Так за что дали срок Королёву?

Аватар пользователя Тихон

К сожалению не могу комментировать у ПИПЛ но бред который таскают по всему интернету просто вызывает возмущение.

 

Арест и продолжение научной деятельности

В 1938 году в СССР проходила массовая чистка: искали шпионов, врагов народа. Пострадали многие ученые, конструкторы, инженеры. Королёва тоже арестовали и приговорили к 10 годам в исправительно-трудовых лагерях на Колыме.

По ходатайству оставшихся на свободе ученых его перевели в группу конструктора Туполева создавать самолет Ту-2. Работая в «шарашке», он продолжал мечтать о самолетах с двигателем на реактивной тяге.

Не было никаких шпионов и врагов народа!!!  Вернее в то время за нецелевое использование бюджетных средств (современная редакция) вполне могли так и назвать.  Королева посадили за то, что ему дали деньги на разработку военных ракет, 120 тыс. государственных рублей. Которые он потратил не по назначению.

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.


Если отбросить характерную для того времени риторику про троцкисткое вредительство, то увидим что причина ареста другая: Королев занимался не тем, что было нужно стране, а тем, что было ему интересно - крылатой ракетой, вещью совершено бесполезной и диковиной при тогдашнем развитии техники.

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Иногда личную ответственность за принятые решения приходится доводить до абсолюта. Нужно быть и к этому готовым.

Комментарии

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Тухачевский за это заслужил расстрел?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

За слив компании? А вы считаете, не заслужил?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.

Может и заслужил, но расстреляли-то его за другое, а не за слив.

Я И говорю о беззаконии.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 5 месяцев)

Тухачевский заслужил расстрел не только за бездарно просранную польскую кампанию, а за то, что по его вине армия чуть не осталась без артиллерии Грабина.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

А Грабин тоже вынужден был мухлевать с финансированием. Но у него всё получилось, его образцы приняли. 

Использовал не по назначению и потерял деньги? В ЛАГЕРЬ, всё верно.

Суровые времена, суровые решения.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 3 месяца)

Грабин выдавал результат.

Вон Тухачевский лет 6 разрабатывал реактивный снаряд. Нифига. Передали тупому Ворошилову. Тупой Ворошилов через 2 года выдал работающий снаряд, через год - установку для запуска этого снаряда. Сия установка нам известна под именем "Катюша".

Вот как-то так.

Аватар пользователя One_pipper_Roman
One_pipper_Roman(9 лет 1 месяц)

Тухачевский получил "вышку" за попытку военного переворота. Есть сомнения?

Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Тухачевский был военным. Принимал присягу. Это несколько другой уровень ответственности.

Вот когда расстреливали 19-летних девок за, якобы, "связь с немцами", пусть даже и половую - по современным меркам это выглядит как военное преступление.

Тут регулярно пытаются оправдать палачей. И это меня огорчает.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Про расстрелы девок, пожалуйста, подробнее. Какая-то свежая кака...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Как из ранцевого шокера окатило. Чисто для справки: рядовым власовцам/полицаям, не запятнанным в военных преступлениях, давали пятерку. Для большего срока нужно было отличится и отнюдь не половыми связями.

Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Не знаете, сколько было репрессировано, например, железнодорожников, оставшихся на своих рабочих местах при немцах?

