Давайте посмотрим уже детально...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

незаслуженно, кмк, обойденную вниманием читателей статью "Нельзя во главу угла ставить права человека". Интервью Андрея Кончаловского. Особенно с учетом того, насколько разноплановые и разновекторные были комментарии в обсуждении под оной - внося определенную неразбериху, в русле - кто в лес, кто по дрова. Предлагаю вашему вниманию разбор этого самого интервью - самому делать лень, а тут уже есть "готовое решение интересного вопроса".


Кончаловский: Запад отверг Россию, потому что ему нужно, чтобы Россия рухнула

На протяжении всего времени с момента включения Крыма в состав России российская элита по большому счету не переосмыслила свое отношение к изменившейся реальности. А реальность изменилась сильно, что должно было автоматически перезапустить это самое переосмысление, но даже сейчас, спустя 2 с половиной года, этого в полной мере не произошло.

Это чревато негативным развитием событий не только для самой элиты, но и для России в целом. Дело в том, что современная российская элита в целом разбита на несколько сегментов, эти сегменты объединяет один присущий им всем параметр - тотальная прозападность. В нем-то и существует опасность, потому что этот самый Запад ведет холодную войну против России, и для того чтобы выстоять в ней - российская элита должна мобилизоваться против него. Отмобилизовавшись сама, она должна мобилизовывать все государственные подсистемы. В этом-то и скрыта противоречие: такого рода мобилизация против структур Запада слабо сочетается с прозападностью элиты, ориентированной на этот Запад. Нельзя полноценно воевать с сущностью, которая для тебя является ориентиром и вожделенным эталоном существования.

В такой ситуации наша страна «воюет» с Западом в течение двух лет. Все же некие довольно слабые сигналы о том, что элита как-то начинает задумываться о существе дела, начинают доходить. Что касается истеблишмента творческого, который, на мой взгляд, является одной из самых проблемных, с точки зрения ориентации на Запад и «любви» к своей Родине - то даже из него доносятся некие ростки такого осмысления. Правда, на фоне откровенного потока дурнопахнущей субстанции они мало заметны, и вряд ли говорят о наличии оздоровительного процесса в сфере творчества и культуры, тем не менее, прислушиваться и осмысливать эти сигналы стоит.

К концу прошлого года фильм «Рай» Андрей Кончаловского был включен в шорт-лист премии «Оскар», поэтому поводу он дал интервью журналистке Катерине Гордеевой https://meduza.io/feature/2016/12/26/nelzya-vo-glavu-ugla-stavit-prava-cheloveka.

Сразу оговорюсь, во-первых, Кончаловский не является антизападником, скорее, наоборот, он там долгое время жил, и даже сейчас живет, он там снимал, Запад знает не понаслышке. Во-вторых, со многим, о чем режиссер говорил в интервью, я лично не согласен, о чем вы убедитесь ниже, тем не менее, там есть то, на что следует обратить внимание.

Итак, приступим. Для начала про цензуру на Западе.



Можно к поступкам французов и лично де Голля относится по-разному, но то, что он руководствовался пониманием о должном для блага своей Родины, и то что он ее любил, сомнений нет. Что же на этот пассаж режиссера отвечает либеральная журналистка?



Мы видим достаточно трезвый взгляд на нашу историю, в том числе советскую. Напомню, Кончаловский далеко не коммунист по своим убеждениям, хотя и является представителем советской элиты, поэтому его высказывания по поводу разгрома КПСС и отсылка к опыту Китая дорогого стоят.



Здесь я немного прооппонирую режиссеру. С утверждением Кончаловского, что надо давать ответы на политические вопросы, как китайцы я полностью соглашусь. Но я абсолютно не согласен, что мы живем в архаической стране, так как это понимает Кончаловский. Он здесь явно противопоставляет рыночную жилку (потребность в ведении бизнеса) переплетению язычества, коммунизма и православие, причем именно это переплетения является в понимании режиссера архаикой. Конечно, матушка Россия большая и где-то во время съемок своих кинофильмов режиссер мог увидеть это переплетение, но для России в целом, на мой взгляд, это далеко не так. Конечно, в каком-то виде российская историческая традиция будь-то крестьянская, или советская все еще продолжает жить. Но это есть рудименты разорванной перестройкой русской целостности в ее советском эквиваленте. В советской целостности присутствовал, кроме советского и крестьянский, православный культурный код, который был сильно травмирован в ходе взрыва перестройки. А та архаика, о которой говорит Кончаловский, пришла вторично на уже окультуренную территорию во время распада СССР и «веселых» 90-х, когда колхозы и совхозы стали не рентабельны с точки зрения современных стандартов пресловутого бизнеса.

