Голодец: 1,5 млн россиян-спецов уехали за рубеж

Аватар пользователя halera

Отток кадров - опасная тенденция, заявила вице-премьер Ольга Голодец. Сейчас более 1,6 млн хорошо образованных и конкурентоспособных россиян работают за рубежом. 

"По разным оценкам, за пределами Российской Федерации трудится более 1,5 млн россиян, имеющих российские паспорта, имеющих хорошую подготовку, совершенно конкурентные кадры. Сегодня трудно найти в мире университет, компанию, где не присутствуют россияне, где не работают россияне. И в этом смысле это тоже опасная тенденция", - отметила Голодец.


Задача состоит в том, чтобы готовить кадры для своей экономики. Потому необходимо обеспечить конкурентные условия труда, зарплату и возможности для роста, подчеркнула Голодец. 

Вице-премьер отметила необходимость роста доходов населения, назвав такой рост условием для развития экономики страны, и заметила, что дешевый труд мигрантов влияет на общероссийский уровень зарплат. 

"На территории РФ, по разным оценкам, продолжают трудиться около 7 млн человек из других государств. И это, прежде всего, люди, которые занимаются низкоквалифицированным трудом. 

Такое большое количество мигрантов, которые занимаются низкоквалифицированным трудом, предъявляет к нам как к государству очень серьезные социальные издержки. То есть, мы за них все равно платим - платим за образование детей мигрантов, несем серьезные социальные расходы. 

Эти люди работают у нас не со знаком "плюс", они работают со знаком "минус". И, к сожалению, такая политика дестимулирует работодателей по отношению к техническому перевооружению. Это снижает наши темпы перехода к, так называемым, высокопроизводительным местам. Необходимо взять четкий и внятный курс на отказ от низкопроизводительного и низкооплачиваемого труда", - заключила Голодец.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/79808

Комментарии

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 8 месяцев)

в том то и дело, что вы воспринимаете воду из крана - как техническую, но она обязана быть по всем санпин и т.д. питьевой. А про центры занятости это вам кто рассказал? Сами попробуйте

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 21 час)

Вот, для ознакомления http://zvzda.ru/articles/8574ffdfdc39

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Да! Вице-премьер, отвечающий за социальную сферу, с фамилией  Голодец - очень опасная тенденция!

Аватар пользователя Простой советский парень.

Так это же наш бич. Открытым текстом называется - жидовское иго. Дальше не уточняю, т.к. анафема от них же.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 9 месяцев)

Задача состоит в том, чтобы готовить кадры для своей экономики. Потому необходимо обеспечить конкурентные условия труда, зарплату и возможности для роста, подчеркнула Голодец. 
 

Вообще не прослеживается никакой логической связи в этом предложении.

Как вообще эта Холодец так высоко взлетела, она же тупа как пробка. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Эти задачи не решаются просто так, а решаются крайне тяжело и с большим периодом времени. Таковы законы социологии, это только диванным экспертам подавай здесь и сейчас. Но направление работы озвучивать необходимо, в данном случае нужно именно это направление.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 9 месяцев)

Это две РАЗНЫЕ задачи, между ними есть связь, но непрямая последовательная, как озвучила Голодец.

И вообще, в начале выступления озвучена проблема оттока кадров, потом идут рассуждения о необходимости подготовки новых... а старые как вернуть думать разве не надо? А кто новые тогда будет готовить? А  кому сейчас работать?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Это, так называемое достаточное условие. Их и озвучивают, в данном случае озвучили только одно условие.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Старые - вряд ли вернутся. Во-первых, им там вполне хорошо. А нашим работодателям они вполне разумно - не доверяют. И я не доверяю - я их как облупленных знаю.

Во-вторых, - когда по-настоящему погружаешься в другую языковую среду, думаешь на другом языке, начинаешь незаметно меняться внутренне. Человек есть продукт окружения, поэтому наш бывший спец, обосновавшись и состоявшись в Америке, - в бОльшей степени американец по образу мышления, нежели русский.

