Отток кадров - опасная тенденция, заявила вице-премьер Ольга Голодец. Сейчас более 1,6 млн хорошо образованных и конкурентоспособных россиян работают за рубежом.
"По разным оценкам, за пределами Российской Федерации трудится более 1,5 млн россиян, имеющих российские паспорта, имеющих хорошую подготовку, совершенно конкурентные кадры. Сегодня трудно найти в мире университет, компанию, где не присутствуют россияне, где не работают россияне. И в этом смысле это тоже опасная тенденция", - отметила Голодец.
Задача состоит в том, чтобы готовить кадры для своей экономики. Потому необходимо обеспечить конкурентные условия труда, зарплату и возможности для роста, подчеркнула Голодец.
Вице-премьер отметила необходимость роста доходов населения, назвав такой рост условием для развития экономики страны, и заметила, что дешевый труд мигрантов влияет на общероссийский уровень зарплат.
"На территории РФ, по разным оценкам, продолжают трудиться около 7 млн человек из других государств. И это, прежде всего, люди, которые занимаются низкоквалифицированным трудом.
Такое большое количество мигрантов, которые занимаются низкоквалифицированным трудом, предъявляет к нам как к государству очень серьезные социальные издержки. То есть, мы за них все равно платим - платим за образование детей мигрантов, несем серьезные социальные расходы.
Эти люди работают у нас не со знаком "плюс", они работают со знаком "минус". И, к сожалению, такая политика дестимулирует работодателей по отношению к техническому перевооружению. Это снижает наши темпы перехода к, так называемым, высокопроизводительным местам. Необходимо взять четкий и внятный курс на отказ от низкопроизводительного и низкооплачиваемого труда", - заключила Голодец.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/79808
Комментарии
Южная Корея. Судостроение. Специалист по газовым установкам на LPG/LNG судах. Работа - введение в эксплуатацию, сдача клиенту газовых установок на новостроях.
Как то так
> Вот объясните, куда в Америку или в Германию может поехать настоящий спец?
Это шутка такая? Обе страны с мощнейшей промышленностью.
Это казахский свидомизм, не верить что русские есть по всему миру :)
У меня на днях был разрыв шаблона. Хожу в супере, местном аналоге OBI, включили русскую дискотечную пестню. Рядом никого между стеллажами, я с тележкой, курс и цены - как рубль в момент отъезда (30), т.е. натурально - рублевые цены, русский унц-унц, типа "давай поднимем ручки, и будем танцевать"... Ассортимент тот же... Какая там ностальгия, считай и не уезжал никуда, только платят больше и нервы мотают меньше :)
Германия. Врач. После окончания ВУЗа в РФ не работал ни дня. Сразу свинтил по приглашению в университетскую клинику.
Вот ненавижу такой базар. Типа эта Голодец ломанулась что то делать. Как говорится пропела в дудку, а там хоть не рассветай. Средства производства в руках частного собственника и эта Голодец не имеет к ним ни какого отношения. Так что пусть не болтает лишнего, расслабится и делает селфи в лифте.
Это ключевой момент
Почему тогда государство платит еще меньше проклятых частников? А то и вообще норовит расплатиться льготами или талонами, если "денег нет, надо бы затянуть пояса"?
Проблема не в частниках, а в охреневших монополистах, что государственных, что олигархических, желающих ввести очередной акциз, повысить цены, обронить курс и уменьшить зарплаты, произвести говно и выдать за продукцию, все равно "никуда не денутся".
Конкретней пожалуйста.
Про благодетелей - частный капитал, кому-нибудь другому рассказывайте. Цель капитала - максимизация прибыли любыми способами
вы продолжайте развивать свою мысль, может и дойдете до понимания того, что капитализм - порочная система экономических отношений, от которой нужно отказаться, а не отдать все активы "эффективным частным собственникам".
