станет надстройка (эти ваши "точки роста") - тем проще дальше будет. А с учетом ограничения роста потребления, естественными границами (количеством населения), лукавости и "бумажности" роста финансового, точки роста должны быть такими, чтобы проще из них новый фундамент строить. Сейчас это:
- атомная промышленность (тут об этом много писали...);
- фундаментальные исследования в области естественных наук (биология, физика, химия);
-исследования в области материалов (направления - высоктемпературные сплавы и системы и высокоемкие аккумуляторы);
- исследования космоса;
- армия (вооружения и военная техника).
Все эти направления таковы по своей сути, что требуют о-о-о-о-очень высоких затрат ресурсов, не менее большего времени, и не принесут пользы "прям щаз". Как кажется на первый взгляд. А вот если посмотреть еще раз... О-о-о-о! Да там поле не паханное! Датчики и электроника, механика и лабораторное оборудование, такие требования и допуски, что и не снились, такая концентрация знаний и исследований, такая возможность развивать ВНУТРЕННИЙ РЫНОК, не подвергаясь кризисам перепроизводства (на данном этапе) и прочих "прелестей" капитализма. Просто представьте себе строительство ускорителя... Или космодрома... Или пары десятков оснащенным ОТЕЧЕСТВЕННЫМ оборудованием исследовательских центров. Это же золотая жила! И на потребительский рынок все это не пойдет! Не будет дефляции! Не будет кризисов перепроизводства! А пользы - хоть отбавляй.
И будет экономика на жестком фундаменте наполненного, бездефицитного, ограниченного естественными границами потребительского рынка, небольшой экспортный сектор, и грандиозные проекты, двигающие общество дальше. И территориально в космос, и ментально учитывая необходимость кучи образованных людей, да и, чем черт не шутит, по времени - я все еще надеюсь на панацею от старости
По поводу роста, так я просто это вижу и понимаю. Рост, предположим ВВП в рамках мира, необходим тк только таким образом можно отдать процент по кредиту, и чуть плюс на жизнь иметь. Система упёрлась в стену, на кредит дохода нет, ЦБ его обнулили, да ещё денег в систему без последствий инфляции дали тк пошёл дефляк, чем систему временно и поддержали. А дальше что, только отритцательный процент ЦБ мира остаётся, который съест капитал.
Не вижу вот я только нового нашего фундамента. То, что импортозаместили еду, конечно великое благо, так для того только денег и надо было(теплицы, агрохолдинги), да контр санкции. Далее что то заместим.... НО основа вундамента независимости в другом.
Вот пример наши торговые сети, пищевики, авто да и много по отраслям где присутствует иностранный капитал, посмотрим что происходит.
Вот есть наш Ваня владелец завода, который видя потенциал рынка России понимает, надо строить новый завод тк он считает, что спрос будет расти и продукция пойдёт вскоре нарасхват. То же самое видит и амеро-евро мужичёк по имени Бил, руководитель транс-континент-бла бла холдинга. Оба бизнес мужичка собирают по инвесторам и банкам кэш и ломятся в строить завод.Инвест климат у нас позволяет законы Билу в помощь, у обоих условия одинаковые. НО наш Ванёк занял денежку(будем считать в баксах, в рублях смысл подобный) по 6-8%, а крупный холдинг в лице Била получит кредит под 2-3%, а на промежутке 5-10 лет окупаемости производства, Ванёк круто угарает на бабки, что делает его как инвестора по сравнению с Билом лохом и неудачником.
На горизонте 10-20 лет Ванёк в лучшем случае выходит из бизнеса в ноль, продав всё Билу не выдержав с ним конкуренции, а в худшем становится банкротом потому как до последнего бадался с Билом до той поры пока ему условный Сбер не сказал- надоел ты Ванёк, лучше бы я в ОФЗ вложился и горя не знал.
Вот такая недолга всей экономики России, за редким исключением, без решения данной проблемы вопрос финансовой независимости решения не имеет.
Данный вопрос решил в России прошлого и настоящего только Сталин, потому и в великой войне победил, и сильнейшее государство из руин создал.