Поэтому - некому возвращаться, это уже другие люди.
 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 9 месяцев)

Не соглашусь. Знаю лично кучу народа, который так и не смог привыкнуть к западному образу жизни и с удовольствием бы вернулся на Родину, если бы здесь было хоть половину того, что у них есть там.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

Пройдёт время. У них и эта остаточная ностальгия истает.
Товарищ у шефа, давно уехал во Францию. Устроился хорошо, но и здесь жил не хуже. Первые годы было, как вы описываете.

В последний его приезд я понял, что он стал французом. Он иначе думает, другим способом. Обратно в Россию его никаким калачом не заманишь. Негров с арабами не любит, правда, сильно ))))

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 10 месяцев)

В последний его приезд я понял, что он стал французом. 

Не знаю ни одного русского первого поколения, который стал бы ментально французом, и тем более стал бы думать по -французски. Уж поверьте мне,я проработала в Париже несколько лет, я их сотни  там перевидала. Все они общаются вне работы предпочтительно только с русскими (советскими) , и чуствуют что они "чужой среди своих". Их дети,рожденные там или увезенные малышами, это уже другой разговор. Хотя я знаю с десяток детей знакомых, которые переехали в европу из-за детей (рожденных в России и выехавших в подростковом или предподростковом возрасте), и теперь эти выросшие дети  возвращаются в Россию. Знаю ещё нескольких, у которых дети, хотели бы вернуться, но родители не пускают, а у детей  пока нет материальной возможности жить самостоятельно.

Я ещё могу понять, поехавших  в Европу в  бандитские 90-е, но в наше время стремиться уехать жить в Европу- это какие-то остатки "совкового менталитета" по -моему.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 8 месяцев)

У них как получилось. Дочь вышла замуж за француза. Через несколько лет перевезла родителей - товарища шефа с женой. Дело было в конце 90х - начале 2000х. Так и обосновались. Потом дочь с мужем в Англию переехали, а старшие - во Франции осели.

Дочь в Россию не ездит, что мне, говорит, на этой помойке делать.

Товарищ же шефа по каким-то делам раз в год-другой в Россию приезжает. Иногда я на эту встречу, за компанию, попадаю.

Аватар пользователя Виталик Метёлкин

Знаю лично кучу народа, который так и не смог привыкнуть к западному образу жизни и с удовольствием бы вернулся на Родину, если бы здесь было хоть половину того, что у них есть там.

Есть несколько причин для возвращения в Россию: чтобы заботиться о своих родителях, чтобы дети ходили в русский детсад и школу, устал быть чужим, наездился по миру и хочется, наконец, оседлой жизни... Несмотря на всё это, из уехавших учёных почти никто не вернулся! Почему? 1) В России очень сложно добиться признания зарубежных научных степеней (ВАК и Минобр - зловредные бюрократические машины). 2) В России не работает научная экспертиза, а твои работы в крутых международных журналах в России не котируются, так как мало кто читает по английски (это само по себе говорит очень многое об уровне нашей науки). 3) Академики объявили войну учёным-возвращенцам, так как возвращенцы открыто критикуют академиков. 4) Адская бюрократическая нагрузка, ФАНО и РАН требуют бесконечные проекты-отчёты-справки, которые многократно дублируются. Сейчас ещё добавилось требование переводить все статьи с английского на русский для проведения экспертизы на секретность (раньше экспертизу можно было делать на английском оригинале, а теперь - только на русском переводе). Маразм крепчает - вот поэтому и не возвращаются.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Ну и хорошо, что они не поедут обратно! Они тут не нужны.. Да сейчас заниматься наукой очень в России сложно, но с другой стороны засилие в науке непонятно кого с неопределенными моральными качествами ни к чему хорошему не приведет. Вот пройдет 3МВ, тогда будем говорить..

Аватар пользователя Виталик Метёлкин

Ну и хорошо, что они не поедут обратно! Они тут не нужны..