И государственные предприятия при рыночной экономике работают по тем же принципам капиталистической модели, что и частные конторы. Только у государственных предприятий куча социальных обязательств и тд. Только это не повод под мантры всяких лоббистов частного капитала раздавать, распродавать активы, которые приносят прибыль в бюджет, а не в карман частному капиталу. Качество управления зависит от кадровой базы, а так же от устава акционерного общества. Нужно менять модель экономических отношений. После и модель развития государственных предприятий не сложно будет изменить при новой экономической модели.
В теории все прекрасно. Пороки капитализма выявлены, изучены, задокументированы.
Да, отказывались. Только из отказа получались возвраты в феодализм и закрепление людей "на земле", за заводом, за шарашкой,
Где с социалистическим уклоном, льготам, кучей всего бесплатного, где просто с возвратом в поборы.
И везде именно на госпрограммах начинала зашкаливать себестоимость, срываться сроки, получаться либо талоны на сахар, как результат 60 лет улучшений жизни трудящихся, либо условно летающий F-35, на который потратили ровно столько, сколько смогли выбить из бездонного бюджета США, либо Распил-Арена.
Сам сабж статьи посвящен нытью "эффективных менеджеров", что их госмонополии, лопающиеся от денег, выводившие по 100-150 млрд, долл в год из РФ много лет только официально, не в состоянии обеспечить условия труда на уровне проклятых капиталистов.
ЗЫ. Кстати, а какие "социальные обязательства" у Роснефти, Сбера, РЖД, допустим ваших ПриватБанка и Рошена?
Просвятите, а то я слышал что они давно скинули с балансов все ведомственные детские садики, дома культуры и т.д. Неужели что-то осталось, после 26 лет эффективных оптимизаций?
Не могу не согласиться. Только давайте на чистоту, что такое прибыль и капитал? Капитал -- чтобы владеть и обеспечивать власть над средствами производства прибыли. А прибыль? Это халява, т.е. ничем не компенсированный чужой труд, это то, что прибыло, но на что не тратились. И что будет, если "запретить" капитализм и прибыль и установить какую-либо другую систему экономических отношений? Стремление к халяве само собой исчезнет, что ли? Нет, только возникнет проблема отрицания объективного устройства и животных мотивов, с которой ещё и никак нельзя будет справиться, ибо невозможно будет оценить и посчитать. В своём комментарии разобрал эту ситуацию подробно и предложил идею решения.
Да, только на ком государственным предприятиям делать прибыль? Не может государство на самом себе сделать прибыль, очевидно же. Оно потратилось, и оно же получило, и нет внешнего источника, дающего сверх затрат, чтобы прибыль возникла. Только не в деньгах тут измерять нужно, а в труде и ресурсах, т.е. первичке, чтобы увидеть означенное неизбежное соотношение. Ещё раз: в замкнутой системе хозяйствования прибыль невозможна. От того и пытаются зарубежные страны сделать "открытый" рынок и продавать свою продукцию там: иначе прибыль не получить. И конкуренция на этом рынке не за покупателя, и не за качество, и не за место, а за норму и объём прибыли с инвестиций. И дальше вся эта масса "хозяйствующих" субъектов упирается в конечность земного шарика, т.е. экономически замкнутой системы. И каждый раз, когда упиралась, случался передел собственности в формате войн и не только. Потому что вопрос всегда один и тот же: "Кому достанется обезьяна?" (в смысле кормить её, т.е. на кого переложат проблемы, и см. также Повадки обезьян).
Мне кажется, мадам бредит: знаю не одну компанию, где россияне не присутствуют (о чём это?) и не работают.
Она за всё хорошее, против всего плохого? Замечательно! Но как КОНКРЕТНО эти агитки реализовать? Если - что, то я - знаю: обеспечивай научному работнику (инженеру) зарплату, после вычета налогов из которой он сможет за год купить новое авто, а за 4-5 лет - дом. И люди - потянутся...
И в какой это стране научному работнику обеспечивают такую зарплату, что за 5 лет без кредита он может купить дом?