Основа, опережающего развития, независимая фин сист, у нас её нет, но и создать ныне её возможности нет, потому как великие усилия нужны, на которые желающих в стране не найти, да и очень многие мешать бы стали.
Очень качественно. Спасибо.
Про то ,как буржуи валят ценник в два раза - в курсе=)
Про владельцев 5-10 однушек - "этот вой у нас песней зовётся"=)
Истинная правда и верная оценка у вас!
.
У Вас всё расписано объективно, но исходя из Вашего положения и возраста! У молодёжи сейчас аренда 1 комн. Квартиры стоит7-10 тыс. Сын платит ипотеку около 16 в месяц. Средняя зарплата ребят его возраста(26 лет) 25 тыс. Это в городе. Недавно его знакомый решил взять в ипотеку квартиру 2х комн.с выплатой в течении 25 лет около 18 -19 тыс при зарплате 30, сын его остановил, раскидав издержки, обустройство квартиры от нулевого цикла меньше 450т не выходит( доказано перекупщиками). Опять кредит? На 5 лет? В районе 10?, поездки на работу на 3 тыс, а еда, одежда, коммуналка? А если семья будет? Вот мальчик и остановился на 1 ком. В более скромном районе...Среди знакомых, нет человека имеющего более2х квартир, взятых в ипотеку под аренду, максимум одна, для поддержки на пенсии, и то у людей предпенсионного возраста с относительным достатком...Молодёжь, имея ипотеку на одного расписываться не хочет! Бояться стали, что девчата отожмут квартиры у ребят, а ребята у девчат, следовательно, продажи бытовой техники должны расти, ведь, на семью нужен 1холодильник, 1тв, а на одиночек, как минимум 2. Но продажи в магазинах стоят! Насчёт колбасы, я с Вами не спорю, многие перешли на мясо, а чаще на суповые наборы! Одежда...берут сапоги в районе 2-3тыс, естественно разовые -кожзам, и куртки от 3,5 до 5 обычно это болонья, в зиму... В аптеках стабильный спрос на лекарства!!!
Несомненно, у всех ситуация разная. Я сужу по себе, сразу предупредил.
По квартирам: Я брал в качеcтве примера 1-комнатные, самые сдаваемые (вокруг моей квартиры так все четыре сдаются в аренду). Двушка - вот кстати вопросы тут, большие. Раньше самая дорогая квартира была однокомнатная, ее купишь, поживешь, подкопишь, продаш - и на "двушку" хватает. Теперь какой-то бред на рынке. Разница цен 15-20 лет назад между 1 и 2 комнатной - процентов двадцать, теперь - чуть не в два раза. У нас в городе, по-моем, скоро уже дефицит квартир более одной комнаты будет.
Про ремонты и мебель: Могу только посочувствовать, искренне. Сам встрял в свое время, до сих пор выплачиваю. Да, там цены запредельные. Остается только ждать, что на фоне снижающегося спроса будут и цены падать, на мебель и стройматериалы. Да и руки подключать, один лично сделанный ремонт засчитывается за три наемных
Про продажи ипотечных квартир и "рантье": Не поверите, сам был в шоке! Я до этого не сталкивался с такого рода явлением, а тут окунулся, до сиз пор под впечатлением. У моих знакомых максимум одна в арену, и то, чаще или оставленная родственниками, или взятая по "случаю", вроде как вложение денег. А оказалось, что еще и "профессиональные жилищные инвесторы есть", да еще и в таких масштабах....