Любой молодой учёный должен ездить по миру, должен пару лет поработать в ведущих зарубежных лабораториях, изучить их методы. Это аксиома. Вернувшись на Родину такие люди приносят большую пользу, типичный пример - Ломоносов, который в своё время натаскал кучу технологических разработок из Германии. К сожалению, сейчас мало кто возвращается, всё больше уезжают. Зато нарос толстый слой паразитов, прикрывающихся чучелом советской науки. Им уютно сидится на одном месте. Они с тупым подозрением глядят на своих успешных коллег-путешественников. Паразиты громче всех кричат на учёном совете, что "уехавшие нам тут не нужны!" А вот нормальные учёные, пусть даже и оседлые, относятся к "путешественникам" скорее доброжелательно, они то себе цену знают.

Да сейчас заниматься наукой очень в России сложно, но с другой стороны засилие в науке непонятно кого с неопределенными моральными качествами ни к чему хорошему не приведет.

Как показали последние выборы в академию, у реальных учёных очень мало шансов стать академиком или член-корром, в основном прошли блатные люди с сомнительными моральными качествами и нулевыми Хиршами. Вот это, действительно, "ни к чему хорошему не приведёт", вернее, уже привело нас в пропасть. Вот тут - статистика по публикациям в мире и то место, которое Россия занимает.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 4 месяца)

Чтобы подготовленные кадры оставались в нашей экономике, нужны конкурентные условия труда, з/п и возможности роста. Все логично.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 4 недели)

Сегодня трудно найти в мире университет, компанию, где не присутствуют россияне, где не работают россияне.

Было бы лучше, если бы там россияне не присутствовали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 1 месяц)

Было бы лучше, если бы плоды их интеллектуальной деятельности оставались у нас. И работали они у нас, и семьи их были у нас.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 4 недели)

Возьмем одну из самых известных компаний Microsoft. Сколько человек в России пользуются или пользовались ее плодами? laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 1 месяц)

Я говорю о другом. Попов изобрел радио, а всему миру втирают, что Маркони. Тут тоже самое. Сколько из этих плодов принадлежат России? Ноль, а даже если бы и пренадлежали, то они сами и их семьи живут в другой стране, и работают на их благо. А уезжают они не потому, что тут сложно, а потому, что из каждого утюга гричат, что там халява.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

- Космонавты полетели...

- А вы бы их кормили нормально, они бы и не улетали! (С) КВН.

Раньше, в первые годы, было оправдание "мы дали им образование, бесплатные детсады, бесплатные поликлиники, надо бы сначала отработать, вернуть неоплатный долг Родине...".

Теперь, со сворачиванием соцпрограмм, с повышением пенсий до ниже квартирных тарифов, сворачиванием медицины до страхования, сворачиванием образования и заменой его на сеть храмов и мечетей, с взяткой за садик в 1.5-3 тыс. долл. (докризисное подмосковье, на момент моего отъезда) - подобных аргументов уже нет.

Теперь чистое, неприкрытое желание халявы, что эта мадам и озвучила.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 1 месяц)

Про желание халявы это вы точно сказали. Бороться надо с желанием халявы, делать так, что-бы люди хотели работать...

У меня жена такая же, только и мыслит, что бы пассивный доход, сдавать жильё, вложить деньги и прочее. Каленым железом выжигать подобные идеи из умов людей надо, и прививать желание трудиться.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

В данном случае мы имеем открытое желание халявы властью, а не трудящимися. Жалоба гайдаровки Голодец на что?

На то что люди работают за оплату, а не за любовь к труду на Родине. А "это опасно".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 4 недели)

Сплошной гон.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 1 месяц)

Del

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Задача снижения/прекращения оттока кадров за рубеж (если не рассматривать "неэкономические" методы) не будет эффективно решена, пока за один и тот же труд оплата (в тех же США) и в России будет отличаться в разы. Причём не за счёт мифической американской производительности труда, а только за счёт "масштаба цен".

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 4 недели)

Промышленность нужно развивать. Первостепенная проблема все-таки в том, что квалифицированным кадрам в России особо нечего делать. Не нужны они стране в таких количествах, в которых есть. Ну а когда работа появится, можно будет подумать и о повышении оплаты :)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Первостепенная проблема все-таки в том, что квалифицированным кадрам в России особо нечего делать.

С точностью до наоборот.

