Беларусь: Москва слезам не верит

Аватар пользователя djinn

Не жди, пока тебя обидят. Сядь в уголочке и громко заплачь. Враз прибегут, чтобы извиниться и утешить (советы бывалого детсадовца).

 

 

  Давят!

    Год в Беларуси начался как-то тревожно. 7 января вдруг выяснилось, что республике кто-то объявил если не войну, то жесткую кампанию «давления», ведущую к ликвидации белорусской государственности.  Причем, столь «радостную» весть глава белорусского государства донес до народа по всем канонам седой древности – с амвона храма в день празднования православного Рождества: «…мы никому не позволим унижать наш народ и государство. Это лежит в основе. Если кто-то этого не понимает, тогда нам не просто будет с ними не то что строить отношения, но и разговаривать…Мы никому не можем отдать эту землю и это государство. Но вы должны понимать, как каждый в отдельности, так и я, возглавляя белорусское государство, никогда не позволим бросать камни в наш огород и в нашу сторону. У нас есть государство - суверенное, независимое (нравится это кому-то, не нравится).http://www.sb.by/articles/lukashenko-nikomu-ne-pozvolim-unizhat-nash-narod-i-gosudarstvo.html

    Произнося столь суровый текст, А. Лукашенко по идее должен был назвать супостата, который ставит под сомнение суверенитет Беларуси и требует  «отдать эту землю и это государство». Вторым шагом логичным было бы обращение Беларуси в Совет безопасности ООН с требованием рассмотреть вопрос об агрессии против суверенной державы.

    Однако, буквально через три дня на вручении премии «За духовное возрождение» А. Лукашенко вновь стал грозить кому-то анонимному врагу: «Независимая Беларусь, живущая своим умом и трудом, не по душе многим» (http://www.sb.by/articles/lukashenko-nasha-obshchaya-zadacha-sberech-stranu-i-peredat-ee-svobodnoy-i-nezavisimoy-budushchim-po.html). Опять возник вопрос: кому независимая Беларусь «не по душе»? При этом стоит отметить, что за последние годы (!) невозможно припомнить ни одного заявления лидеров соседних государств, ставящих под сомнение суверенитет и независимость Беларуси.

    Во-первых, возникло ощущение, что А. Лукашенко ведет с каким-то страшным внешним монстром настоящую войну за суверенитет и независимость республики, но почему-то эта «война»  скрыта не только от белорусской общественности, но и ото всего мира, включая ближайшего союзника -- России.  Какая-то «тайная война»!

   Во-вторых, возникло ощущение, что А. Лукашенко просто боится говорить ясно и понятно, предпочитая намекать и угрожать кому-то из-за угла. В принципе это говорит о том, что для открытого разговора с «врагом» у белорусского руководства аргументов нет.

    Однако, А. Лукашенко упорно настаивает на угрозе  независимости республики от внешних сил, что, в свою очередь, не могло не создать крайне негативный политический фон в отношениях, прежде всего, с Россией, так как Беларусь находится с РФ не  только в одном Союзном государстве и евразийском интеграционном проекте, но и в военно-политическом блоке ОДКБ. Если Минск подвергается неким внешним угрозам, то фактически эти угрозы автоматически транслируются на Москву, которая не только обеспечивает над Беларусью ядерный «зонтик», но фактически гарантирует ей суверенитет и независимость. Поэтому А. Лукашенко, разбрасываясь словами об угрозах, прямо провоцирует Москву.

Обижают?

    Внимательно наблюдая «рыдания» белорусского президента над суверенитетом республики, невольно возникает ощущение, что А. Лукашенко просто не хочется никому платить за этот суверенитет. К примеру, выплачивать Газпрому долг за уже полученный российский природный газ. Россия ведь не раз сталкивалась со своеобразной белорусской традицией получения ресурсов и финансов: как выпросить у Москвы кредит или энергоносители, так вспоминается Союзное государство, как платить – «душите» белорусский суверенитет.