Я говорил - без кредита? Ладно, прикидываем:
В Фи профессор получает от 7000е в мес. Ессно, не все профессора... Возьмём уровень ведущего науч. сотр. - 5000е в мес. начислено, после налогов - 3000е.
12 х 3000 = 36 000е в год чистыми. За 5 лет - 180 000. Теперь идём сюда:
http://www.etuovi.com/?locale=en
... и выбираем дом за 180К.
Например:
http://www.etuovi.com/itempage/9947125
Ессно, моя прикидка для случая, когда в семье работают двое. Если таки одиночка, то можно квартиру купить (зачем одному дом?). Кредиты до недавнего времени были под смешной %.
ps. Я даже "хуже" скажу: в Германии учёным платят ещё больше. А о
погромистахпрограммистах - разговор вообще отдельный. У особо ценимых, в Фи 60000 в год (до налогов) - не редкость.Это всё сказки для бедных. Если бы были нужны спецы под результат, их бы из-под земли доставали -) Проблема в том, что ищут-то (из тех предприятий, кто ищет) не под результат, а "дешево под процесс" - отсюда стоны. А готовить кадры ради того, "чтоб было", которые потом по специализации работу найти не смогут - выброшенные на ветер деньги.
Государство уже вполне четко заявило что не планирует какие-либо результаты(в форме конкретных проектов), а те что уже запланированы - будет сокращать. Все - в руках частника. Наемный работник только при этом такой же частник
Да, если бы спецы реально были нужны, их бы искали как угодно. При необходимости даже из-за границы бы везли. Но по факту сидят и плачутся про дефицит кадров. Да нет никакого дефицита кадров.
Между прочим , страну так же покидает масса квалифицированных таксистов . Скорее всего проблема не в оттоке спецов , а отсутствия потока бабла от оттока спецов ) .
Посмотрите, сколько тут на АШ и других российских сайтах толчётся, уехавших за хорошей долей с иностранными флагами. На самом деле их ещё больше с учётом тех, кто прячется за российскими флагами. Чего то там им всем этим хорошо и не очень хорошо оплачиваемым спецам не хватает, раз сюда тащятся поговорить.
Может дело в том, что в РФ высококвал. спецы по мировым ценам не нужны? Поэтому в РФ остаются только дешёвые не очень спецы.
Просто нужно дать возможность профессионалам (в смысле выполнения задач на высшем уровне, а не просто самоназвавшихся) трудиться, как они могут и умеют, и выстраивать процессы, чтобы решали интересы дела и результата, а не политика и личные интересы/связи или приверженность к каким-либо идеям. А для дела нужен реальный вызов, т.е. когда продукция и результат хотя бы просто востребованы, а не делаются для отчёта или чтобы заказчика нагреть на круглую сумму. Ну и мало кому интересно "соревноваться" с лицами, получающими свыше половины всех доходов предприятия: это не имеет никаких перспектив с точки зрения развития. Т.е. достаточно просто востребованности качественных результатов и уже существующих норм вместо постоянной борьбы начальства и менеджеров с исполнителями, чтобы те делали конский результат почти что из ничего и мгновенно.
Чтобы больше производить, нужно управлять и использовать больше процессов и инструментария. Это означает обучение и изменения существующих процессов. Но как это будет происходить, если руководство в этом ни бельмеса, и может класть на собственную компетентность и обучение новым технологическим трюкам, потому что ему за это ничего не будет? И тут сразу такой вопрос простой возникает, а что делать с теми, кто не хочет изменений и имеет значительную власть, чтобы этот свой личный и принципиальный интерес реализовать?
Ой, как я с вами согласен.......(
Объективная конкуренция отключена, как метод, на всех уровнях рыночной экономики. Во всех отраслях. Хозяйствующие субъекты, хоть частные, хоть госыкорпы, существуют в тепличных условиях. Чего же удивляться, что "лишние" люди уезжают? Они банально не востребованы.
Отмороженное на всю головёшку правительство, как всегда с упоением борется со следствиями, даже не задумываясь над причинами...