Про свободу верное замечание, правда, отсылка к Садовому кольцу подразумевает ее наличие внутри, что далеко не так, если конечно под свободой не понимать не регулируемое потребление вещей и продуктов питания.



Здесь каждое слово на вес золота, Запад отверг Россию в том виде, которое было приемлемо для сегмента элиты, маркируемым Путиным, на рубеже середины 2000-х, именно тогда «Аннушка разлила масло» на трамвайные рельсы европейской мечты, определив тот самый поворот, который мы созерцаем на протяжении без малого 3-х лет.



Сказано сильно и то, что действительно отражает положение вещей в политике, и ставит определенный диагноз российскому западничеству в текущих условиях. Во-первых, современные западники не могут не видеть этого краха Европы, с ее мультикультурализмом и прочей гендерной лабудой, а значит, они ставят на подобный крах здесь. Во-вторых, они не могут не видеть того, что Западу Россия не нужна, как паритетный партнер, ему нужна совокупность грызущихся сублеменных территорий на месте РФ. Этого не могут не понимать только враги и точка.



Тут не так важно, какие были иллюзии лично у Путина, здесь важно какие иллюзии были у класса в целом. А они конечно от Ельцина перешли Владимиру Владимировичу. Иллюзии были у всего капиталистического класса, во многом эти иллюзии остались до сих пор. А так в целом все верно, и причина возникновение Мюнхенской речи названа достаточно точно.



А вот здесь запахло «ракитовщиной», пока только запахло. Этот разговор о смене ментальности идет давно, в элите тем более. А так как Кончаловский к ней принадлежит, то он просто не мог не слышать этих разговоров. Отмечу, что, несмотря на мысли по поводу выявление культурного генома, он все-таки не утверждает, что этот геном надо ломать. Его надо выявить и, исходя из полученных результатов, двигаться в том или ином направлении.

Также хочу поспорить по поводу того, что народ России имеет следующую установку: чтобы «государство оставило их в покое». Это далеко не так, даже совсем не так. Русский народ один из народов, который сильно взыскует государственности, если бы не было этого, Россия бы не занимала такую обширную территорию. Русский народ не хочет, чтобы государство от него отстало, он хочет, чтобы оно вернулось, т.к. постсоветская Россия в ее ельцинском варианте, да по большому счету в постельцинском тоже, во многом занималось тем, что уходила из народной жизни. Просто не надо в сознании: призывы Дмитрия Анатольевича Медведева не кошмарить бизнес, а всячески ему содействовать, соотносить с заботой государства о народе. Народ прекрасно понимает, что на этой территории во многом такая государственная активность порождает очередных «Цапков», поэтому утверждения Кончаловского для меня очень спорны.



Либеральная журналистка сразу же находит причину тому, почему русский народ не хочет быть гражданственным (тотально рубить бабло). Во всем виноват Сталин, кто же еще.



Где он все-таки увидел это крестьянское сознание, я в упор понять не могу. И причем здесь «близость своей рубашки», у буржуев что-ли не так. Они, конечно, обращают внимание на рубашку чужую, правда, с целью сорвать и положить ее в свой чулан. Имперский дух русского народа в православном или советском вариантах творил чудеса, никак не меньшие, чем республиканское гражданское сознания Европы, которое у нас якобы задавливали. Так, что же там у нас по поводу «задавливания»?



Здесь я выражаю Андрею Кончаловскому мое почтение. Ненормативное общество порождает хама, а как мы знаем - «обратитесь в хамство гвоздя не выдумаете».




Раскрытие коммуникативного «таланта» молодой поросли от искусства за счет девальвации культуры делается Кончаловским выше всех похвал.