    Однако, если взять за версию, что А. Лукашенко подразумевает под таинственным «агрессором» все-таки Россию, то многое становится на место. Понятно, что А. Лукашенко продолжает искать обоснования для своего демонстративного отсутствия на евразийском саммите в Санкт-Петербурге и, видимо, пытается использовать широко известное декабрьское заявление экс-директора РИСИ Леонида Решетникова для того, чтобы продемонстрировать «обиду».

    Если это так, то ссылки на мнение эксперта, пусть и занимавшего в конце прошлого года государственный пост, для президента суверенной державы выглядит, по меньшей мере, странно. Тем более, что МИД РФ полностью данную тему отработал и все необходимые для такого случая слова сказал. Россия считает, что скандала нет, он исчерпан.

    Других свидетельств какого-либо политического или экономического давления России на Беларусь, озвученных высшими руководителями Российской федерации не существуют,  если не считать очередные, уже январские фантазии мидовских «экспертов», расписавших некое  давление естественно Москвы на Минск по вопросу размещения злосчастной базы российских ВКС.

    При этом опять  не приводится ни одной ссылки на публичные заявления российского руководства за последние почти полтора года (с октября 2015 г.), в которых Кремль требовал бы от  А. Лукашенко размещения данной базы, которая, в свою очередь, давно стала уже третьим мифом в российско-белорусских отношениях.

Реплика

    По белорусской традиции первым мифом считается знаменитое выступление В. Путина (2002 год) в формате «мухи отдельно – котлеты отдельно», в рамках которого как президент России вроде бы предложил Беларуси определиться со своим будущим и вступить в состав России «шестью областями». Любопытно то, что белорусские авторы независимо от политической ориентации, упоминая данное знаковое событие в российско-белорусских отношениях, упорно игнорируют контекст заявления В. Путина. Дело в том, что «котлеты» и «мухи»  связаны с полученным в то время Москвой  от А. Лукашенко столь обширным списком требований, что в случае его исполнения от России могли остаться рожки да ножки. Фактически А. Лукашенко требовал, чтобы Россия взяла Беларусь на полный «пансион» под контролем Минска. 

    В. Путин популярно объяснил, что столь завышенные желания А. Лукашенко могли бы рассматриваться Москвой только в том случае, если бы Беларусь была хотя бы субъектом РФ, т.е. Минску напомнили, что интеграция не означает превращение партнера в «дойную корову». Вот об этом нюансе белорусские критики России упорно стараются не вспоминать, пятнадцатый год, крича, что Москва втаскивает Беларусь в состав России… 

    Вторым  мифом можно считать итоги визита  в Минск 22 ноября 1996 г. российской делегации в составе Г. Селезнева, В. Черномырдина и Е. Строева, добившейся от  А. Лукашенко и Верховного совета компромисса по поводу итогов и статуса референдума 1996 г. Однако, после того как пропрезидентская фракция «Согласие» в Верховном Совете сорвала ратификацию достигнутого соглашения, А. Лукашенко в одностороннем порядке объявил итоги референдума обязательными.

    Виновной  в этом перевороте была представлена, естественно,  Москва, которая, по мнению белорусской оппозиции, должна была однозначно стать на сторону Верховного совета, занимавшего в то время  жесткую антироссийскую позицию. Любопытно то, что люди, которые тогда неустанно день и ночь проклинали Москву, до сих пор ставят ей в вину, что Россия не подарила им власть в республике.

Третий миф

    Формирующийся третий миф основан на убежденности белорусского политического класса в  том, что Москва спит и видит свою авиабазу в белорусском Бобруйске. Этот миф стал «краеугольным камнем» тщательно формируемой  белорусским МИДом позиции «находящейся под давлением Москвы» Беларуси  в переговорном процессе с Западом. Усилиями белорусских «экспертов» на основе мифа о российской базе неустанно создается впечатление, что А. Лукашенко буквально бьется из последних сил, не пуская российского «агрессора» в республику.

