tnenergy:ИТЭР в 2016 году

Аватар пользователя Ctavr

Проект

Если 2015 год для проекта международного термоядерного реактора ИТЭР был полон драматизма и борьбы за спасение проекта, то про 2016 на его фоне сказать особо и нечего. Строительство 39 зданий и сооружений ИТЭР, по сути, стартовало именно в 2015 и продолжилось хорошим темпом в 2016. Расширяется производство компонентов будущего реактора. Отгремели баталии в парламентах Европы и США по поводу утверждения финансирования на 2017 год - помог именно заметный прогресс в управлении проектом в 2015. Все идет по плану.


 

Однако, даже на обзорном уровне, в 2016 году произошло несколько важных событий, которые стоит упомянуть.

 

 

Во-первых в 2016 году утвержден подробный план сооружения ИТЭР, закрепивший невеселые новости по эпохальным датам проекта. Сборка реактора должна быть закончена в декабре 2024 года, первая плазма - в декабре 2025. Затем последует аж десятилетний набор возможностей реактора - будут добавляться системы нагрева плазмы, научное оборудование, топливная система, а главное - система обращения с тритием и будет проведено ядерное лицензирование объекта. И только в 2035(!) мы увидим дейтерий-тритиевое горение с мощностью примерно 100 мегаватт, а в 2037 - полноразмерные запуски (500 мегаватт, до 400 секунд). У потенциальных конкурентов ИТЭР с точки зрения энергетики явно есть хорошая временная фора.

 

Вторым важным событием в жизни управленцев ИТЭР стало подписание контракта на управлением сборкой ИТЭР летом 2016 года. Постепенно проект сдвигается от уже надоевшего строительства к монтажу оборудования - сначала поддерживающих систем (электропитание, криоснабжение, водяное охлаждение, промышленные газы, системы нагрева плазмы и т.п.), а с 3 квартала 2019 года и самого реактора (интересно, кстати, что монтаж реактора в шахте будет проходить в условиях “чистой комнаты”).



 

Не менее важное следствие “перезапуска” ИТЭР стало присоединение к проекту Австралии и Ирана. Пока условия их участия не ясны - но скорее всего это будет взнос “кэшем” взамен на допуск к внутренней информации о проекте. Такой вариант несколько снимет остроту вновь возросшей стоимости (сейчас официальная стоимость проекта - 22 миллиарда евро).

 

Однако, спустимся с глобального уровня обозрения к деталям: здесь можно отметить немало интересностей и локальных побед.

 

Строительство

 

  •  
  • Начаты 3 важных комплекса зданий - два здания магнитных конверторов и комплекс сброса избыточного тепла на 1 гигаватт с вентиляторными градирнями.

    Проектное изображение системы сброса тепла ИТЭР с пиковой мощностью в 1150 МВт.

  • Комплекс зданий токамака - полность закончен нижний подвальный этаж “B2” и на 90% этаж “B2, начато сооружение первого наземного этажа L1 (то что у строителей называется ground breaking). Впервые за 6 лет истории строительства ИТЭР достигнут проектный темп строительства, и появляется надежда, что в 2 квартале 2019 году комплекс зданий токамака будет сдан под монтаж собственно реактора. Самое интересное, что стройка здания токамака, очень долго телепавшаяся где-то на уровне фундамента, вот-вот преодалеет экватор - а здание диагностики уже его прошло.


    Первый сданный этаж здания ИТЭР. На этом месте через прямоугольные окна спереди будут идти криофидеры магнитной системы ИТЭР.

  • Смонтирована высоковольтная часть систем питания постоянных и импульсных нагрузок, в январе 2017 года ожидается постановка под высокое напряжение. Это довольно важный объект - в 2018 году начнется пусконаладка криокомплекса и вентиляторных градирен - этих потребителей уже не запитать по временной схеме от двух 15 киловольтных линий, что используются стройкой сейчас, поэтому нужна штатная система постоянных нагрузок, мощностью 110 мегаватт.

  • Закончено первое здание (B61) на площадке ИТЭР - до этого все сдаваемые сооружения находились за формальным периметром. Это вспомогательное здание - здесь будут базироваться компрессоры и баллоны для разных газов, водоочистка и одно из многочисленных устройств распределения электропитания - в общем сугубо вспомогательный цех.