И вот здесь либеральная журналистка раскрылась. Андрей Сергеевич она не за цензуру, а за развал России. Что имеется в виду под наличие в государственной идеологией антисталинизма? На мой взгляд, десталинизация уже как 25 лет является частью государственной идеологии, а точнее со времен XX съезда с 1956 года. Значит, она требует законодательного закрепления, что время правления Сталина это преступное время. То есть, за аналог Нюрнберга над коммунизмом, что ведет как минимум к выходу России из международных политических структур (например, Совбез ООН), колоссальную потерю политического веса, и гешефт следующего рода: платить, платить и еще раз платить. Ну а дальше это, конечно, не может не привести к развалу.



Наша элита начинает осмысливать холодную войну с Западом. Кто-то переосмыслит ее в ключе конструирования «майдана» на Красной площади компрадорский сегмент элиты. Кто-то, наоборот, здраво переосмыслит свои взаимоотношения с Западом, такие просто должны найтись, иначе в очередной раз прольется много русской крови. Интервью Кончаловского дает слабые надежды на то, что часть элиты уже начала трансформировать свои взгляды на свою мечту вхождения России в Запад в соответствии с интересами сохранения российской государственности.
Комментарий автора: 

кое где в тексте я выделял

Комментарий редакции раздела общество

согласен

Комментарии

Аватар пользователя мамонт молодой

Оба хуже. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

а именно?)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////////Дело в том, что современная российская элита в целом разбита на несколько сегментов, эти сегменты объединяет один присущий им всем параметр - тотальная прозападность.//////

Глупости. Российская элита не может быть прозападной. По определению. Оставаться элитой она может только и только при соблюдении двух условий: быть национальной элитой России (1); Россия должна быть супердержавой (2). При несоблюдении одного из условий, российская элита перестанет быть элитой. Поэтому российская элита сплотилась и в считанные годы восстановила статус России как супердержавы.

Сегодня, российская элита по качеству - лучшая в мире.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Глупости. Российская элита не может быть прозападной. По определению.

для обоснования сего тезиса стоит привнести нечто большее - чем те измышлизмы, которыми ты нас, Толь, одарил.

Оставаться элитой она может только и только при соблюдении двух условий: быть национальной элитой России (1); Россия должна быть супердержавой (2).

необъективно, потому как был момент, когда элита не была национальной - она преследовала лишь сугубо собственные интересы, и далеко не все из их числа "уж далече". И в тот момент Россия не была супердержавой во всех смыслах. А элита в тот момент была, и была это самая что ни на есть россйская элита.

При несоблюдении одного из условий, российская элита перестанет быть элитой.

Да? И чем же она станет?

Поэтому российская элита сплотилась и в считанные годы восстановила статус России как супердержавы.

можно привнести в студию несколько примеров такого сплочения? Ну чтобы уже посмеяться от души?

Сегодня, российская элита по качеству - лучшая в мире.

какая именно? Та что еще ждет или та, что уже под стражей? Толь, с такими турбированными постмодерном патриотами - как ты - и враги не нужны)))

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Да? И чем же она станет?

Мертвой в подвалах ипатьевского дома. Я думаю пропитой ЕБН это понял и нашел Володю из КГБ. Инстинкт не пропьешь.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Но это же конспирология чистой воды! Достаточно посмотреть на Улюкаева, и задаться вопросом - сколько, на различных направлениях, таких же, пусть и рангом поменьше. Надеюсь не будет клятвенных заверений, что аналогичных "патриотов" более нет, или что он не входит в понятие "элита"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Одно из качеств российской элиты - это высочайшая дисциплина в условиях меняющихся правил. Улюкаев был плоть от плоти российской элиты. Но он не уловил меняющиеся правила.

Раньше, элита имела право воровать. Это было одно из правил элиты. Потом она начала сама себя ограничивать и отторгать тех, кто самоограничиваться не хотел. Потом ... Недавно введено новое правило. Элита России обязана быть позитивно настроенной на успех и транслировать этот настрой не элите. А Улюкаев - лебироид. Он оперирует понятиями свободного рынка и не видит возможности развития России более 2% в удачные годы. То есть, Улюкаев не мог быть позитивно настроен в той области, которую курировал. Он еще и глупый человек. Умный бы уловил новое правило и ушел с должности. А Улюкаев тиражировал свой пессимизм. За это его и наказали. С позором публично исключили из элиты.