    Между тем в том же Минске как-то срочно забыли, что фактически идею российской авиабазы подал сам А. Лукашенко. Начиная с 2011 года, белорусское руководство стало буквально атаковать Москву, требуя от неё поставки новейшего оружия – ЗРК С-400 («Триумф»), ОТР «Искандер» и, естественно, новейших самолетов, так как техника, стоящая на вооружении белорусской армии, безнадежно устарела. 

    Учитывая, что Минск, по традиции, уверен, что платить за поставки из России он не обязан, а Россия, в свою очередь,  по мнению белорусской стороны, обязана поставлять все «союзнику» даром, Москву, естественно, не устраивала отправка в Беларусь своей новейшей техники за «поцелуи» и с перспективой очень быстро её обнаружить в Китае, Украине, США и т.д. Кроме того, в Москве прекрасно отдавали себе отчет в том, что в случае конфликта на западном направлении, толку от белорусской армии в столкновении с силами НАТО не будет в принципе. То есть поставки в Беларусь означают не только бесплатную передачу новейших технологий, причем себе во вред, но и бессмысленные расходы.

    Однако, А. Лукашенко продолжал настаивать, что он буквально не спит и мучается от того, что не может оборонить белорусское небо от коварного НАТО и задержать удар по «союзной» Москве. Тут как раз летом 2012 года шведы «бомбили» окраины Минска плюшевыми мишками… Российская сторона все взвесила и предложила белорусскому президенту, как союзнику, разместить на белорусской территории российскую авиабазу. Небо Беларуси в этом случае  могло быть полностью прикрыто, а расходов для Минска никаких. Действительно, ведь как бы союзники…

    Однако тут-то А. Лукашенко и понял, что попал в западню. Сначала он дотянул до подготовки всего пакета  документов, определяющих и регламентирующих размещение базы, а потом сделал вид, что все разговоры о базе – выдумки Москвы.   Оппозиция на деньги КГБ и под её руководством тут же организовала ряд антироссийских пикетов… Потом и В. Макей подоспел, сообщив, что Беларусь не видит угрозы в размещении сил НАТО в прибалтийских странах (07.07.2016 http://www.belta.by/opinions/view/razmeschenie-vojsk-nato-v-sosednih-stranah-ne-javljaetsja-prjamoj-ugrozoj-bezopasnosti-belarusi-4958/).

    Москва, сделав на основе  всей этой крайне некрасивой истории очень конкретные выводы о Минске, как «союзнике», тему базы  закрыла еще в октябре 2015 года и о ней принципиально не вспоминает. Ни на одном из белорусско-российских саммитов с 2015 года  В. Путин о российской базе даже не упоминал, но она не дает покоя белорусскому «экспертному» сообществу, так как позволяет выставлять Минск и лично А. Лукашенко перед Западом в качестве «жертвы» «агрессивной России», продавливающей открытие российской авиабазы  и которому необходимо срочно помочь. К примеру, кредитом МВФ…

    Вот по этой-то причине  власти и оппозиция в Беларуси продолжают третий год истерику о так и не созданном аэродроме российских ВКС, а в белорусском медиа-пространстве практически каждый материал о российско-белорусских отношений, увидевший свет, обязательно завершается уверениями о том, что Москва все равно рано или поздно «продавит» и что-то разместит.

    Со стороны, неустанное камлание белорусских властей и оппозиции вокруг давно исчезнувшей из белорусско-российских отношений темы российской базы, выглядит весьма забавно и напоминает обряды австралийских аборигенов после употребления виски. Неужели больше поводов облить Россию грязью, дабы явить Западу свою лояльность, у Минска так и не нашлось?