Или вполне конкретный пример: в городе Можайске была электростанция. Вывозить её оборудование не стали - может не было возможности, может желания - не знаю. Организованной эвакуации из города тоже не было. Но некую критичную часть оборудования по быстром демонтировали и закопали в землю где-то неподалёку. Пришли немцы. Буднично и в рабочем порядке приказали (предложили) всем оставшимся служащим выйти на свои рабочие места и возобновить подачу электричества. Служащие вышли, выкопали закопанное, поставили на место и дали в город свет. В т.ч. мирным жителям. Потом вернулась советская власть (я не хочу употреблять слова "наши" в этом контексте, ибо это шабес-гои какие-то), НКВД арестовала служащих, вывезла их в Москву, в Бутырку, где провело следствие и ВОЕННЫМ ТРИБУНАЛОМ приговорило гражданских служащих электростанции к РАССТРЕЛУ. Не уверен, что всех расстреляли (ибо читал в некоторых подобных делах протесты в порядке прокурорского надзора - иногда вышку таки успевали заменить на десятку), но Вы считаете, это нормально? Даже в тех непростых условиях. Так надо было?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Железнодорожники и некоторые связисты по факту были военизированными инженерными формированиями. Имели оружие, носили форму. Работа на фашистов для них - прямая измена. Насчёт работников электростанции, надо смотреть материалы дел.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Железнодорожники и некоторые связисты по факту были военизированными инженерными формированиями. Имели оружие, 

ЛОЖЬ!

Никогда, даже в годы войны, обычные железнодорожники не имели оружия.

Приравненными к военным были, но это не то что некоторым кажется. Так, один мой родственник машинист паровоза был на казарменном положении, т.е. с семьёй мог видеться редко, но при этом имел офицерский паёк, который и отсылал семье. Которая и смогла по этой причине выдвинуться в эвакуацию. Рядовые служащие работая на станциях и перегонах до последнего, при отступлении фактически были брошены советской властью. Да, им подогнали теплушки на станцию в последний момент. Но это был путь в никуда, без чёткого эвакуационного предписания, куда ехать и чем заниматься. Подавляющее большинство железнодорожников остались, т.к. имели хозяйство, в т.ч. скот, который никто не дал бы им эвакуировать. А прожить с семьёй на одну зарплату рабочего без подсобного хозяйства было невозможно тогда. Зарплаты специально были низкими, с учётом того, что им давалась земля в полосе отвода под огороды и покосы.

Да, и немцы при отходе тоже подогнали теплушки для желающих эвакуироваться. И тоже мало кто уехал с ними - ибо тоже путь в никуда.

 

Насчёт работников электростанции, надо смотреть материалы дел.

Материалы каких дел того времени ты смотрел лично, умник? Кстати, знаешь расценки ГАРФа на копирование материалов, к примеру?

Очень разочарован тем, что много тут стало мифотворцев.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

А ты смотрел? На основании басен и сплетен выступаешь? Вы, подлые клоуны, уже замотали слёзными историями про растерзаных кровавой гэбнёй казаках и мирных пацифистах. 

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Да. я работал в ГАРФе и архиве ФСБ на Лубянке, заказывал и смотрел (частично копировал) дела своих репрессированных родственников. Которых набралось около десятка. О чём я до того как решил этим занялся даже не догадывался. Потом расспрашивал родственников, которые старились всю жизнь всё это забыть. Потом уже изучал нюансы по мемуарам и воспоминаниям очевидцев.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Странный значок страны у вас, вы в отпуск выехали и не вернулись, что ли?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Ваша справка неверна. Власовцам перешедшим к партизанам (некоторые имели ордена в партизанах), после освобождения оккупированной территории, всем им давали 10 лет за "сотрудничество". За военные преступления - расстрел. Есть подтверждение.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Вот и не срите жидко в воду, а приведите ЗДЕСЬ ВАШЕ подтверждение

Врешь как сивый мерин, может стоило другую подпись взять?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Мне рассказывал тот, кто воевал с ними вместе в одном партизанском отряде и даже сочувствовал им. После войны этот человек занимался лицами сотрудничавшими с немцами. 5 лет им не давали никому. Или вам нужна справка с печатью из архива КГБ ? Осторожней с бранными словами..

Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

кстати, подтверждаю - 5 лет... не знаю даже как и за что тогда можно было получить.

Десятка шла просто по умолчанию.

За "антисоветскую пропаганду", т.е. просто за то, что во время оккупации человек в уличных разговорах просто говорил, что немецкая техника лучше советской дали восемь лет.