Проступок Улюкаева (за который его арестовали) не выходит за рамки общепринятых правил российской элиты. Его арестовали не за это.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Анатолий, ну не смеши. О какой высочайшей дисциплине может идти речь, если "майские указы", емнип от 12г, по сей день вспоминают?

Можно привнеси хоть два-три примера "самоограничения" в воровстве?

Кто обязал элиту быть "позитивно настроенной на успех"? Неужели она сама? Обратных примеров - вдосталь...

Анатолий, давай не будем Улюкаева выводить за рамки существующей элиты и пытаться его пристегнуть к "арестовали не за это". Пофигу - абсолютно - за что его арестовали, будут судить или отпустят. Есть факт - Улюкаев есть часть нынешней российской элиты, и не самая малая часть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Есть факт - Улюкаев есть часть нынешней российской элиты, и не самая малая часть.//////

Неа. Факт другой. Улюкаев был частью российской элиты, но его из нее исключили.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

пусть даже и исключили, но есть Чубайс, есть Греф, есть Медведев... список можно продолжать достаточно долго, для того чтобы все уснули или ушли на иную тему)))

Смысл не в том, что его "исключили", смысл в том, что он беспрепятственно - в рамках элиты - существовал, и создавал свою "прослойку", под себя - которая (в свою очередь) тоже является частью элиты, пусть и рангом поменьше.

"Исключен" достаточно размытое понятие, его взяли на взятке, причем смешной - оглядываясь на его "статус" и должность. соответственно - речь не о "исключении", а о его несоответствии "генеральной линии" именно в геополитике, причем массы прочих задержанных это тоже касается.

Неудавшийся "правый поворот" Улюкаева https://aftershock.news/?q=node/459512

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////// есть Чубайс, есть Греф, есть Медведев //////

Это управленцы экстракласса, лучшие представители российской элиты. И Власть России поручила им управлять, тем, чем они сегодня управляют.

/////Смысл не в том, что его "исключили", смысл в том, что он беспрепятственно - в рамках элиты - существовал, и создавал свою "прослойку", под себя - которая (в свою очередь) тоже является частью элиты, пусть и рангом поменьше./////

Ну да. И всей этой части элиты на примере Улюкаева наглядно объяснили новые правила. Нужно позитивно настраивать другие отряды элиты и не элиту на успехи России в ближайшем будущем.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Улюкаев был таким же "управленцем экстракласса", но "что-то не срослось")))

в 1999 году Улюкаев баллотировался в Госдуму от либеральной партии, почему-то названной «Союзом правых сил». С этой политической структурой связаны такие, не требующие особого представления, фигуры, как «шоковые реформаторы» Егор Гайдар и Анатолий Чубайс, сторонники антигосударственных митингов на «Болотной» Борис Немцов, Борис Надеждин, Ирина Хакамада, сравнивший советскую контрразведку с палачами СС Леонид Гозман, требующий от американцев ввести санкции против граждан РФ Гарри Каспаров, коррупционер Никита Белых, бывший заместитель военного преступника Саакашвили Мария Гайдар, ювенальный лоббист Павел Крашенинников.

таким образом всем становится понятно, что никакого "настроя на позитив" нет и в помине, есть куда как более глубокие основания для "смены" (пока) отдельных лиц в "флоре и фауне". И именно про эту, конкретную часть элиты, ведет речь в статье автор. Элита не однородна, она достаточно многогранна, различна и противоречива. Говорить о ее сплоченности - проявлять верх неосмотрительности, достаточно просмотреть дебаты касаемо санкций, например.

Нет сплоченности как таковой, к сожалению, тем более нет - перед лицом ХВ2.0. Есть сплоченность у ВВПР РФ, вот это реально есть, но ВВПР лишь малая часть элиты, причем весьма интересная по своим взглядам и ценностям
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////Улюкаев был таким же "управленцем экстракласса"//////

Ну да. До него в министерстве экономического развития был бардак. Высокая текучка кадров. Он наладил работу министерства, в том числе и за счет незаконных премий.