    Ну почему же…

Белорусские спецслужбы приглашают…

    В рождественскую неделю неугомонные белорусские спецслужбы слепили и вбросили в белорусское медиа-пространство очередную «утку». Нет, речь уже не идет о перевороте или о вторжении российских танков, а всего лишь о  «приглашении» на передачу Владимира Соловьева ряда видных представителей белорусской оппозиции. Стоит сразу сказать, что сделано было все довольно грубо, так как  не мог Соловьев собрать столь странный состав, который передрался бы, еще не дойдя до студии. Но необходимо отметить, что белорусские спецслужбы уже набрались солидного опыта по формированию антироссийского контекста белорусского медиа-пространства.

    Регулярные информационные вбросы, с готовностью подхватываемые оппозиционными СМИ создали осенью и зимой 2016-2017 годов исключительно мутную  антироссийскую атмосферу, которая позволила всем субъектам белорусского политического поля ловить нужную им «рыбку»:  МИД получил «неоспоримые» свидетельства «давления» Москвы; оппозиционные, а скорее польские СМИ в Беларуси, добились сохранения финансирования от Варшавы, а Москва получила традиционную волну помоев в свой адрес. Причем в очередной раз, как это  было и с «новостью» о передаче Соловьева, Москва об этом, как говорится, ни сном, ни духом…

Создали?

    Итак, можно сказать, что к середине января 2017 года дружными усилиями белорусских властей, оппозиционных СМИ и белорусских спецслужб  создан информационный формат кризиса с Москвой. А. Лукашенко занял позицию «обиженного» главы небольшого государства, суверенитету которого «угрожает» Россия. Понятно, что поиском доказательств никто себя в Минске не утруждал, что, в принципе, является глобальным трендом. Ведь в том же формате «жертвы» хочет выступить перед администрацией Д. Трампа Киев, Вильнюс, Рига, Таллинн, Варшава и даже Бухарест. Из той же «оперы» доказательства деятельности российских хакеров, «сваливших» Х. Клинтон и т.д. Так что А. Лукашенко оказался в мировом тренде…

    Но, как известно,  «Москва слезам не верит» и А. Лукашенко попытался обзавестись более весомыми аргументами, чем суверенная риторика: односторонний пересмотр тарифов на транзит  российской нефти, фактическое открытие союзной границы для граждан 80-ти стран, арестованные пророссийские публицисты, сильно похожие на заложников…  Отсюда вопрос: « К чему готовится белорусский президент?».

А. Суздальцев, Москва, 15.01.2017

Источник: http://politoboz.com/content/moskva-slezam-ne-verit-1

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Отсюда вопрос: « К чему готовится белорусский президент?».

Судя по нездоровой движухе по белорусам, есть мнение ,что белорусский президент готовится в посадкам, по крайней мере в своей стране. И у нас для этого тоже статья имеется.

Аватар пользователя evgen_by
evgen_by(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

белорусский президент готовится в посадкам,

Посадкам кого?

Аватар пользователя adlerm
adlerm(9 лет 9 месяцев)

да кого угодно, лиж бы кресло под ж.. удержать..

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

да кого угодно, лиж бы кресло под ж.. удержать..

Для "посадок" целесообразно твердить о внутренней угрозе, а Лукашенко твердит о внешней. 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Агентов таталитаризма, отрицающих право на сябройско-лицвинский престол наследного принца Колэньки.

Кого же еще?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Явно не кукурузы и бульбы.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

В России и Казахстане посадки идут полным ходом. В Белоруссии посадки были всегда при Лукашенко, но главная посадка состоялась еще в прошлом году - Юрий Чиж. Я думаю, Лука готовится сделать какую-то глупость-гадость.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 10 месяцев)

хитрожопый лукаш не может не делать глупогадостей, потому что, он сам по себе глуп, как сивый мерин. я не исключаю что он с поросей что то подлое задумали 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

В России и Казахстане посадки идут полным ходом. 

Кого посадили-то в России? Я зомбоящик не смотрю, просветите ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Улюкаев, например....

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Да, Улюкаев он того - скрытый оппи, точно хотел майдан профинансировать, но - остановили...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Зато на окраине никто и никуда ужо не садится. Так?