Много вопросов к этой мадам.А вообще - просто не верю.Сравнительная статистика где?.1,5 млн - цифра тревожная,а какова динамика в целом?Почему нет цифр по прошлым годам?Может,в позапрошлом году было 2млн работающих за рубежом россиян,а щас 1,5.Или же было 1млн грузчиков,водителей и разнорабочих,а щас увеличилось.Но тогда это не ценные кадры.И по каким профессиям дефицит кадров?Может,у нас юристов не хватает?
Когда наконец покончат с методологической путаницей,тоже хотелось бы знать.Не помню точно,но вроде у Маркса труд делится на умственный и физический?Но это обманка.Труд делится на производительный и управленческий.Ну и специалисты по сборке цветного телевизора "Берёзка" тоже,пардон,не востребованы.Роботизированную линию теперь хоть на Южном полюсе устанавливай...
Если у нас дефицит мерчендайзеров,маркетологов и юристов,то это таки,да,"проблема"...А если дефицит управленцев уровня Путина?Где это всё в докладе мадам Голодец?
Вот Вы все Уважаемые о деньгах, да зарплатах. У меня знакомые, которые готовы были работать в России, но !!! тут нет таких лабораторий и условий для экспериментов, гоняют бумажной волокитой, для того, чтобы получить защитные перчатки нужной толщины - нужно 3 бумаги заполнить и обоснования написать..
вот что менджмент окаянный делает - а вовсе не деньги. многие бы остались, будь тут условия для экспериментов
Ну так это же известное дело -- у науки в России 3 фундаментальных проблемы: ФАНО, Таможня и ФАС/ЦБ. ИСЧХ, ни один из этих органов ни в коем разе не отвечает за то, чтобы процессы у "опекаемых" структур делались. Наоборот, они отвечают за то, чтобы "как бы чего не вышло". Ну вот и не выходит.
Мыслимое ли дело -- формировать гигантские заказы на оборудование и реактивы раз (!) в полгода, чтобы сократить всю эту бумажную и бюрократическую волокиту, особенно -- с тендерами/конкурсами, а потом -- проведением через таможню. Ну а ФАС вместе с ЦБ довели ситуацию с публикациями в платных журналах до полного абсурда: по 94 ФЗ на суммы свыше 99 999.99 рублей требуется проводить тендер/конкурс. Грубо, $2000*60 = 120 тыр за публикацию. Где-то -- дешевле, а есть и много где -- дороже. Ага, и платные журналы прямо так и кинулись во всех этих тендерах за публикацию участвовать!
И что же в этих ситуациях делает ФАНО? А оно считает своими деньги по грантам, которые выделили совсем другие организации, потому что иначе ни один институт не выполнит требование ФАНО по зарплатам. Это цветочки. Потому что ягодки -- требование ФАНО выполнять работы по грантам в свободное от штатного расписания время и не на оборудовании и реактивах институтов.
Люди уезжают не туда, где слаще, а от всей этой дури, не дающий возможность продуктивно делать то, что умеешь. Голодец, ты услышишь, наконец, это?!
Еще в 2011 году написал статью о трудовых мигрантах как злейших врагов любой страны. Во-первых- они превращают страну-хозяйку в свою страну, во-вторых дешевизна труда мигрантов останавливает прогресс- зачем строить экскаватор, когда ДЕШЕВЛЕ нанять десяток таджиков, и в третьих - увеличивается норма прибавочной стоимости (возрастает эксплуатация коренного населения). Первое сегодня наблюдается в Европе - половина французов боится ходить без паранджи (это гипербола), а в Англии уже ходят мусульманские "патрули" - пресекают разнузданность в женской одежде, в Германии массовое (гипербола) изнасилование женщин мигрантами. Второе - у меня нет ярких примеров, так просто мелочь: не внедряется малая техника в жилкомхозе - дешевле нанять дворника-азиата, на полях в основном вручную работают таджики - русских нет - деревенские бедствуют и бегут в города. Там где работают таджики - русские не работают слишком низкая зарплата. Но наши русские из-за таджиков голодают. Получается, что страна русская, а размножаются иностранцы за счет вымирания русских. Мигранты идут на пользу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО буржуям, и АБСОЛЮТНО во вред населению. Населения больше чем буржуев, Значит мигранты ВСЕГДА вредят стране-хозяйки.