/////// Элита не однородна, она достаточно многогранна, различна и противоречива. Говорить о ее сплоченности - проявлять верх неосмотрительности, достаточно просмотреть дебаты касаемо санкций, например. /////

А я и не писал о сплоченности российской элиты. Сплоченность для элиты - это минус. Верный путь к деградации. А плюс элиты - это "не однородна, она достаточно многогранна, различна и противоречива". Пример - интеллектуальная элита России и братских стран. В нее входит примерно 30% Сообщества АШ. Мы совершенно разные и в этом наша потрясающая сила.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

не думаю, что можно улучшить работу министерства, отдела, подразделения или филиала

в том числе и за счет незаконных премий.

это провал, причем полный. Задача любого министерства - в преследовании гос интересов, а как, спрашивается, их можно преследовать (или хотя бы понимать!) если голова забита "незаконными премиями"? Текучка кадров в министерстве - вопиюший факт, не думаю, что такая проблема действительно имела место быть, в серьезных масштабах. Но если было - это лишь следствие неграмотного руководителя, который совершенно не может организовать работу подчиненных, или полностью занят развалом вмененного "фронта работ" вперемешку с "незаконными премиями", которые отбирают львиную долю внимания и времени.

А я и не писал о сплоченности российской элиты. Сплоченность для элиты - это минус.

здрасьте, приехали... а как же -

Поэтому российская элита сплотилась и в считанные годы восстановила статус России как супердержавы.

я то жду серьезного разговора, а ты, Анатолий, словно играешься - мол заметишь или нет "заложенное противоречие". В принципе - не хочешь, не общайся. Насильно мил не будешь, я то жду от тебя "уровня", а ты на него что-то скуп сегодня

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

"Российская элита сплотилась" для достижения конкретной сверцели. Но это не означает, что она сплоченная. Здесь нет противоречия. Более того, сплотиться для достижения сверхцели может только разобщенная элита.  

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

если бы меня спросили - сплотившаяся, но не сплоченная элита - первое (да и единственное) что пришло бы на ум, это нынешняя "украинская элита". Вот это действительно "сплотившаяся, но не сплоченная", реально просто пауки в банке, готовые каждую секунду порвать "партнера" хоть по коалиции, хоть по бизнесу, хоть по какому еще признаку/параметру.

Момента достижения сверхцели я не наблюдаю. Речь не о достижении сверхцели как таковой, а даже самого процесса - в котором именно элита сплачивается для достижения этой самой сверхцели.

Вот у большевиков было реальное сплочение для достижения сверхцели - в ГВ, в первые пятилетки, в ВОВ, в ХВ1.0. Без предателей не обошлось ни в одном из указанных периодов, но было и реальное сплочение тех элит что имели место в то время, и Сверхцель имела место.

В РИ реально имело место сплочение элит для достижения Сверхцели, пусть не в последнее царствование самодержца, но реальное сплочение было - как и достижение сверхцели. Хотя тоже не обошлось без предателей и отрубленных голов, каторг или ссылок.

На данный момент не вижу процесса сплачивания элит ради достижения Сверхцели. Я даже не хочу обсуждать сам факт наличия сверхцели - просто дабы не было срача. Пусть она есть - сверхцель, реально очерченная, измеримая, конкретная и актуальная, факта сплочения элит - нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Под сверцелью российской элиты, ради достижения которой она сплотилась, я обозначил восстановление Россией статуса свердержавы. Это только в первом приближение. Реально это не так. У любой элиты всего одна цель - быть (оставаться) элитой. Все остальное - инструменты ее достижения. И российская элита может быть (оставаться) элитой только в России, статус которой свердержава. В другом случае, Россию "сомнут" и элита перестанет быть элитой. То есть, свержержава - это инструмент российской элиты в достижении ее главной цели - быть элитой. 

Цель контр-элиты - стать элитой. Поэтому жидо-большевики и сплотились вокруг достижения этой цели. И стали элитой России. Пока их не перебили до 1937 г.  