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Своим замечанием о том, что в России, Казахстане и Белоруссии идут "посадки" полным ходом, я лишь хотел подчеркнуть на схожесть матричных действий. По Украине действует иная методика.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Abat
Abat(9 лет 5 месяцев)

Все таки почему мы не продаем ресурсы на границе родины?

Столько проблем с этим транзитерами.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

В этом случае Запад оседлает транзит и газовая политика пойдёт мимо Москвы. Ну и ценообразование сильно изменится для тех, кто играет/сыграет на нашей стороне. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я дивлюсь. Наши экономически подконтрольные страны-союзницы Запад выманивает из нашего блока шантажом и обещаниями, а потом уничтожает.

ОНИ НЕ СУВЕРЕННЫ, и им не нужен суверенитет (в смысле они не готовы за него платить).

Нахера нам это сборище фриков шизанутых!? Все эти неуравновешенные, богатовекторные, хитрожопые и лживые политические проститутки? 

А главное, нафига они Западу- сейчас от них прибыли уже почти ноль! Просто чтобы России не достались подольше?!? Когда местные ослы - избиратели поймут, что их тупо геноцидят и ассимилируют?

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Неа, элитам обещают наследственность власти и непрекосновенность счетика у гномов. Потом конечно кидают. Жадных лохов чужой опыт не учит. Евнуховичу тож обещали. Как и Мухомору и Саддамке.

То что настоящий сакс за сотню евро родную дочь на панель выгонит паннующие лохи предпочитают нп задумываться.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ОНИ НЕ СУВЕРЕННЫ, и им не нужен суверенитет (в смысле они не готовы за него платить).

когда уже самые патриотистые из патриотов осознают простой факт - у пророссийской части, того или иного населения, той или иной "суверенной тер-рии", как раз и нет никаких "суверенных" стремлений. Вот нет государственно-строительного плана у именно пророссийской части того или иного населения. А вот у антироссйской, националистическо-русофобской, части - именно такие проекты, "нужное подставить" - не Россия, как раз и есть. И прежде чем кого-то оценивать как "местного осла" - нужно осознать весьма простую вещь, а именно - "стоимость" публичного призыва "убрать" всю эту мишуру с "суверенностью" и вернуться в "родную гавань". В годах естессно, с "незалежной" все ясно - цена 10, а вот в РБ наверно срок поменьше вкатят, но ведь не в 10 раз...

Дивиться нечему, тут не только думать - еще и знать кое-что надо

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Просто уточнить. Мои ругательные эпитеты на 90% относятся к "элитам".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

щаз, прямо в ветке комментов, всех белорусов перекрестят в хохлов, обвинят в украинстве и объявят очередными "небратьями")

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ни "хохлов", ни "белорусов" не существует, мой юный падаван. Просто русские. Всё.

Уверен, ещё при моей жизни мы будем жить вместе. Жизнь сама заставит объединиться.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Судя по мифотворчеству на основе ежегодной оправдательной речи, россиянам страшновато от осознания одной возможности существования..

Да как вы умудряетесь вообще смотреть спич , который мы  переключаем)

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Очень много непонятно...

Вы про какой спич который мы умудряемся смотреть а вы переключаете? Спич Трампа? Путина? Лукашенко? Если вы таки про Лукашенко - то в РФ с его спичем ознакомились разве что отдельные посетители Афтешока.

И, опять же, от сознания возможности существования кого или чего страшно россиянам?

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

"Хочешь мира? Готовься к войне".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ты о чём?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да о ВВП он, или с новогодней, или с ежегодной... речью

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Не слышал. Обычно в таких речах - только общие слова, бла-бла-бла...

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Не надо перекручивать.. о ВВП я ничего не говорил.. в РБ как раз на него и переключают..

Я про АГЛ говорил..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

так сразу и указывайте, а то тут конспирология на пустом месте и начинается, с последующим толчением воды в ступе

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Да как вы умудряетесь вообще смотреть спич , который мы  переключаем) _Soulcatcher_by.gif

laughyes

Причем все, независимо от политических или других наклонностей.wink

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Лично я дотянулся до пульта где-то на "..был трудным и тяжелым, но это не наша вина.."