Прочие нужды: Мы тоже думали, что денег нам хватает впритык, хотя зарплата побольше. Но есть кредиты, еще в те, "жирные" годы чаще всего по глупости взятые. Поэтому я не уверен, что у меня больше остается на руках. Мы начали готовить - тогда затраты на еду снизились. Бытовая техника - откладываешь, покупаешь, другого пути нет. Молодежи сложнее - у них "жирка нет", накопленного барахла. Это сложно, укомплектовать молодую семью, кто ж тут спорит, но возможно. Постепенно, не сразу, все будет. Я два года жил в квартире, где из мебели ноутбук и кровать с холодильником, и ничего страшного в этом не вижу
. Просто не надо пытаться "все сразу здесь и сейчас", тяжело это. А толика аскетизма молодой семье не помещает - пусть над потомство трудятся, не отвлекаясь на телевизоры 
Согласна, раньше однушка котировалась, сейчас квартиры продают исходя из стоимости кВ. Метра...С кредиторами в прошлом году насилу расквитались! Осталась ипотека сына, но он её сам тянет, без нашей помощи! Мы ему помогали приобрести стройматериал подешевле, через знакомых! В ремонте! Папа в работе с гипсокартоном, плиткой... Я с обоями и в качестве подсобника... Мебель ...шкаф -купе ему насчитали на фирме на 80-120 тыс руб, мы с сыном скачали программу для проектирования мебели, учли все нюансы, толщину кромки, 2 мм для полок..., (особое внимание уделили деталировке ящиков), короче, всё как положено, в программе раскроя остался ещё материал под тумбочку для ТВ. При заказе правда не уложились целиком в лист , пришлось дозаказать раскрой высокого шкафа для кухни... всего на ХДФ,ЛДСП и комплектующие ( с оклейкой и раскроем ) ушло порядка 23-25 тыс. Руб Фасады из МДФ пока не заказывали, потому что кухню сын решил сделать такого же цвета, но на кухне надо ещё кое -что докупить, потом дозаказать распил. Не думаю, что фасады на всю мебель обойдутся более чем на 30-35 тыс. руб( при стоимости не более 4тыс кВ. М, + рабочая поверхность в районе 5- ти, остальное по мелочи! Зеркало для шкафа 800руб, пескоструй 2000 квадрат, короче мебель в квартиру , если собирать своими руками, обходится порядка 100тыс. Руб. Вот на этом можно реально съэкономить! Для человека с " золотыми руками" и хорошим набором инструментов, самому собрать мебель- не проблема! Проверено!
Это всё произошло 2 года, после девальвации и взрыва инфляции в стране, ну или 1,5 года назад. Все эти "ужимания" уже отыграны и не влияют на текущие показатели.
ЗЫ: Какая-то картина из жизни богатого тормоза-буратины описана, который только на 3-й год очередного витка крызиса вдруг осознал, что можно экономить!!! А съэкономленные денюшки - в банчок. 5-7% - это ж просто супер, ведь у нас никогдашеньки не было девальвации в 2 раза за полгода и инфляции в 50% за год, чего бояться? Айда все в банчки!!!
Я бы не сказал что не влияют, это сейчас просто объективная реальность - так жить стали многие, если не большинство.Взрыв инфляции, как вы его назвали, очень локализован был по импортным позициям, причем недолго. Такого, как при кризисе-2008, когда вырос курс доллара и за ним пропорционально подорожало все, не было. Поднялась цена на импорт и... упала, но не до предкризисных значений, понятное дело. Потому что иначе рынок потеряешь, и вместо замены сверхприбыли на прибыль получишь просто шиш. Вот и "страдают" импортеры, ужимаются, экономят на всем...
По поводу богатого тормоза-буратины... Вы знаете, много людей действительно не сильно задумывалась о цене повседневных покупок в магазинах, а тем паче - в супермаркетах. Т.е добросить носки в тележку за 500 р., когда точно такие же стоят 50 в соседнем ларьке - это была норма. У меня самого такого не наблюдалось (ибо не богатый и вроде не буратино, т.е. не деревянный по пояс :-) ), а вот по друзьям-знакомым - только в путь. Особенно те. кто искренне считал себя "средним классом". Информационное пространство сделало свое дело - "успешный" человек должен ездить на машине и совершать свои покупки только в Волмарте и Торговых Центрах(с). Вот исходя их этого навязанного стереотипа народ и встревал на деньги. НУ а когда "рванул" курс рубля вниз - тогда уже совершенно другая пьянка началась, и фраза "пошел на рынок, купил дешевле" стала звучать чаще чем "чем шляться по всяким барахолкам - я затариваюсь в ОКее всем". ИМХО.