У элиты Украины та же цель - быть (оставаться) элитой. И именно через это можно правильно понять логику ее действий.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Я не вижу цель "восстановление Россией статуса сверхдержавы", тем более в рамках "одна цель - быть (оставаться) элитой". Декларируемая цель - жизнь ради собственной жизни, по сути не имеет ничего общего с жизнью самого гос-ва, которому (по идее) и должна служить элита. Жизнь ради себя люби-мого/-мых не имеет ничего общего с гос интересами или национальными интересами.

Примеров тому масса - я не вижу чтобы кто-то продал Челси и купил Спартак, я не вижу, чтобы кто-то отказался от слезливых стенаний касаемо "инвестиций из-за рубежа" и не начал переводить экономическое устройство в плоскость более подходящую нынешним реалиям. Реально идет ХВ2.0, и действительно - чем дальше, тем больше - должна идти речь о мобилизационной экономической модели. Разумеется речь не идет - все для фронта, все для победы в буквально боевом смысле - но хиханьки закончились еще в 91г, если кто не понял.

Модель - элита борется за свою жизнь, дабы по прежнему оставаться элитой - компрадорская модель, модель сдачи гос и нац интересов. Весь вопрос - когда наступит "болевой порог" чтобы это случилось.

Реальная элита, действительно национальная и державная, мыслит иначе - нет России, значит нет и нас. И именно в такой последовательности. Вот выше описанная модель, - жизнь ради жизни - как раз присуща и полностью отражает суть "украинской элиты", которая уже практически полностью прожрала советское наследие, хочет жрать дальше и ради этого готова пожертвовать всем чем угодно. В ход идет все - и откровенное предательство интересов собственного народа (на загривке которого она и сидит), и предательство реального партнера в лице РФ (за счет торговли с которой она и кормилась большей частью) и готовностью "пожертвовать" небольшим (хотя как посмотреть) геноцидом - просто ради того, чтобы не выпускать бразды правления и не позволить большей части населения озвучить вполне внятное и понятное желание быть, как минимум, в нормальных и дружественных отношениях с Россией.

Вот это, прямо перед глазами, и есть пример элиты (надо все таки - по отношению к "украинской" элите" - брать слово в кавычки) которая живет именно ради того, чтобы этой самой элитой и оставаться. Иных, особых, притязаний у этой самой "элиты" и нет, даже гос-проект полностью заточен не на какое-то развитие, а лишь на попытке удержаться "на плаву", для этого даже сгодится "рисование внешнего и вековечного врага" - цель оправдывает средства!

У меня большая просьба, абсолютно серьезная, - не использовать в моем (именно в моем) блоге словосочетание жидо-большевики. Я не хочу тратить время на развенчание сей мифологемы, также, я не думаю, что ты готов в принципе отказаться от "любимого" выражения. Еще раз прошу - в моем блоге избегать этого "определения". Я не хочу пустых споров или срачей, надеюсь моя просьба не канет в пустоту.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

1. Государство - это инструмент управления, с помощью которого элита управляет не элитой и собой. Государство не является субъектом, хотя у государственных чиновников, как обособленной группы элиты, есть и свои специфические интересы. 

2. ///// должна идти речь о мобилизационной экономической модели/////

В России плановая экономика с ручным управлением. В области ОПК сформирована именно "мобилизационная экономика". Строгий план, опять же с ручным управлением. Через 2-4 года (после выполнения программы создания современной армии) ОПК в мобилизационном плановом режиме будет переводиться на выпуск гражданской продукции.

3. ///// Реальная элита, действительно национальная и державная, мыслит иначе - нет России, значит нет и нас.//////

Ну да. об этом я и пишу.

4. С украинской элитой реализован план Власти России. Сделать так, чтобы элита обнищала. А нищающая элита будет вести себя так, как ты описал.

////// даже гос-проект полностью заточен не на какое-то развитие, а лишь на попытке удержаться "на плаву"/////

Ну да. Нищающая элита начинает "поедать" свои инструменты управления не элитой и собой. В первую очередь, государство.

5. Главное. "Элита <> не элита" - это модель описания сообщества. Ее не нужно путать с реальностью. "Цель элиты - быть элитой" - это категория модели, но не реальной жизни.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Государство не является субъектом, хотя у государственных чиновников, как обособленной группы элиты, есть и свои специфические интересы. 