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

А за каким чортом вы смотрите выступление президента чужой страны? Вы же такие все независимые и богатовекторные. Смотрите Обаму, он не соврёт.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

А за каким чортом вы решаете за меня - которая страна мне чужая?)
 мы с вами вообще-то в одной стране родились..и не моя вина , что дороги между нашими местами пребывания пересекает мнимая ленточка..

Если евразэс хоть вполовину так закупорится,как ЕС - АГЛ не смог бы власть удержать..а змагарье не осилило бы её взять..

Поясню еще раз: есть национальность или нет - не важно. Главное не давать этот фактор использовать.. татарстан , бурятия  - другие народности.. и разница значительнее..

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Согласен с вашей позицией. Вопросов нет.

Аватар пользователя Slavkas
Slavkas(8 лет 1 месяц)

О Белоруско-российской "дружбе" взгляд русского обывателя уж повтарюсь:

С нашей стороны Беларусь гаденько-многовекторно выглядит... То цену себе набивают, то с хохложопыми в тихую дружат (ремонт вооружений, поставляют горючку, электронику, Мазы и т.д.), то запрет товары везут к нам, то бесконечно повышают тарифы на наш транзит, и т.д, и т.д... Сейчас ещё и безвизовый режим с 80 государствами и ПРИЕМ БЕЖЕНЦЕВ ненужных в европе, батька ваш деньги уже взял!

Дружественное государство так недолжно поступать, ну не гадят в колодец из которого пьют и пить дальше собираются! В наших глазах вы беларусы становитесь пока мелкими но всёж упырями - растущими и "краше" становящимися. Это не нападки на вас. Это так и есть

НЕ ВЫЙДЕТ У ВАС НА 10и СТУЛЬЯХ СИДЕТЬ - ПРОМАХНЁТИСЬ! МИМО СЯДИТЕ, как соседи. Только выше падать прейдётся. Есть диктатор Лукашенко... сел на трон и сам с него не слезит до канца жизни и приемника уже вам готовит. Фильмик про сынка Лукашенко верх вашей дурости. Это зачем? (Про сынишку у нас фильм крутили полтора часа, с ним самим в главной роли и папой рядом, он такой растакой-хороший и умненький-разумненький. А по мне в обычном классе да и не с таким папой - батаник-батаником с кучей комплексов, мишень для толчков, щипков и усмешек). Майданы диктаторы обычно топят в крови. А дальше гражданка: на стороне красных - старшее поколение, на другой молодёж. Последнюю вы походу уже потеряли - дышит она другим воздухом - Це Европа. Вот нам и приходится к белорусозамещению готовиться....

Незнаю как там у вас со свободой слова, но у нас все обо всём и со всех сторон - есть что анализировать (если есть чем).

Быть самостоятельному государству в наше время НЕ ДАДУТ! Если прожуёт народ Беларусии сопли и упустит момент (если уже не упустил - гоcдеп деньги выделил пару лет назеад, чтоб беларусь присягнула очку Гегемона) - то вас просто растопчут и путь ваш только по стопам украины. Либо БЕЛАРУСЬ встаёт с Россией в одну шеренгу и забывает свою гордыню, либо пусть катится ко всем чертям. Третьего пути нет! Поймите на конец. И хамства как от украйны мы второй раз не потерпим.

------------------------------------------------------------------------
Как только беларус или кто другой отказывается от общей истории в составе России и СССР и начинает фантазировать: - а как это могло быть по другому, так сразу он начинает раскладывать те фители о которых пишете, не со стороны их раскладывают, а вы сами. Со стороны их поджигают!