По поводу девальвации - ну и что? Я трачу в рублях, зарабатываю в рублях - мне какая разница, сколько валюта стоит? Или вы все еще храните в СКВ? На обмене не теряете больше, чем на инфляции и девальвации?
Инфляция в 50% - тут да, конечно. Только я предпосылок не вижу для таких скачков. Что сейчас должно случиться, чтобы инфляция стала ну пусть 25%? Я пока не представляю - финансовая политика у гос-ва и частного сектора стала достаточно сдержанной, Если вдруг вы знаете об угрозе такого события - прошу поделиться, буду благодарен.
Да и так- сэкономленные деньги - это не миллионы, сотни тысяч - максимум. А их потратить можно в любой момент, причем с умом. От образования до лечения зубов, от расширения жилья до отдыха в тех местах, куда давно хотелось поехать, да все не хватало "тямы", от смены машины до покупки дачного участка... У тех, у кого в накопления более серьезные суммы- тем сложнее, ясное дело, но таких, с моему большому сожаления, не так много у нас в стране.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Вранье. Сейчас как никогда выгодно арендовать. В Москве плата за однушку в аренду 25 000р. А если ее взять в ипотеку, то платеж в месяц будет 50-60 000р. Аналогично и в регионах. Разница в аренде в 2-3 раза.
Да ладно!??? Вранье.. Вы бы не бросались такими обвинениями. "Аналогично в регионах" - это просто песня! Я по-вашему где живу? Я вам больше того скажу, у меня у супруги тоже есть квартира в ипотеку, еще до нашей с ней встрече брала. И сейчас мы ее, квартиру ипотечную, в аренду сдаем. И об уровень цен на аренду, и размере платы за ипотеку я знаю не по наслышке. И цифры тоже могу привести. А учитывая что я сразу сказал, что пишу о том, что вижу и знаю, то и речь я вел о своем регионе, и хуже того - своем городе, вы бы это, не бросались бы обвинениями. Ибо про МОЙ город соврали именно вы ))))
У москвичей своя реальность=)))
"Как же далеки они от народа!"(с)
Я бы сказал так. Как же народ далек от москвичей.
Стоимость аренды идёт вниз медленнее ,чем стремительный домкрат падения цен на недвигу и соответственно ипотеку.
Но они могут встретиться.=)))) Не на долго=)
Ну так приведи пример. Что за регион. Сколько стоит однушка. Сколько аренда этой однушки. Сколько ипотека. И проверим.
Ок. Не вопрос )))
1-к квартира, 40кв2, Краснодар, ипотеке три года. Стоимость ее тогда (да и сейчас не сильно поменялась) - 1 500 000 рублей.
Первоначальный взнос - 300 000 рублей.
Плата (ежемесячная) по ипотеке - 14 000
Аренда - от 10 до 20 тыр, в зависимости от жадности хозяина и состояния квартиры.
Ну и где тут у нас "разница в два-три раза"?
ЗЫ А учитывая, что точно такая же квартира сейчас, причем в том же доме стоит еще и дешевле процентов на 10-15%, вообще интересно получается )))) Данные по ипотеке - мои. По аренде и ценам - с Авито (это не реклама!). Квартиры взяты одной и тоже (примерно) площади, в одинаковых (блочных) домах
Ага=)
А если таких хаток штук 5-6. И они тупо на 15% упали,мало того их и не продашь.А в ремонт хошь не хошь сотку две вкатил?
Аренды нет,стоят пустые. Запускать по 8 ? Так и есть.
Тупая заморозка бабла и фактические убытки.Я уж про упущенную прибыль(если перекинуть в другое) молчу=)
У нас одна женщина готовую квартиру продала ниже закупки, исходя из кВ. Метра при начале строительства! Очень нужны были деньги! Аренда однушки с 10-13 упала до 7-10, людям надо оплачивать кредиты, здесь на желаемую цену уже не смотрят! Гасят хотя бы часть платежа арендой!