Государство - организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность.

Основными признаками государства являются: наличие определенной территории, суверенитет, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики.

Государство выполняет внутренние функции, среди которых — хозяйственная, стабилизационная, координационная, социальная и др. Существуют и внешние функции, важнейшими из которых являются обеспечение обороны и налаживание международного сотрудничества. Также есть еще форма правления.

Т.о. Государство - однозначно субъект, и его, безусловно, можно рассматривать как "инструмент управления" - просто потому, что управление уже заложено (второй вопрос - как именно) в самом субъекте государства.

В России плановая экономика с ручным управлением.

В РФ - либеральная модель капитализма, и западная либеральная модель государственного воздействия на экономику. Причем сей механизм настроен на вхождение в Запад, в тот самый - против которого так "сплотилась элита", якобы.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Я что написал? ""Элита <> не элита" - это модель описания сообщества. Ее не нужно путать с реальностью." Не нужно путать с категориями других моделей. "Государство - субъект" - это категория другой модели. Это модель-обманка, с помощью которой элита "маскируется", дурит не элиту.

///////В РФ - либеральная модель капитализма, и западная либеральная модель государственного воздействия на экономику. Причем сей механизм настроен на вхождение в Запад .../////

Это тоже обманка, которую успешно сконструировала Власть России, чтобы обдурить Запад.

В России плановая экономика с элементами мобилизационной экономики (ОПК) и ручного управления. и Программа стратегических научных и технологических исследований будет реализовываться в мобилизационном режиме. То, что в большинстве отраслей "частная собственность и свободный рынок" ничего не меняет. "Частная собственность" - это управление активами, а "свободный рынок" вписан в плановую экономику через контроль. Власть России "видит" кто что делает и чем занимается. И на основе этого управляет.  Естественно, Власть России имеет твердые планы "вхождения в Запад". Но только на основе переформатированного мирового разделения труда. Сегодня существующее направлено против нас.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

""Элита <> не элита" - это модель описания сообщества. Ее не нужно путать с реальностью." Не нужно путать с категориями других моделей. "Государство - субъект" - это категория другой модели. Это модель-обманка, с помощью которой элита "маскируется", дурит не элиту.

о чем вообще речь? Можно оперировать чем-то реальным и постоянным, у меня уже голова кружится от всех этих моделей - на самом деле не моделей, а моделей-обманках, маскирующихся среди категорий других моделей...

Можно как то поближе к "земле" и без "небесных высей"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Можно. "Миром (и Украиной тоже) правят евреи". Это самая простая модель реальности из известных мне.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 11 месяцев)

Так кому же служит российская власть, если это управленцы экстра класса, самые ценные кадры?

Явно не народу, которого сильно поубавили за 90е годы

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Эти коммунякские обманки типа "Власть служит народу" пора забывать. Власть служит сама себе.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 11 месяцев)

И кому такая вещь в себе, в таком случае нужна?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Умно. Интересная версия.

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 9 месяцев)

Не будет ли любезен многоуважаемый джинн (с)

обосновать своё утверждение что российская элита лучшая.

Как по мне так её еще надо найти. потом уже пытаться оценивать.

З.Ы, Кончаловский на удивление адекватен.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Обоснование простое. Именно эта элита за считанные года восстановила статус России, как супердержавы. Пошла на лобовое столкновение с Западом, и выстояла в нем.

А американская элита скурвилась. Хуже проституток (Путин).

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Пошла на лобовое столкновение с Западом, и выстояла в нем.

Это про санкции? Так эти санкции не отменили.

Или у вас другое представление лобового столкновения, например:

легкового автомобиля "ВАЗ-21099" с автомобилем "Chevrolet Tacuma" laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

оффтоп, но все же - на фотке кмк Саабы, оба)))

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Подбирал картинку, и первое что попалось мне вот здесь - http://dpchas.com.ua/node/3631

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

как супердержавы

Дайте определение супердержавы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

У супердержавы два необходимых и достаточных отличительных признака. Это Субъект Большой игры, который управляет регионами мира (1) и может менять правила игры по своему усмотрению (2).