 

"Президиум Московского областного суда в составе (...) установил:
Приговором военного трибунала Западной железной дороги от 6 апреля 1943 года ... 
по ст. 58-10 ч.2 УК РСФСР осужден к 8 годам лишения свободы с поражением в правах сроком на три года.
В кассационном порядке дело не рассматривалось.

*** признан виновным в том, что в период немецкой оккупации ... среди окружавших его лиц вел антисоветскую агитацию: восхвалял технику фашистской армии, высказывал пораженческие настроения, клеветал на советскую печать, отрицая издевательства фашистов над мирным населением.

Протест принесен на предмет отмены приговора и прекращения дела производством за отсутствием в действиях осужденного состава преступления.

Проверив материалы дела, обсудив доводы протеста и заслушав заключение прокурора, поддержавшего протест, президиум находит протест обоснованным и подлежащим удовлетворению.

*** виновным себя признал лишь в том, что работая ... перед наступлением немцев вглубь страны не эвакуировался, пожалев дом и хозяйство, однако во время немецкой оккупации среди окружавших его лиц он никакой антисоветской агитации не вел.

Как следует из показаний свидетелей (...{4 фамилии}) *** во время немецкой оккупации в разговорах с ними высказывал неверие в сообщения советской печати о зверствах фашистов, хвалил немецкую технику, к исходу войны относился безразлично, говоря, что он человек маленький и ему всё равно где и как жить."

дали 8 лет и больше об этом человеке никто и никогда не слышал

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

То, что он потом смог оправдать доверие, оказанное страной, на других задачах, не отменяет того факта, что вышел за пределы своих компетенций на других задачах ранее.

Недопустимо тратить ресурсы вне рамок полномочий. Есть установленный порядок, иди, выдвигай предложения, аргументируй и защищай. А не втихаря перенаправляй ресурсы с направлений, указанных государством, на те, которые выбрал сам.

 

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 3 недели)

>> отменяет того факта, что вышел за пределы своих компетенций на других задачах ранее.

Алекс, блин, поменьше слушайте всяких краснопузов. Перечитайте обвинительное заключение, его не за некомпетентность арестовали, а по доносу. И заодно советую ознакомится с его обращением в ГВП, по итогам рассмотрения которого его реабилитировали за отсутствием состава преступления. 

Не было никакого "выхода за пределы своих компетенций", а был частный случай тогдашнего террора.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сигнал мог поступить от коллег, могла выявить счетная палата (= тогдашний аналог).  Какая разница?  

По сигналу ведь не сажают, сперва проверяют установленным порядком.

Вот тебе нравятся сейчас нецелевые растраты бюджетных средств?  просигналишь если узнаешь?  Вот и тогда аналогично было, с поправкой на то, что нетерпимость была гораздо выше.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 3 недели)

>> Вот тебе нравятся сейчас нецелевые растраты бюджетных средств?  просигналишь если узнаешь?  Вот и тогда аналогично было, с поправкой на то, что нетерпимость была гораздо выше.

Я вам уже сказал, перечитайте обвинительное заключение и письмо Королева в прокуратуру, а то вы не в теме и порете чушь. Состав преступления здесь - растрата была осуществлена с преступным умыслом (если по небрежности) так как Королев, якобы состоял в троцкистской группе, вот, кстати, история ее главного "фигуранта".

Более того, как я уже говорил, Королев был реабилитирован. То есть, повторяю, растраты с его стороны не было. Тогда фактически руководство института государственного значения и часть его сотрудников отправили по этапу, как в последствие выяснилось необоснованно (реабилитированы). А это уже госизмена в чистом виде, а не то что карснопузы втирают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Легко могу себе представить, что собралась толпа умников в курилке и давай рассуждать, система плохая, вот на это нам денег дали, а на это не дали.  Давайте втихую перенаправим!

Если следаки пронюхали о таких разговорах, конечно, им интереснее было это как "в составе группы" замутить, галки за это явно более жирные.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 3 недели)

>> Если следаки пронюхали о таких разговорах, конечно, им интереснее было это как "в составе группы" замутить, галки за это явно более жирные.