Есть еще генетические аспект мигрантов- но он достаточно логически трудоемок - не всякий осилит.
Мигранты- самый страшный враг ЛЮБОЙ страны- хуже захватчиков
Мигранты -- лишь средство и возможность. Значит захватчики -- те, кто выбирает их и платит им.
Абсолютно солидарен.
Ясно, готовят почву для запрета выезда зарубеж.
Порядка 10 лямов жителей моего региона ничего не мешает съездить на выходные за границу страны с упрощенным но все-таки визовым режимом на личном автомобиле - все равно никто и нигде ничего не проверяет) Все конечно не катаются - но любители рыбалки не жалуются.
Байки наверное, но в Тыве есть традиция в набег в Монголию ходить. за лошадями. У тех, соответственно, наоборот. Европейские границы - уже только ленивый журналист не обсосал.
Что вполне совпадает с общим трендом. Должники, поборы с дорог. Церкви вместо библиотек и ПТУ-техникумов-ВУЗов. Далее внутренние таможни и запреты перемещения не помешают, особенно десятку миллионов должников.
Простой и давно предлагаемый метод. Если получил высшее или специальное образование в России бесплатно и собираешься ехать работать в другое государство, и, соответственно, как нерезидент там платить налоги, то возмещаешь потраченные (немалые кстати) средства на образование. Если, конечно, ко времени отъезда уже не заплатил в виде НДФЛ указанную сумму. Многие специалисты с таким условием согласятся, но некоторые задумаются.
Конечно, и другие методы, вроде зарплат тоже необходимы.
опачки, а куда вы дели все акцизы, НДС и соцвзносы - это которые на государственное страхование которое по определению является коммерческой деятельностью?? Ну и как бы куда все это ушло от ваших родителей? Россия - страна с одними из самых высоких в мире налогов, это не считая всепропальческих воплей про НДПИ и таможню - со всем что к этому прилагается.
Тяжеловато учить, да учить хорошо, человека 5 лет тому, что государство ему ничего не должно - а потом пытаться ему втирать что должен на самом деле он.
Кстати, такой момент
а с какого тогда перепугу эти вот 5 лет вышки - они в трудовой книжке записаны как трудовая деятельность? Как в общем-то и все образование/повышение квалификации - вас же директор ЗАО не увольняет на период обучения допустим по ТБ? Ну и период прохождения в/сл - он так-то тоже как трудовая деятельность трактуется.
Аааа, понял-понял - вы застать этого не успели, вам это отменили, ну что ж, сочувствую
Ммм... простите, причем тут НДПИ и таможня не понял ни разу. И видимо я не заценил альтруизм некоторых западных богатеньких суперзвезд, которые в страну с самыми высокими налогами бегут из стран с налогами поскромнее.
Соцвзносы от родителей не зависят от того есть у них дети или нет - это платит контора родителей, и между прочим они расходуются, как и взносы других работающих, на всех в том числе и безработных - таких как их сынуля пока 5 лет учится.Их, кстати, тоже можно включить в счет - это Вы правильно говорите я про них забыл
.
Государство ничего не должно? Это вопрос нескольких простыней - государство в первую очередь должно человеку безопасность. Вон в Сомали поживите, чтобы понять что государство должно и что на самом деле выполняет.
Но, в том числе наше государство, согласно конституции, должно предоставить возможность бесплатного образования гражданину, то есть заплатить за него тем, кто это образование ему может обеспечить. Но гражданин обязан при этом исполнять гражданский долг, в том числе и платить налоги. Если Вы гражданин, но не резидент - налоги вы не платите, т.е. гражданский долг не выполняете. Поэтому, я считаю, и то, что государство сделало для гражданина, то есть заплатило деньги, он должен ему (государству) вернуть.