Россия управляет Средней Азией и Кавказом (США из этих регионов ушли), начинает управлять Восточным Средиземноморьем.

Россия изменила правила Большой игры и по новым правилам вернула Крым. Россия изменила правила переформатирования Ближнего востока и начала переформатировать по ним Сирию.

Россия изменила правила и по новым правилам Путин назвал элиту США "хуже проституток".

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Скорее всего, супердержава, это страна, которая обладает выдающейся политическим, финансовым, экономическим, военным, и технологическим преимуществом перед любой другой страной на континенте или в мире. По степени влияния на мировые финансы, торговлю и политику. Штаты в эту схему пока вполне укладываются. 

А у вас субъективизмом попахивает как у шамана.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Весь огромный потенциал США "перекрывается" тем, что они проиграли нам гонку СЯС. А в области обычных вооружений мы сильнее США в любом регионе Евразии, за исключением Западной Европы. 

Россия и США всегда были стратегическими союзниками. В этом или следующем году наш союз будет восстановлен в полной мере и мы снова будем вместе управлять миром. Как после ВМВ и до начала 90-х. Но это только в том случае, если США смогут начать Перестройку и не упадут в "штопор".

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

То Захарова со своим выражением "партнёры", то Антюр со своим выражением "стратегические союзники", и оба пытаются спасти эти девальвированные понятия. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

осталось лишь понять - это Захарову понизили в статусе, или Анатолия возвысили?)))

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Он всегда такой был. При советах начальству не лизал да и Ельцынам тоже. По тому и подался в Голливуд. Асю Клячкину посмотрите И про коммуниста снимет на свои деньги, если успеет.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 2 недели)

Анатолий, Кончаловский, как представитель богемы, подразумевает под "прозападностью", любовь к хамону, феррари и обучению отпрысков в Ландоне. Поэтому Ваше возражение несколько не в кассу. Однако, я согласен с Вами по всем пунктам "сплотилась" для выживания и "восстановила статус".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Еще раз посмотрел текст. В нем под "прозападностью элиты" однозначно понимается цивилизационный аспект.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

Толь, если ты будешь и далее трусливо технично не отвечать на мои комментарии к твоим - будешь получать бан. Думаю это будет вполне справедливо, ты согласен, знаток цивилизационных аспектов?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Джонни, я считаю тебя рыцарем. Одним из вождей "левых" этого форума. А ты меня пугаешь тем, что совершишь поступок, достойный обидевшегося ребенка. Зачем это тебе?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

я не знаю, насколько ты был искреннен выше, но я тебя точно считаю - если не рыцарем, то во всяком случае верным вассалом (своим устремлениям и мировоззрению). Продемонстрированная тобой стойкость - во всех смыслах и проявлениях - дорогого стоит. И далеко не каждый из присутствующих, нашел бы в себе силы продемонстрировать это, подобно тебе. Снимаю шляпу.

Видишь ли, если ты (к примеру) игнорируешь то, что я опубликовал/написал - это одно, и это вполне имеет право на жизнь. Но если ты комментируешь - я (в свою очередь) в праве рассчитывать на некий, пусть и непродолжительный, но диалог! Во всяком случае мне такой диалог интересен, возможно, что он был бы интересен и кое кому еще.

Если ты хочешь чтобы я изменил свой стиль общения (с тобой) - я готов услышать твои пожелания и максимально их воплотить (по мере сил и возможностей) в реальность. Это я на тот случай, если тебя что-либо оскорбляет или возмущает, с моей стороны.

Во всяком случае мне хочется диалога, спокойного и вдумчивого, без оскорблений, шулерства или еще чего-то неподобающего.

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 2 месяца)

Кончаловского интересно послушать. Мнение у него уже давно о либералах сложилось, не в их пользу.

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Он этих либералов наблюдал ещё с комсомольскими и партбилетами он их как облупленных...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

он сам такой же либерал, родной брат Никиты Михалкова, вскормленный в тенетах коммунистического ига)))

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Джонни, ну что ты прислал к бедным артистам....smiley Попробуй добудь грант на фильм.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 3 месяца)

там же смайлик был)

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Это разные люди. Я как то слышал их спор "за жисть" по ТВ

Страницы