Алекс, ядрена вошь, повторяю еще раз - все группа реабилитирована за отсутствием состава. Попробую поискать материалы дела, но пока прошу обозначить позицию - для вас решение о реабилитации Королева и прочих из его "группы" имеет значение, или нет?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Так то и судьбу следаков с их жирными галками за группу после реабилитации группы интересно было бы отследить. Хотя бы наличие статьи и ее номер. Вполне возможно, что тоже 58. С заговором около Ежова, например.

Суровые времена - суровые нравы.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Реабилитировали троцкисты после убийства Сталина, раньше стремались.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Да капец дилетанты распетушились тут. Не то что приговора не читали, вообще понятия не имеют что такое "растрата" и как она квалифицируется. Растрата - это форма хищения (присвоения) вверенных средств. А вот нецелевое использование - тут вообще без экспертизы нет дела. Однако, в ту развернувшуюся кампанейщину, не первую по счету, кстати, это стало стандартным обвинением без доказательств - не у одного Королева были неудачи, под эту гребенку еще и Туполев, многие другие загремели.

Задолбали эти безграмотные новодельные адвокаты дьявола - по их логике Гитлер вообще должен был фон Брауна к стенке поставить еще до начала ВМВ - первый пуск Фау-2 только в марте 1942, но боевой - только в сентябре 1944! Тогда как начало работ - вообще где-то ранее1934 года! За такое при Людоеде его точно не один раз посадили, минимум.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(9 лет 3 недели)

Ну да. В обвинительном прямо сказано, что его арестовали за принадлежность к группе, занимавшейся вредительством, а перечисленные эпизоды с "растартой" - как раз приписанные группе и Королеву факты вредительства. А тож без вредительства -какие же это тогда заговорщики?

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

"Вредительство" - это и есть псевдоюриспруденция, из этого разряда та же "революционная необходимость", под эту сурдинку что угодно можно было сделать с человеком и его правами. Вся 58 статья - преступление против человека.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Да вы умелый адвокат !!! Васильеву вы точно бы оправдали. Бабешка и талантливая и симпатичная.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Это Туполева-то за неудачи??

Находясь в США, Туполев нарушил принятое правило оформлять заказы через консалтинг-торговую фирму АМТОРГ. Данная фирма была создана советским правительством в начале 20-х годов с целью размещения заказов на заводах Г. Форда, Д. Кристи и Г. Кёртисса. Туполев, встретившись с американским конструктором А. Н. Северским (Прокофьев-Северский эмигрировал в США в 1917 году), разместил заказы по своему усмотрению (влияние Прокофьева). Между Туполевым и начальником ОсТехБюро комбригом П. И. Гроховским[3] возник скандал, который с трудом удалось погасить. Кроме этого, Туполев находился в служебной командировке вместе с женой Юлией Николаевной, которая отношения к авиации не имела. В результате поездки были закуплены лицензии на производство самолетов Валти V—IА, Консолидейтед PBY-1 (строились в СССР ограниченной численностью, были очень сложные в производстве) и истребитель фирмы Северского 2РА, который не соответствовал нормам прочности, принятым в ВВС РККА.

Неужели вот эти милые выходки - не стоили посадки? А ведь это не единственные его косяки на тот момент.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вижу, вижу как у вас чешутся руки - вам бы в руки маузер, да в пресловутую "тройку" раздавть приговоры именем "революционной необходимости" направо и налево...

Товарисч, если меня и можно упрекнуть за обобщение про неудачи, то вам по кумполу стучать надо - вы сами-то хоть понимаете насколько юридически ничтожны обвинения Туполева, изложенные в этой писульке?!