По работе приходилось в том числе и проводить приём специалистов на должность инженера-конструктора. Так вот, квалифицированных специалистов по этой специальности среди молодёжи весьма немного. Таким действительно особо нечего делать. И за рубежом тоже. 

Аватар пользователя Сибирский турист

квалифицированных специалистов ...среди молодёжи

а еще з/п по прожиточному минимуму если без халтуры, готовность работать 12/6 и совмещать за бесплатно еще парочку должностей.

Вы не догадываетесь что таким специалистам уже у Вас делать нечего? 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 4 недели)

Да, чем более скотские условия работы предлагаются, тем больше жалоб на дефицит кадров. Какая-то такая зависимость почему-то.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Есть такое. Однако, есть и совершенно парадоксальные ситуации, когда безработному предлагают аж три места на выбор с вполне обычной зарплатой, а он отказывается со словами "неее, я к вам не пойду, у вас работать надо!".
 И в это же время некий босс ищет ну хотя бы не рукожопа на заводик. Нету. Совсем. Все заняты.

Аватар пользователя Сибирский турист

с вполне обычной зарплатой

сейчас люди умнее стали в этом отношении или скорее не умнее, а в себе увереннее - подачку как ману небесную не воспринимают. Вы себе представляете обязательные траты этого безработного если он на конкретную работу устроится? А если эти траты будут больше чем з/п на руки? Так что я думаю этот товарищ скорее всего с чувством юмора и достаточно вежлив

 хотя бы не рукожопа на заводик. Нету. Совсем. Все заняты.

а что ж он в два раза от конкурентов зарплату этому не рукожопу не подымет? хотя и +20% более чем достаточно? Или может не нужен просто? Или тогда он не Босс будет а простой рядовой покупатель услуг наемной рабочей силы?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да не, тот товарищ был просто ленивый пьющий мудак. Ему хотелось сидеть на жопе ровно "типа в охране" и получать 45 тыщ. Перестать бухать и сесть за баранку газона за 60 ему уже было впадлу. Лучше будет сидеть и прожирать материну пенсию.

 

А про босса - да хоть обподнимайся зарплату-то. Никто к нему на завод мотаться не будет из нормальных спецов. Ибо холодно в цеху и пыльно. Не, если вдвое поднять, может кто и придёт, но тогда и продукт станет дороже и хрен он его продаст. А цех утеплять/освещать босс не будет - ибо арендованный а не свой. Цирк с конями, ага.

Аватар пользователя Сибирский турист

Перестать бухать и сесть за баранку газона за 60 ему уже было впадлу

Да, есть и такие люди. Хотя в любом случае с водилами не все так просто - обычно или что-то нарушается - ну там режим труда/отдыха - а потом в 40 лет на медкомиссии такому водиле за 60 тыр права отбирают или нагрузка там экспедитора/грузчика, особенно если на полуторке.

Со здоровьем кстати это очень даже реальный косяк - года 4 назад когда последний раз с такой фигней дело имел - из 20 механизаторов - 3 меньше 50 лет забрили начистоsurprise и куда такому инфарктнику в наше время в 45 лет деваться??? пусть и получал 10 лет существенно больше среднего? а надеяться что с той же зарплатой ему работу на месте дадут бумажки перекладывать и пыль протирать - это как-то совсем

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

а еще з/п по прожиточному минимуму если без халтуры, готовность работать 12/6 и совмещать за бесплатно еще парочку должностей.                                                                            Вы не догадываетесь что таким специалистам уже у Вас делать нечего?

Все ваши "догадки" -мимо кассы. Зарплата белая и высокая, обычный график работы, никаких "совмещений". Только соискатели приходят с требованиями зарплаты заметно выше, чем неплохая предлагаемая, а сами не могут проанализировать простейший ескдшный чертёж.

Аватар пользователя Сибирский турист

инженера-конструктора  ... квалифицированных специалистов ... среди молодёжи ... Зарплата белая и высокая, обычный график работы, никаких "совмещений"

мать-мать, где ж такое-то царство обетованное? ЕСКД еще в школе учил, мож проканает?