Насчет книжки трудовой не понял - это в советское время было что-ли. Моя книжка за те 5 лет никаких упоминаний не имеет. Любое обучение на предприятии - это либо обязательство перед государством, либо вложение инвестиций в человека (которые весьма часто оно просит вернуть если человек увольняется раньше оговоренного срока).
И вообще, из последнего абзаца, я как понял, Вы хотите сказать, что учеба - аццкий труд, и государство еще должно за него студенту доплачивать, за то что он такой, сам себе красивый, решил, так уж и быть, немного поучиться? Интересно почему на западе все студенты за это платят - варвары. чаво с них взять...
Только вот вопрос, почему настолько редки случаи. когда после школы мальчик не поехал бы сразу на запад, чтобы там отучиться и потом работать.
не только и не сразу даже в Союзе - даже пьяница-Ельцин и первые годы Гаранта.
А вот уже вас - судя по всему нагрели на 8!!! лет трудового стажа, причем в случае в/с - непрерывного. О чем я и сказал - сожалею. Если не понятно - то что б за минималку вылезти - вам придется каким-то макаром +8 лет стажа до выхода на пенсию набрать
- ну там горячие производства/точки, северные и т.д. Круто, да? Все алга учится, стране нужны юристы и экономисты
к нашему сожаление как бы не хотелось - не все и не платят. Да и у нас - когда это успели стипендии отменить? Да еще всякие надбавки от области/предприятия если ВУЗ отраслевой
вы когда такой счет делаете посчитайте пожалуйста сколько налогов уже было оплачено с денег ваших родителей пошедших собственно на ваши нужды пока вы у них на иждивении находились - и с какой радости вы оказались должны за эти расходы ваших родителей уже очищенные - государству. Это так, к слову - что б не было недопонимания откуда взялись баппки на учебу студентов/школьников если студенты не работают все 5 лет - наверное господь послал по новой депутатской парадигме
Ну вот почему многие так любят оперировать ограничениями да запретами? Вот нет, чтобы смотреть на все условия, обеспечивающие желаемый результат. Нет, на условия труда смотреть, как бы, нельзя, потому что это сложно и непонятно. А между тем, люди уезжают не туда, где лучше, а от управленческой и бюрократической дури, больше всего препятствующей реализации своего потенциала и знаний. Знаете, мало какому профессионалу интересно ничего не делать или даже просто делать ниже своего уровня: это тут же включает механизм его деградации и снижения востребованности. А оно ему надо?
пл мне кажется , что эта проблема с оттоком кадров - надуманная какая-то. Работы нигде толком нет, на каждую вакансию - очередь. (я не про маркетинг и не про метение метлой)
Неужели у нас сделают закон о минимальной зарплате, как в Японии, и местные кадры станут ценится, и также создадут хорошую систему подготовки кадров? Я был бы "за"!
Это только усугубит. Если ввести приоритет местных над иностранцами так вообще каюк настанет. Представим, что есть некий дядя, он бухает и ему нужно на бухло, зарплата дворника 8 тыщ, его ломает за 8 тыщ работать, поэтому берут таджика. Потом вводят законы и баз - зарплата 15 тыщ, дядя идёт на эту зарплату не работать, зная что государство обеспечило ему приоритет.
В стране нет противовесов, нет социальных лифтов, нет работы на пол ставки, времянки и прочих. То есть сознательно люди ставятся в позу раба. При этом у руководителей компаний всегда все хорошо, а вопение о кризисе, который то есть, то его нет, используется исключительно как доп нажива на сотрудниках, их увольнении и всяческом ущемлении их интересов. Это не везде, но тенденция такая, что выбирая между иностранной компанией и нашей в 80% случаев люди выберут иностранную.
Страницы