Поясняю для профанов:

- нарушение в размещениии заказа может быть признано только тогда, если есть установленный регламент, Туполев его нарушил, это зафиксировано, задокументировано, проведена экспертиза и есть соответствующее заключение;

- скандал, неважно частный или между должностными лицами, может интересовать судебно-праововую систему только тогда, кода есть состав того или иного нарушения закона в их действиях при этом или по наступившим последствиям в связи, а в этом случае рассматриваются только они, по соответствующим квалифицирующим признакам, более того там вообще муть, о правовой стороне которой, сложности таких вопросов в праве, их решение, - обо всем этом вы вообще, как я вижу, понятия не имеете, раз суете сюда этот донос в качестве правового документа;

- по жене Туполева опять-таки, следует разбираться в качестве кого она там находилась, вообще же - и при Джугашвили это уже стало практикой советских чиновников, разумеется не всех, особо приближенных, тоже мне - "преступление";

- про самолеты вообще чушь, танк "Кристи", такой простой и универсальный образец "правильной покупки"?! Где те БТ-5 и БТ-7 после 1941 года?!  А что стало с истребителями Поликарпова, Яковлева , Микояна, Лавочкина и Гуревича, соответствующих прочностным нормам ВВС РККА, после столкновениями с Мессершмиттами- Bf-109, о которых было известно с войны в Испании?! Донос голимый! Только всесторонняя экспертиза может установить насколько эти самолеты были непригодны и плохи, а действия ответственных должностных лиц при заключении контракта, скажем так, коррупционны.

Задолбали иксперды, в данном случае, в юриспруденции.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

От дурак-то, прости Господи.. Туполев - потратил уйму казённой валюты на то, что на хрен не надо было. Причём - потратил незаконно, нарушив все правила. А валюта в те времена - тяжко стране доставалась. К этому добавить эпическую покупку документации в дюймах и под американские материалы - и ваааще действительно непонятно, за что человек присел.. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Мосье идиот, в отличие от вас у меня не просто юрдиплом есть, я пишу ответы на вопросы граждан на ряде юридических сайтов, поэтому не надо мне тут демонстрировать свое дикое невежество в вопросах права. Тем более что Туполев в рамках еще системы советского права, в 1955 году, был реабилитирован.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Оно и чувствуется, что не человек привыкший честно зарабатывать на хлеб своими руками, а сутяга, которыйц мать родную за деньги в проституции обвинит, а убийцу невинным ангелком выставит. Может напомнить , что о подобных тбм, Свифт в путешествии Гуливера говорил?

И ало ребеночек-оправдан он был в рамках КОМПАНИИ по поливанию Сталина и всего сделаного при нем дерьмом. Уж этого даже такой тупорылый идиот не может не знать

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

От же гнида-то какая...

Так вот гавно, сегодня, к примеру, я отвечал на вопросы о досрочном выходе на пенсию для родителей детей-инвалидов, что и как включается в специальный страховой стаж, по пенсии по потере кормильца, какие льготы для детей и до какого возраста, какие после его наступления, по субсидиям по ЖКУ, по вопросам применения маткапитала, по академотпуску для студентов итыды итыпы почти каждый день.

Так вот, мразоте для начала стоит выучить почему в русском языке есть кОмпания и есть кАмпания, а потом что-то там в защиту своего любимого Людоеда лаять. С пониманием-то права вопрос, можно сказать, закрыт. Навсегда.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Гитлер вообще должен был фон Брауна к стенке поставить еще до начала ВМВ - первый пуск Фау-2 только в марте 1942, но боевой - только в сентябре 1944! Тогда как начало работ - вообще где-то ранее1934 года!

И правильно бы сделал. Для Германии никакой пользы ФАУ не принесла.

Как писал Шпеер, куча средств потраченная, могла бы быть привлечена в более насущные проекты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вы вообще в состоянии осмыслить, что по вашей логике под о-о-о-чень большой вопрос встает целесообразность вашего существования? Или вы поспешите в прыжке хохла включить "а нас-то за що?!".

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Бред какой то. Для  понятимания -разверните, что сказать то хотели? 