Представляешь Беларус сколько историки(а если ещё их и заинтерисовать со стороны) ГОВНА истории тебе накопают из глубины веков да и из ближе к нам - основанных на слухах, сплетнях, завестях, просто злобе, корысти, попыток оправдания в истории, ЧИХ ТО МАНИПУЛЯЦИЙ. Запомни - в МИРОВОЙ ИСТОРИИ НЕТ ПРАВДЫ и если она там и есть то она густо обмазанна ложью. 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Остановился на "повтарюсь"

Еще вывод почитал из уважения к трудам.

 

На этом уровне судить о наличии/ отсутствии отдельного этноса мне кажется популизмом. Пусть решают неангажированные ученые. На данный момент если и был этнос, то почти растворился.

Поэтому тему этноса я обхожу стороной: изничего про соседа (даже де-юре) лишнее говорить - или глупость или подлость. История через 200 годиков решит. Сейчас - бессмысленно

Про "нет правды" - это вам так кажется. Просто плохо фильтруете.

Например:

Армия поляков, которых Сусанин завел в болото, на 80% состояла из уроженцы ВКЛ( террит Беларуси и Литвы). Но прям делать из этого провокацию и высасывать из пальца кастрюлеголовость  современных жителей - по меньшей мере странный и подозрительный выверт.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Я тоже выпала в осадок от трудов Slavkas)

Аватар пользователя Slavkas
Slavkas(8 лет 1 месяц)

"Сусанин завел в болото, на 80%" мне пофик сколько процентов - Белорусии как государства тогда не существовало. Возможно были жители с тех мест - польская наместная шляхта  и в обозах предки белорусов. А те места были окраиной (очередной) Польши-литвы. У поляков войско было из наемников - итальяшки, французы, голанцы, швейцарцы, германцы-австряки, но гусары - польское дворянство - те что с крылушками лыцари. Само название республики и сама республика, как и украина детище В.И. Ленина - О национальном вопросе и национальной политике (http://klassiki-marksizma.narod.ru/LENIN/LENINoNACvoprose.htm и http://leninism.su/works/115-conspect/4248-v-i-lenin-o-natsionalnom-vopr...) ещё до революции - Великороссия, Малороссия, Белороссия.... И самое первое деление европейской части России на три части в конце гражданской войны происходило из постулатов этих трудов.

Вообще очень интетесное чтиво. Там были заложенны наши межнациональные проблемы, конфликты и разделение на республики, впоследствии на страны. Ленин замутил это по взрослому (с 1901 г. он изучал этот вопрос и делал подходы - исследовал примеры из других спран и эпох) в:

1. ТЕЗИСЫ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ Написано в июне, ранее 26 (9 июля), 1913 г.  ПЛАНЫ К РЕФЕРАТУ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ Написано в июне, ранее 26 (9 июля), 1913 г  http://leninism.su/works/115-conspect/4248-v-i-lenin-o-natsionalnom-vopr...

2. "Критические заметки по национальному вопросу". Напечатано в ноябре – декабре 1913 г. в журнале «Просвещение» №№ 10, 11 и 12 http://transformations.russian-literature.com/node/83

3. К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ. Написано позднее 6 (19) апреля 1914 г. http://libelli.ru/works/25-5.htm

По его теории нужно было разделить по нациям и народам (в Ц. России по териториям и по вероиповеданию(два пункта) - православные и инородцы). Дать им автономию в рамках одного государства. Даже с возможностью выхода - Финляндия, Польши - если б не развал фронта большевиками, наступление германцев и последующий позорный Брест-Литовский мир. Дать окрепнуть нац. самосознанию и культуре. После обьединить-слить-переженить (как - он не написал!) народы в один микс народов - советский.  

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

какой восхитительный, в своей незамутненност,и поток бреда! Аж завидно... а еще говорят, что укропы недостижимы в своей упоротости - вот сегодня я уже в этом не уверен, так как вчера.