  • Практически сдано под установку оборудования здание предварительной сборки с шлюзом для очистки компонент. Это гигантский ангар (50х80 метров в плане и 60 метров высотой), где в условиях чистой комнаты будут укрупняться элементы токамака. Кроме сдачи собственно здания, в 2016 была выполнена установка 4 мостовых кранов - 2х750 тонн и 2х50 тонн, а в 2017 ожидается установка систем вентиляции, дверей и монтаж двух гигантских стендов сборки сегментов реактора.


    Процесс установки кранов в здании предварительной сборки в декабре 2016 года. Дальняя стенка - временная, когда здание токамака будет достроено ее разберут и обеспечат путь для собираемых компонентов до шахты реактора.

  • Установка первых единиц оборудования в здании трития комплекса заданий токамака - баки для хранения воды с тритием и баки аварийного слива.



     

Здание предварительной сборки (по центру, на заднем плане), первый надземный этаж здания диагностики (левее) на фоне заливки фундамента одного из двух зданий магнитных конверторов.


Наступивший 2017 год должен стать вершиной строительной активности проекта - дальше масштаб строительства будет постепенно падать, а вот усилия по монтажу и пусконаладке должны выйти на первое место. В частности нас ждет сдача зданий систем радиочастотного нагрева, криокомбината, подведение под крышу здания диагностик плазмы, возведение двух зданий магнитных конверторов.

 

Производство компонентов

 

В предверии к переходу к монтажной части проекта производство компонентов ИТЭР продолжает набирать темп. Если уникальные компоненты термоядерного реактора типа его вакуумной камеры или гиротронов пока еще в основном находятся на заводах, то более стандартные промышленные изделия вроде трансформаторов или трубопроводов массово поступают на площадку, где уже начинает заканчиваться 16000 квадратных метров складов промышленных компонентов. Из всех этих изделий хочется отметить:

 

  •  
  • Элементы трубопроводов: здание ИТЭР будет настоящим царством труб, относящихся как минимум к 5 системам: вакуума, криогенных жидкостей, технических газов, водяного охлаждения, трития.

  • Массу разнообразного оборудования для второй в мире по производительности криосистемы, компрессоры, емкостное оборудование, ректификационные колоны, газгольдеры и т.п. Под конец года, например, на площадку прибыли 3 гелиевых ожижителя в вакуумных сосудах - сборки размером 4,5х22 метров и весом по 120 тонн.


    Гелиевые компрессоры криокомбината ИТЭР на заводе-изготовителе.

  • Токопроводы для магнитной системы ИТЭР. Изолированные алюминиевые шины сечением 200х300 мм для токов до 70 кА поставляются Россией - в декабре была произведена очередная отгрузка на 70 тонн изделий (всего будет поставлено до 2020 года порядка 500 тонн).

  • Электротехническое оборудование, связанное с системой питания постоянных нагрузок ИТЭР - трансформаторы, распределительные устройства и  выключатели на 22 и 0.4 кВ. Напомню, что общая мощность постоянных нагрузок составит 114 мегаватт, в основном это система водяного охлаждения (~60 МВт) и криокомбинат (~32 МВт).

  • Отдельно по компонентам реактора я бы хотел выделить событие, произошедшее 8 сентября. В этот день началась сварка основания криостата - гигантской вакуумной камеры диаметром 30 и высотой 30 метров, в которой будет расположен весь токамак и его магниты. Основание криостата - деталь весом 1250 тонн диаметром 30 и высотой 5 метров сваривается из 18 деталей поменьше на площадке ИТЭР в специально построенном в 2014 году цеху, в 200 метрах от шахты реактора.



    30-метровая рама для основания криостата, 19-метровое днище и сварщик (да, он есть на этой фотографии).

  • Одной из самых сложных технологически тем проекта является изготовление вакуумной камеры, где собственно будет идти плазменный разряд. Напомню, что камера высотой 12 и диаметром 15 метров будет свариваться прямо в шахте реактора из 9 секторов, каждый по 350 тонн весом. Основная сложность состоит в том, что это изделия со двойными стенками их нержавеющей стали толщиной до 60 мм, при своем размере и весе должны собраться в конструкцию с допуском около 1 мм, Сектора изготавливаются в Корее на предприятии Hyundai Heavy Industries и в Италии на предприятии Walter Tosto. В 2016 году принято решение о перераспределении 2 последних секторов от сильно выбивающихся из графика европейцев корейцам, а также о передаче части задач по изготовлению от итальянцев испанской фирме Ensa. По графику первый сектор должен быть собран в Корее в конце следующего года.