В чем вот смысл Вашего фарфар иста конкретно существования? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Вы идиот - я свое существование отстаиваю, каким оно ни было, вы - оправдываете людоедсто. Ровно до тех пор, пока сами не станете его жертвой, потому что, повторю - тупы, бгг.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы идиот - я свое существование отстаиваю, каким оно ни было,

А какие аргументы есть у ВАс? Как Вы отстаиваетесвое существование  - пока никак, не убедительно совсем.

вы - оправдываете людоедсто.

Зачем придумывать ? Чем это я оправдываю? Вот при капитализме людоедство и есть - за бабло можно все что угодно.

 Ровно до тех пор, пока сами не станете его жертвой

Давайте воров и растратчиков отпускать. Так понравится? А почему в США сейчас за кражу копечного пульта дали 22 года? Это не людоедство? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

Volchonokru.gif , спасибо за ссылку.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9655

Прочел до конца и с интересом.

Что смутило в биографии Клеймёнова Ивана Терентьевича:

1) Клеймёнов удачно познакомился с будущим своим протеже -

 

2) Потом, как водится, еврейская жена -

 

3) Тут же последовало распределение на "тёплое место", зять же не должен был страдать или погибнуть. Закономерно - штаб, член ВКП(б), агитатор, снабженец. Прошу заметить, события происходят в 1919-м и 1920-м годах, Гражданская война. Прямо Остап Бендер. -

 

4) Будучи 21-го года от роду начал получать высшее образование, одно, второе, без "отрыва от производства", так сказать, Потратил на всё про всё 7 лет и вуаля, герой уже в торговом представительстве в Берлине, да и не забыть выписать в Берлин жену -

 

5) По связям тёщи протежирован в Москву с перспективой стать директором института, что может быть лучше, и тёще приятно, что дочь с внучками рядом будет. Прошу заметить, нашему герою всего 32 года -

 

6) Ну вот, все персонажи, наконец, собрались вместе, и Клеймёнов, и Королёв, и Лангемак. Всё шло нормально, даже премию себе пробили, по 10-ть тысяч рублей каждому, это в то время, да что там премия, к наградам представлены -

 

7) В НИИ начались научно-организационные склоки, в каком НИИ без них. Участники склок строчат друг на друга доносы "куда надо". Клейменов чует, что запахло жареным и через протежирование тёщи организует свой переход в карьерном плане "вбок и вниз", то есть в другой институт, в ЦАГИ на должность заместителя начальника винтомоторного отдела. Успешная научная работа директора института, премии и потенциальные ордена, и тут вдруг поспешная эвакуация! Но не успел, был арестован за 5 дней до начала работы в ЦАГИ. Абзац с изложением этой истории я скопировал целиком, он того стоит, рекомендую к прочтению.-

 

8) Далее всё, как обычно. 1937-й год, 2-го ноября арестован, все всё признаЮт, сдают коллег и пишут признательные показания, 31-го декабря 1937-го года обвинительное заключение в суд, новый год же на носу. 1938-й год, 10-го  января, сразу после новогодних каникул, закрытое судебное заседание выездной сессии Военной Коллегии Верховного Суда СССР, решение - расстрел с конфискацией. На заседании Клеймёнов отказался от своих показаний. Вечером того же дня приговор был приведен в исполнение. Вот это оперативность! Этот абзац тоже стоит прочитать целиком. -

 

9) Далее, вроде, опять, как обычно, в 1955-м году реабилитирован тем же органом, что и расстрелян. Хотя нет, не всех же при Хрущёве реабилитировали. Опять протеже?

10) Потом начались странности. Фотографирование обратной стороны Луны, вновь открытый кратер на Луне назван именем "Клеймёнов". Вот бы узнать, почему именно он, почему Королёву дали это сделать? Мог же назвать кратер "Хрущёв".