Аватар пользователя Slavkas
Slavkas(8 лет 1 месяц)

Идеи Ленина не догма, но они стали ею в головах нац. элит - они давали им власть и связанные с ней ништяки. Местные элиты к ней присасывались НАМЕРТВО! Но самое страшное произошло с Украиной и Белоруссией - их обособили от русских с помощью выпуклой "нац. курльтуры" и их искуственных языков - Инстинут языка на Украине с 20х годов прошлого века занимался придумыванием углублённой и продвинутой версии суджика (австряк генерировал идею - коверкая немецкие слова на украинский лад, как он думал, в итоге 1/4 языка не родные!), тоже было и с беларусским - там тоже притащили язык за уши правда чуть поменьше. И это очень плохо - это подогревало нацианолизм и сепаратизм - как следствие и подрывало последующее единство по Ленину. А развал СССР выстрелил нашими народами в разные стороны, тут всё созревшее в недрах СССР буйно зацвело и запахло(ЗАВОНЯЛО! каму как).

Аватар пользователя Slavkas
Slavkas(8 лет 1 месяц)

Дать окрепнуть нац. самосознанию, образованию на нац. письменность (Казахстан, чукчи всякие), культуре(естественно с советским уклоном) и вырастить нац. интелегенцию. И это великолепно! После обьединить-слить-переженить (как - он не написал!) народы в один микс народов - советский.  

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

+1

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

"просто русский", вот объясни мне, а какой смысл упираться в сей не самый простой вопрос - есть украинцы/белорусы или нет? Вот смысл? Это для большей уверенности в "жить будем вместе"? Или для того, чтобы у того или иного обладателя упомянутых национальностей начинался зашквар по поводу "не существует"? Тут жеж осталось за малым дело - взять и языки поотменять, ну чтобы соответствующие националисты и нацики имели еще один повод - за для "боротьбы", ога...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

вот объясни мне, а какой смысл упираться в сей не самый простой вопрос - есть украинцы/белорусы или нет?

Лично для меня этого вопроса не существует. Я приверженец бритвы Оккама. Если кому-то нужно в данный момент плодить сущности, значит это ему выгодно. В данный момент. Но. Ветер истории сдует к чертям свинячьим всё это наносное (из-за лужи и ламанша) дерьмо из голов Русских людей. И не будет ни "пересiчнiх", ни "бульбашей". Все будут Русскими.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

странно все это...

1. не существует (по твоим словам) - но ты про сие пишешь

2. сущностям уже сто лет в обед - но у тебя они "плодятся" (видимо здесь и сейчас)

3. сдует наносное - это же про идеологию, а не про национальную принадлежность

4. и опять же завершая - все будут Русскими.

у тебя там с "бритвой" все в порядке? Или важнее просто что-то писать?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Джони, вот ты только что наплодил сущностей аж на четыре пункта. Зачем? Ведь в моём посте всё было предельно ясно.

Аватар пользователя cartmen72
cartmen72(10 лет 7 месяцев)

Ни "хохлов", ни "белорусов" не существует, мой юный падаван. Просто русские.

Хм. Сходу заявлять украинцам и белорусам, что их "не существует", на мой взгляд, не лучший способ выстраивания добрососедских/братских отношений. Вы, судя по аватарке, сторонник имперского существования (СССР/РФ) русского народа, я правильно понимаю? Так не лучше ли сразу заявлять всеобъемлющий (и НАДнациональный) тезис, например, "мы - советские"? А то получается, что с татарами и казахами вы "жить вместе" не собираетесь? Ведь с ними заход про "просто русских" явно не прокатит.

И вообще, "просто русский", как бы, неоднозначная позиция. Формально, и Просвирнин, и Мильчаков - тоже русские.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вот и ты туда же. Высасываешь проблему из ровного места. Я же не про гаплогруппы говорю, а про менталитет и многовековую историю. Свидомизм и змагарьё - это, как я уже писал раньше - химера, лживый миф.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Как житель территории, где проживает много татар и казахов, скажу Вам, что они русские. Если бы еще религиозный аспект некоторыми представителя этих народов не надувался, то вообще не отличишь :) Россияне, панимаешь :)

Страницы