Ну ок считаем. Стоимость квартиры 1.5 ляма. Согласен, в регионах это нормальная сейчас цена. Если эти 1.5 ляма взять в кредит под 12% (а нам должно быть все равно сколько там у тебя первоначальный взнос), то на 15 лет платеж составит 18 000р в месяц.
Теперь аренда такой квартиры. Берем циан или авито и смотрим что однушки 40 квадратов легко сдаются за 10 000р. И думаю торговаться легко можно и за 9 000р снять.
Вот и получается разница ровно в два раза.
Аналогично и в Москве. Однушка в аренду 25-30000. Эта же однушка стоимостью 5 лямов по ипотеке на 15 лет выплата 60 000р в месяц. В два раза.
А можно и за 4 000 сторговаться - вот только это будет другая квартира в другом районе ))))
Я вам цены привел на аналогичные квартиры в аналогичном же районе. А так я и за 1000 000 могу купить, и ипотеку посчитать на каких-нибудь льготных условиях с применением программ господдержки, например, или для сотрудников банка и т.д. и т.п. Вариантов - масса, но разница получится не в разы, особенно если мы еще начнем риски
внезапного выселения и срочно-обморочного поиска новой арендной квартиры (плюс в цену аренды),
мебель (плюс в цену своей),
ремонты (плюс в цену своей),
невозможность нормально обставиться в арендованной (плюс в цену аренды),
расположение детсадиков и школ при переездах по арендованным квартирам, и, как следствие, увеличение транспортного плеча (плюс в аренду),
пресловутая "прописка"-регистрация (при ее наличии у арендованной квартиры ценник как-то сразу вырастает, а в налоговую ту же за сто-двести километров, если "прописан" в другом городе, не наездишься, да и другие неудобства появляются)...
И главное, о чем забывают все - это НАЛОГИ )))) Если аренда на обычных условиях - то хозяин налогов не платит, если же официально заключать договор, менее года (без нотариуса), то цена вырастет на сколько, при НДФЛ 13%? Правильно, почти на 15% ))) А мы же не хотим потворствовать уклонению от налогов, ведь правда?
Ипотека, честно говоря, на сегодняшних условиях, это зло, но необходимое. Ибо позволяет формировать личный, семейный капитал. Не вложение денег в оплату услуг, а именно капитал, т.е. то, что может превратиться в финансы и другие ресурсы. Аренда такого не позволяет. По мне, ИМХО, идеальной ситуацией было бы снижение цен процентов на 30-40 на все, аренду и покупку и их неизменность на достаточно продолжительном промежутке времени. Вот тогда дело бы пошло.
Ну я примерно так и предполагал что начнется сейчас натягивание совы на глобус. Я пишу общую ситуацию на рынке, а вы свой частный случай. Допускаю, что у вас выгоднее чем в две цены получается.
Риски аренды понятны. Могут попросить съехать. Ну и что? Обычно на поиск жилья дается месяц и можно найти такое же буквально рядом в этом же районе. И ты не привязан к квартире никак. Захотел и уехал куда угодно. А вот по ипотеке ох как придется поколупаться чтобы ее продать на этапе выплаты ипотеки и серьезно потерять в цене.
Вопрос прописки исжил себя уже давно. В Москве регистрация в арендной квартире занимает 20 минут в Моих документах.
Налоги. Если вы не в теме, то в Москве например давно ввели патент на сдачу жилья. Налог примерно 6% получается, а не 13-15%.
И на последок вы абсолютно не правы, что ипотека именно сейчас на падающем рынке выгоднее аренды. Сейчас выгоднее арендовать, а лишние деньги (да да та самая разница в 2 раза) класть в банк под 10%. И тогда накопить на свою квартиру нежели купить ее в ипотеку будет на 20-30% выгоднее. Я считал что по такой схеме я накоплю на квартиру за 7-8 лет. А по ипотеке буду платить 10 лет.
Повторяю, именно на данный момент выгоднее снимать. А вот если бы как 10 лет назад цены на квартиры и зарплаты росли, то да ипотека однозначно была выгоднее.