Или может все-таки ваши представления о "высокая" - или все-таки "неплохая"? - рекомендую применять термин "конкурентная"yes - несколько расходятся с представлениями этих вот наверное умных - раз уже инженер - людей? Причем всех кто приходил?

проанализировать простейший ескдшный чертёж

там вам кто все-таки нужен? руководитель группы, может быть нормоконтроль с 30 лет опыта или инженегр-конструктор? 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Работодатели забывают, что специалисту нужно не просто заплатить как продавцу телефонов, а компенсировать вложенное время, потраченные усилия (годы учебы, когда можно было сразу пойти зарабатывать кем попало, гулять по бабам-клубам и т.д.).

Если люди понимают что потраченное на "квалификацию" - не будет компенсироваано, а риск остаться без работы у узкого специалиста только увеличится, по сравнению с охранником-продаваном-сантехником. то и интереса не возникнет. Что HR и наблюдают - людей много, а нужными иим узкими специалистами становиться не хотят, без компенсации здесь и сейчас.

Это в целом проблема всего мира, просто в странах оттока умов она острее, чем в странах притока, где не так остро.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 5 месяцев)

Верно. В открытом мире государства с высокими зарплатами, налогами и ценами работают как пылесосы из менее сообразительных коллег.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 8 месяцев)

Пфф, элементарно решается выездными визами. 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

После чего работодатели попытаются платить еще меньше, резко вырастет спрос на беларусские-гондурасские паспорта, 10-15 млн достанут свои паспорта республик и гордо вспомнят что они полноценные казахи, хотя и бежавшие 20 лет назад русские, "колеблющиеся" колебаться перестанут и 1.5 млн (вранье, реально 3 только в США) превратятся в разы больше.

Просто, как указ подписать, да? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 5 месяцев)

Это точно!

В Туркменистане и Узбекистане выездные визы уже лет 10, как ввели. А двойное гражданство запретили. И тот мизер национальных высококвалифицированных кадров, который у них был, бодро свалил нафик.

Ну, а чо! Наш лозунг: - "Не облегчить и упростить, а запретить и ограничить!".

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 8 месяцев)

В СССР это отлично работало, сработает и еще раз.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

А как же повышение конкурентноспособности выпускников ВУЗов? Задачу то поставили, но подумать своей верхней ж...й  к чему приведет ее выполнение не в состоянии.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Если работают по всему миру - то с конкурентноспособностью как раз все в порядке. Даже лучше, чем хотелось бы участникам гайдаровских форумов из правительства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Но утверждалось, что все пропало. Оказалось, что специалисты международного класса у нас есть, но условий труда для них нет.

 Как приглашать какую-то зарубежную шваль в тридорога или повышать зарплату своякам так всегда пожалуйста. А вот заплатить специалисту...

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 5 месяцев)

Таки да!

На эту тему, в декабре был пост у Романа Смирнова: https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=507

 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

лично знаю авиаконструктора, уехавшего в Монреаль в поисках работы на Бомбардье. по последним сведениям работал из дома по инету на какого-то итальянца-инженера, делая тому все расчёты по шасси, которые тот отправлял свой фирме. на Бомбардье устроиться пока не получилось. 

Аватар пользователя Ruis
Ruis(9 лет 5 месяцев)

Мало кто из иммигрантов сразу на хорошее место устроился. Исключение - те, кто едет уже на контракт или редкие штучные таланты, но те уже тоже обычно не просто так едут.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 5 месяцев)

Я чего то не увидел обещанного полтора миллиона спецов, как в заголовке.  Полтора миллиона фрилансеров, я так понял. Покажите мне раскладку, сколько и каких спецов уехало? Журналистов что ли, или айтишников?  Вот если бы токари массово рванули, или автослесари, или инженеры. Я видел за границей этих подготовленных специалистов, в основном это те же мойщики посуды, официанты в барах, бармены, и т.д. и т.п.

    Вот объясните, куда в Америку или в Германию может поехать настоящий спец?

Мне вот интересно, здесь есть люди , уехавшие и проживающие в разных странах, расскажите, какие и в чем вы специалисты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***

Страницы