11) Далее опять странности. 21 июня 1991-го года, за считанные месяцы да конца СССР, указом Президента СССР Клеймёнову присвоено звание Героя Социалистического Труда (посмертно). Кстати, вдова Клеймёнова, Маргарита Константиновна в 1991-и году была ещё жива и проживёт после этого вдовой Героя ещё более восьми лет (точно не указано, может и больше). Опять протеже?

Короче, странностей в этой истории более чем много...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Недопустимо до расстрельной статьи? Я про Лангемака, если что.

Алекс, это сейчас есть бюджетирование и прочие отлаженные процедуры. В те славные времена вроде как было здорово иначе. И потому вполне могу представить себе ситуацию, когда руководитель отдела мог выбить избыточное финансирование на одну тему, после чего пустить часть средств на другую. Проси больше - дадут меньше. Все так делали.

Опять же, формулировка "заведомо знал" - никакая. Сегодня прибора нет, но завтра - появится. Королёв мог быть лично знаком с разработчиками, оттого спешил сделать объект к моменту, когда необходимые компоненты будут реализованы. С какой стати это считать преступлением?

Я, краем уха слушая документальные фильмы про советскую авиацию, насколько раз выходил из фонового режима, когда слышал "был разработан авиамотор, но самолётов для него ещё не было". И это - не про один и тот же мотор. И что-то я не слышал, что за подобные разработки кого-то к стенке ставили. Нифига - ЕМНИП, авиадвижки иной раз и на бронетехнику ставили. И ничего, никого за растрату средств не стреляли.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 "был разработан авиамотор, но самолётов для него ещё не было".

Но они были в заказе и разработке просто не всегда успевали. Наивно полагать что разрабатывали не пойми что не пойми для чего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Я бы сказал, "не пойми что" - не разрабатывали. Но вот "не пойми для кого" - вполне. Фраза "и тут в его поле зрения попал недавно созданный авиамотор" встречается довольно часто. Понятно, что на самом деле для кого-то создавали - но вот чтобы под конкретно тот самый самолёт - зачастую нет.

Еще в 1936 году, для самолета Су-2 Аркадий Швецов разработал свой двигатель М-62. Уже в 1941 году, вследствие ряда модификаций Швецов создает М-82, впоследствии АШ-82. Двигатели этой модели предназначались только для Су-2, но когда Су-2 в начале 1942 года был снят с производства, большое число двигателей осталось на складах.

И вот Лавочкин, просто переделав моторный отсек ЛаГГ-3 и несколько облегчив конструкцию, получает совершенно новый истребитель. Эти работы уже производились тайком. Высочайшим решением, последний завод, который курировал Лавочкин, передают Яковлеву.

Михаил Родионов, первый секретарь Горьковского обкома партии, глава госкомиссии узнает о новом самолете. Но, комиссия собрана для испытаний Як-3. Летчик-испытатель Иван Федоров, выжал из «яка» все, до последнего. А на Ла-5 посадили малоопытного пилота. «Як» показался комиссии лучше и, решение вынесли в пользу Як-3. Федоров решил опробовать и Ла-5. Прокрутив на нем весь каскад фигур, прямо после полета, личным звонком Сталину спасает машину.

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Креати говно, автор .....дак.

Даже если Королев и был виновен в НЕЦЕЛЕВОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ бюджетных средств (растрата это таки хищение), то ЧЕРВОНЕЦ ЕМУ ВПАЯЛИ именно под соусом троцкизма, что автор высера предлагает не замечать.

Это как если б самому автору дали пожизненку за то, что пернул в трамвае.

Не нуачо, по его же логике, нарушение-то имеется.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Это как если б самому автору дали пожизненку за то, что пернул в трамвае.


Пожизненно за трамвай, наверное это через чур, но вот в пример в США, на днях буквально, на 22 года посадили, не поверите, -  за кражу пульта от телевизора, причем первый 11 лет, осужденный, даже не имеет права на апелляцию.

Касательно Королёва, время такое было.

 

Аватар пользователя Кулэмэтник.

Что не отменяет факта беззакония и репрессий.

Страницы