Ну вот, сплошь про Москву ))) И этот человек обвиняет меня в натягивании совы на глобус ))))
Я сразу сказал .еще в первом посте, что " Итак, далее то, что вижу своими глазами:", повторил три раза, вы все равно считаете что я пишу ВЦЕЛОМ о рынке жилья для всех категорий граждан и всех населенных пунктов и регионов??? Вопрос не в моем частном случае, ваши примеры - они тоже частные, и только ваши ))) Ибо, не сочтите за грубость и сарказм, но я понятия не имею чем и на каком профессиональном уровне вы занимаетесь и насколько вы компетентны в общей ситуации на рынке недвижимости. Пока по вашим словам выходит что общая ситуация, о которой вы говорите - это Москва, как максимум ))))) "В Москве ввели патент...", "В Москве регистрация в арендной квартире..." А кроме Москвы? Я вот не в Москве живу - и что?
Далее. Вариаций на тему "что выгоднее - аренда или ипотека" - тысячи миллионов, и они для каждого разные. Кому-то выгоднее аренда, без привязки к конкретному месту. Кому-то без своей квартиры неймется. У всех разные потребности, разное представление о приемлемой стоимости, разные требования к качеству жизни и т.д. Я пишу о своем круге, который даже смогу определить по формальным признакам (30-40 лет, женаты, 0-2 детей, заработок - 3-4 средних по городу на семью, и т.д.). Вы - о своем видении. Почему вы считаете что ваше видение - это общая картина на рынке, а мое - это частный случай?)))))
Возможно, при вашем образе жизни, вашем составе семьи, ваших доходах и ваших потребностях и требованиях к жилищным условиям аренда лучше ипотеки в разы. И схема по экономии и вложеннии денег на депозит для накопления на покупку - рабочая, для вас и для людей их вашего круга общения. Но не надо ее распространять на общую ситуацию на рынке.
Далее. Я нигде не говорил, что сейчас выгоднее брать ипотеку вообще. Выгоднее вообще иметь свое и не париться )))) Сейчас в моем кругу общения ипотека выгоднее и удобнее чем аренда, это факт. Как у вас - судить вам.
Да, действительно, если бы цены на жилье продолжали расти семимильными шагами, как 10 лет назад, ипотека была бы выгодна, наверно, всем, я тут судить не берусь. Но тогда просто аренды не было в таком количестве, реально у меня в городе жилья не хватало. Нехватка->дефицит->цены на аренду вверх. Да и на жилье - тоже в потолок. За эти десять лет настроили уже столько, что по ощущениям (субъективным ,статистику целенаправленно не собирал 10 лет), цены уже либо встали, либо чуть снижаются. В том числе из-за тех событий, которые я описал - куча народу ломанулись вкладывать в квадратные метры под лозунгом "не продам с большой маржой так буду сдавать и зарабатывать". И сейчас таких квартир куча, если уж даже в моем кругу из 10 человек 7 примерно в такой ситуации, тогда это воспринималось как вложение денег. А теперь, особенно если брали не на свои, а на заемные, это не вложение - это гиря на шее, и они выползают на рынок с целью продать затаренное жилье, что еще давит на цены. Ну и по кругу - капитализм, что тут поделаешь ))))
ЗЫ Предлагаю оценки рынка жилья прекратить, повлиять на него мы все равно не сможем, а делиться мнениями можно до бесконечности
Насчёт 25 тыс за однушки в Москве вам кто рассказал? Односельчанин-заробитчанин? Нормальная минимум 40.
Я не знаю, что для вас слово "нормальная". Вот в моем понимании нормальная однушка должна начинаться никак не меньше чем со 100 000 рублей в месяц.
" конечно имеет место быть"
Сегодня в Сирии имеет место быть развитие производств и сельского хозяйства, что не отменяет войну.
В России ситуация аналогичная, конечно есть новые производства, производств модернизируется очень много, но много для обывателя... а вот в целом для страны больше потерь, нежели приобретений.
золотые слова, жизнь все расставит и покажет:)
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы