Добрый день камрады!
Недавно (где то в декабре) наткнулся на канал на ютюбе - сотрудник МЦСТ рассказывает про производство компьютеров и серверов на базе процессоров «Эльбрус» (для тех кто совсем в танке - это отечественные процессоры. Да-да-да, те самые на лампах, и с ручками для 8ми человек для переноски всех 600+ кг живого веса процессора. sarcazm mod off) и всего что с ними связано. В связи с тем что многие Эльбруские темы перерастают в срачи невежества даже у нас, думаю стОит просмотреть широкому кругу лиц (а интересующимся, еще и почитать комменты).
Крайний срач был вот тут: Организовано серийное производство ПК Эльбрус-401 РС.
Канал только появился (всмысле начал наполняться, а не зарегистрирован), автор рассказывает про разное. Прямой речью рассказывает про процессоры, железо, где производится, какие технологии доступны нам, какие ещё не доступны, что мы можем сделать, что уже сделано, про систему и программное обеспечение, какие задачи выполняет эта техника, какова её производительность. И так далее. Короче про всё что спрашивают.
Также автор, кстати знакомьтесь: Максим Горшенин - пишет на СУН (незнаю как там сделать сортировку по имени автора, сделал ссылку на сортировку по тэгу Эльбрус, смотрите статьи автора).
Впрочем особо упоротые упорные могут попробовать написать автору в ВК (несмог зарегаться на СУНе, так что сами) или Google+.
Остальных прошу присоединится к просмотру (прослушиванию) видео.
Дисклеймер по каналу ютуба: «Канал ни в коей мере не является официальным источником информации от АО "МЦСТ". Он сугубо частный и содержит личную точку зрения Автора»
Самое главное видео (29:27)
ну и по мелочи парочка...
Комментарии
А как же! Теперь на сервере можно даже погирать в какую-нибудь рухлядь, требующую 32 метра памяти!!!
для нвидии есть полностью открытый noveau - его пересобрать не сподобились? Поэтому только АМД поддерживаем? Как-то, уж извините, совсем позорно, для серьёзных людей такое заявлять...
Довольно бодро на 8 ядрах по 1,3ГГц каждое. Очень и очень бодро.
Да не сказать, что сама частота бодрая. Впрочем, в последнем видео слышал, что процессоры разгоняемы, так что можно будет оценить, насколько сильно скейлится производительность от роста частоты ЦПУ. Это нужно для оценки потенциала, т.к. у ряда современных процессоров есть такая штука, как "кукурузные мегагерцы", то есть такое явление, при котором, скажем, двухкратное увеличение частоты дает всего 15-20% прироста производительности в регулярных приложениях. Если Эльбрус хорошо скейлится, то МЦСТ надо переводить камни на новые техпроццессы, делать новые ревизии, которые смогут работать на 2-3+ ГГц.
Вроде как следующее поколение (16С) и должно работать на 2-2,3 ГГц. Но по идее им это писькомерство побоку, их производительность слабо зависит от частоты
наоборот, у большинства нормальных архитектур нормально, пропорционально, пока не встретится с различными горлышками, изменяется производительность, а у х86 уродцев уже давно, еще на П2 синхронность нарушена, на П4 уже шла асинхронность, и сплошные сквозные токи - т.е. сами ключи постоянно висят в положении где-то в переключении.
смысла в высоких частотах нет - лучше отладить архитектуру - тогда не будет чумовой теплопроизводительности и мизера прихода на удвоение частоты. скорость переключения ключей не увеличишь.
у современных архитектур х86 давно уже не фиксируют полочку сигнала а по направлению нарастания пытаются угадать 1 или 0. чтобы не было тепловыделения уродцам х86 надо снижать частоту на порядок.
почему армы и прочие мипсы эффективны на свои небольшие относительно х86 частоты - они не напичканы до предела транзисторами и рабочими частотами.
Да ладно? А как тебе новый Снап 835 с максимальной частотой до 2,45ГГц, который напичкан всем и вся (графика, аудио, сетевые возможности, навигация, беспроводные протоколы). Это не "до предела"?
System-On-Chip и достаточно специфичное изделие. массовое, но с коротким временем жизни. Ты как писатель прошивок - знаешь как изменилось с переходом с строго тактового управления на постояное КЗ - тепловыделение охрененное, время жизни изделий исчисляется хорошо если годом-тремя - ядро деградирует и когда ошибки перестают устойчиво фиксироваться - тело идет на помойку.
8С — не предел. Уже 16С делают :)
16нм, производительностью 1 Тфлопс.
эльбрус 16С нет в производственной программе, а 1Тфлопс имеет 8СВ выходящий в этом году на тайваньщине по 28нм нормам.
круче него только 32С с 4 Тфлопс, но это после 2020г. и доступности тех.процесса 10нм у TSMC
и где то к этому 2020году эльбрус 8с должны начать выпекать на микроне в г.Зеленоград по 32нм нормам.
усё.
Подумалось о забавном казусе "Московские бабушки оплачивают развитие микропроцессорных технологий в России". :)
Многие не в курсе что :
1. Эльбрус не "наследник" х86, он за счет своей архитектуры может исполнять код х86 чему помогает вот тот здоровый разьем в верхнем левом углу платы. Теряет при этом в производительности, но не критично.
2. Соответственно из всего софта общего с миром х86 только слово линукс , и то , разработчикам программ надо "пересобрать" свои программы используя ядро и компилятор созданные вместе с камнем. конторка даже дает удаленный доступ всяким разрабам для проведения таких работ дистанционно.
3. да, АМД дало исходники и их видео поддерживается платой с эльбрусом. были намеки что наши пилят свое собственное встроенное видеоядро.
4. Линукс наши замутили не простой, а RT, это не рашатудей, это значит что ядро с претензией на реалтайм. что актуально для всяких АСУТП, ЧПУ и прочих систем.
5. Не помню осветили ли этот вопрос в видео - но финансы эльбруса идут не от военки, так что финансов там не залейся :(
А что wine вне закона?
Вайн вроде надстройка линуха? А проц умеет х86 аппаратно.
ну да, трансляция х86 там аппаратно для того и разьемчик приделали.
Ну так и я о том же. Есть множество, пока увы, чисто виндовых прог, просто по тому, что заказчики не покупают под linux! А заниматься кросплатформенной разработкой только ради "искусства" начальство голову тупым ножом для бумаг отрежет... Делаем телодвижения только для лучшей совместимости с wine увы!
5. Заказчик - Минпромторг. Военные (и фсб и фапси и еще много кто буквенный) там тока согласовывают ТЗ (ну и учавствуют само собой). Деньги идут от мпт.
.... Федеральный орган исполнительной власти России, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере промышленного и оборонно-промышленного комплекса Федеральный орган исполнительной власти России, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере промышленного и оборонно-промышленного комплекса .....
прикольно они в 2008г. ВПК в мутную контору записали :)))
апну ответ еще раз.
4. Увы до РеалТайм там как до шанхая раком. Так что там именно претензия на псевдоРТ. Настоящий жесткий РТ это QNX, RTOs и иже с ними.
Но это вприеципе и не задача Эльбруса.
Скорее что то из задач Байкала.
Многие не в курсе, что современные процессоры от Intel и AMD тоже не наследники х86, а давным-давно имеют процессорную архитектуру RISC. А исполнять код х86 им позволяет так называемый микрокод, который транслирует команды х86 в серию незатейливых команд RISC. А разъемчик в верхнем левом углу платы (если не ошибаюсь Compact Flash Socket?), который предназначен для хранения ОС и прикладных программ, позволяющий быстро сменить ПО, как это делается в тех же промышленных контроллерах Octagon.
Дважды ошибся.
Что там с закладками в процессор, небось тоже есть аналог IME (Intel Management Engine)
ясен пень что как всегда просрали полимеры.
но вы кураторам отпишитесь что методичку для мордора пора менять,
тут нынче палево для дочери офицера про такое писать.
не только лишь все поймут голос свободного матрассеншпиллера.
[удивленно]
А чего ради МЦСТ опасаться собственного разработчика ТЗ?
Так что если он что и будет отсылать, то тока в родимое ФСБ.
Просто в виду повсеместного вмешательства гос-ва в частную жизнь (закон Яровой и прочие), лучше соблюдать перекрестный подход к шифрованию своих данных.
Т.е. в Россеи-матушке использовать буржуйские крипто-алгоритмы, а в СШП использовать российскую крипту.
да никому ты ненужна, заткнись уже
вы видимо ни разу вообще сервер в глаза не видели? и не в курсе что такое BMC и IPMI 2.0?
И про UEFI тоже ни разу не слышали?
Под нвидию есть свободные драйвера -- nuoveau. Я на ноуте с архитектурой Optimus с ними сижу уже года два -- при переходе на 20-ю федору проприетарные сглючили и я перешел на свободные. Поскольку ни рендерингом, ни играми не увлекаюсь, опенгл и куду не программирую, мне их проприетарные как-то фиолетовы. Сейчас, кстати, ати не особо с линуксом в дружбе -- есть у меня на фабрике десктоп 12-летней давности с их карточкой, так современные их драйвера ее в линуксе не поддерживают, в то же время в винде эта карта поддерживается полностью.
У nouveau за последние несколько лет прогресс грандиозный, но для игрушек они всё таки мало пригодны и падучи. Проприетарные от nvidia на 21-й работают хорошо, а вот на 24-й облом. В итоге деть установил себе бубунту. Плюётся, но играет. :)
Кулер на процессоре далеко не оверклокерский. Второй вентилятор ему - как корове седло. Лучше бы сброс нагретого воздуха за борт обеспечили.
Если платформа серверная - наверное, установка и в 19" RM предполагается. Интересно, как проблемы решать будут, особенно в мультипроцессорных конфигурациях..
То, что на видео, по идее, это комплект разработчика. Что бы разработчику программ работать не на 19' стойке, и не на блоке компьютера от БПЛА, из которого во все стороны торчат провода, а на обычном офисном десктопе. Кто и зачем придумал оснащать этим компьютером бухгалтерии госструктур, я не знаю.
Обвеску комплекта разработчика можно делать из говна и палок? Тем более, демонстрировать это?
Кто - партия и правительство, кто же ещё.
Зачем - вопрос сложнее. Этот шаг вполне разумный, если он делается в рамках некоей глобальной идеи. Отличной от "попилить бабла на теме".
а в бухгалтерии их и не будут ставить. смысла нет. ну по крайне мере пока 1С не допилит свою систему.
рынок этих компов - это работа с защищенными/секретными данными. вот туда и будут ставить.
ЗЫ
Идея начала разработки такой системы одна - чтобы вероятные партнеры из-за лужи в час Х, не могли положить всю нашу инфраструктуру парой нажатия клавиш.
В бухгалтерии тоже надо- со своими закладками!
))
Как комплект разработчика, Эльбрус401 идеальное решение. А вот когда комплект разработчика это серийная железка с питанием от 27вольт и торчащими из неё во все стороны МГТФом, вот это "из говна и палок".
Я не про то. Про кулер и корпус.
сервера МЦСТ не делает.
серверное исполнение делают другие
Существуют правила оформления презентаций. Разумные, не сложные.
Когда сторонний наблюдатель видит сделанное "на от....бись", возникает вопрос - а почему они сами-то своё дитя так не любят? Может, и не за что? Или - если у не хватает ума даже это сделать - что вообще можно ждать?
Утрировано, конечно, но направление мыслей примерно такое.
ну так это же не официальная преза, а личная отдельного человека
не факт, что конкретно он нормально обучен искусству оформления презентаций
1. Это что за контора такая странная, в которой сотрудник может взять и без ведома руководства снять ролик про разработку, и в инет её выложить? У них что, режимный отдел как класс отсутствует? А если одобрено, то надо как-то контролировать результат - серьёзные имиджевые потери случаются порой просто на ровном месте.
2. Надо было добавить "высокому" - "высокому искусству оформления презентаций" звучит намного
комичнееубедительнее. ))Я, собственно, вот про что:
0:43 - "Процы у нас разгоняются, поэтому требуется максимальный отвод тепла". Видим бюджетный 4-трубочный кулер, не выдающийся ничем, кроме наличия зачем-то двух 90-мм вентиляторов. На секундочку, "охлаждение" подразумевает отвод тепла от собственно процессора (6 трубок намного эффективнее 4, таких радиаторов полно, и не столь уж они дороги), "сдувание" его с радиатора и отвод нагретого воздуха за пределы корпуса. С последним тут не очень - поток попадает на заднюю стенку, частично выводится вентилятором задней панели, частично выдувается через БП, частично замешивается с поступающим через перфорацию на дне и боковой стенке и совершает новый цикл. Крайне неэффективно.
0:27 - Корпус. Не знаю, чем он лучше того, что я видел раньше - mATX от InWin. Может, железо толще? Меня многие моменты в корпусостроении откровенно веселят, но это долгая тема, отмечу самую замечательный, характерный и для данного изделия - абсолютную непродуманность в части охлаждения.
Про вывод нагретого воздуха выше уже писал. У меня в HP-шном серваке один вентилятор 120 мм с успехом решает задачу, в которой тут 90-мм в количестве аж 3 шт задействованы, и с худшим результатом. Правильный воздуховод - и ты победитель!
Очень интересно, какую задачу решают отверстия в боковой крышке и днище корпуса. Полагаю, обеспечивают надёжный прогрев и максимально быстрый выход из строя винчестеров! А заодно беспрепятственный доступ пыли вовнутрь корпуса - она очень эффективно подавляет теплоотдачу радиаторов.
Короче, поленились разработчики сделать нормальный референс для демонстрашки. А скорее всего - даже и не думали об этом.
ога... мать и корпус для серверов делает.... тыдынц!!! - SUPERMICRO..... на заказ...
А я всё к картинке приглядывался, разобрать не мог... Мог бы по контейнерам для винтов догадаться.
Хорошо, что не ESC!!!
Человек в рекламном ролике по поводу Эльбруса несколько раз четко произнес: под это нет ни станков, ни заводов: под то нет ни станков, ни заводов, ни пароходов... Дальше смотреть не стал. Кто хочет обсуждать целостные решения, под исполнение которых нет ни того, ни другого, ни пароходов, могут это делать и дальше. Кого за нос-то водим?
"Путь в тысячу ли начинается с одного шага"
не только.
Законченное решение, есть законченное решение - оно есть и оно работает.
+ сертифицировано для работы с защищенными данными, так что Заказчика по идее уже не должно волновать что именно там стоит.
Если автор ветки даст себе труд всетаки досмотреть получасовой ролик, то выяснит, что речь в том чего нет, шла о том, чтобы самим делать: HDD, SDD, RAM, видео... И зачем это делать самим, когда можно купить? причем вопрос с безопасностью этих элементов решить уже нааааааааамного проще, чем проца+матери+ОС.
Так что дорогу осилит идущий
ЗЫ
Пардон, а где вы тут увидели слова: ПиАр, реклама и т.д.? Прочитать Дисклеймер не судьба?
это очередная тема для розжига для тех, кто пропустил предыдущие пару постов за авторством Фиолетового и wr?
ну наверное да
я разве виноват, что темы по Эльбрусу поперли одна за одной, так как они реально пошли на рынок?
хотя в чем то вы правы. Посты Фиолетового, я бы тер просто за флуд и флейм....
ЗЫ
ах да... я ж Фиолетового забанил после крайней темы. так что не наблюдать его откровений в этой теме!
или разбанить для веселья? будет кого попинать и палочкой потыкать
ПМСМ, зря забанили.
если честно - надоел откровенный дроч на Intel
Интел - лидер в отрасти. Оппонент - друг человека. У каждого свои причуды.
Ликвидировать имеет смысл откровенно вредные элементы, либо при при появлении очевидно более подходящей альтернативы. ПМСМ.
Страницы