    А это 1/4 часть сегмента, который должна сдать корея в следующем году. Кроме головоломной геометрии, толстых стенок вакуумная камера технологически неприятная наличием тысяч креплений, которые необходимо наварить изнутри на ее поверхность.

  • В 2016 году по теме вакуумной камеры также были продемонстрированы роботизированные сварочные головки, с помощью которых будет осуществляться замыкание секторов в камеру в шахте реактора.

  • Еще один важный элемент, связанный с вакуумной камерой - стенды предварительной сборки, где сегмент вакуумной камеры будет одеваться в тепловые криоэкраны и затем на него будут устанавливаться две катушки тороидального поля (каждая весом около 320 тонн). Стенд обладает подвижными площадками (с 6 степенями свободы) для правильной выставки экранов и катушек относительно сегмента, и представляет собой очень немаленькую конструкцию высотой 22 метра и весом 800 тонн. Эти стенды изготавливаются в Корее и весной 2017 года прибудут в Кадараш для монтажа в здании предварительной сборки.


    Одна из опорных колон стенда сборки.

  • Кстати, тепловые криоэкраны, служащие для блокирования теплового излучения от вакуумной камеры и здания на сверхпроводящие магниты токамака тоже активно изготавливались в 2016 году в Корее. В целом они представляют из себя сложные, обтекающие геометрию магнитов, конструкции из посеребренной нержавеющей стали толщиной 20 мм с наваренными на нее трубками для подачи охлаждающего гелия при температуре 80К.


    Тепловой экран в процессе наварки трубок теплоносителя.

  • Необходимо вспомнить и о нейтронной защите, которая устанавливается между стенок вакуумной камеры. Это наборные стальные блоки, изготовленные из борированной стали. Ее общая масса составит 1400 тонн, и она будет набрана из ~9000 элементов. В 2016 году индия изготовила уже порядка 40% защиты, которая отправляется в Корею и Европу для интеграции в изготавливаемые сегменты.


    Блоки стальной нейтронной защиты на индийском заводе. Снизу справа пример собранного элемента, как они будут выглядеть внутри двойной стенки вакуумной камеры

  • Из трех систем нагрева плазмы ИТЭР в 2016 году наибольшего прогресса добились разработчики системы электронно-циклотронного резонансного нагрева, что и неудивительно, т.к. по плану это будет единственная установленная к первому запуску в 2025 году система нагрева. В настоящий момент два из трех (Toshiba и АО “Гиком”) производителей гиротронов прошли полномасштабные квалификационные тесты и перешли к изготовлению серийных гиротронов, первые из которых могут быть поставлены на площадку в 2017 году.

  • В отличии от ЭЦРН, которую изготавливают сразу 3 участника ИТЭР (Евросоюз, Россия, Япония), низкочастотная радиочастотная система нагрева ИЦРН целиком отдана Индии. В 2016 году индусы получили на стенде нужные мощностные характеристики для прототипа одного из 8 модулей усилителей - напомню, что это 2,5 мегаватта радиочастотной мощности на диапазоне частот 40-55 МГц и широком диапазоне КСВ нагрузок. Индийские подрядчики рассчитывают уже в 2018 году начать производство серийных модулей, а в 2020-2021 начать и из установку на площадке (хотя на первую плазму ИЦРН не планируется к применению).

    Тестовый стенд включает в себя источники питания, 3 каскада ламповых усилителей с выходной мощностью в 1,8 мегаватта, систему контроля, охлаждения, нагрузку с настраиваемым КСВ и многое другое.

  • Наконец, третья, самая высокотехнологичная и мощная система нагрева - инжектор нейтрального луча, пока довольно далека от реализации. В 2016 году шла сборка стенда источника тока SPIDER в специально построенной в итальянской Падуе лаборатории NBTF. Кроме того собиралась и высоковольтная система питания будущего стенда MITICA. После запуска и испытания SPIDER последует строительство полноразмерного модуля инжектора нейтрального луча ИТЭР под названием MITICA. И лишь после испытаний MITICA Европа приступит к строительству двух инжекторов непосредственно на ИТЭР - произойдет это скорее всего не раньше 2025 года.

    Вакуумный сосуд стенда SPIDER, где с 2017 года будет проходить испытание 40-амперного источника отрицательных ионов водорода

  • Наконец, стоит сказать о прогрессе в производстве магнитной системы проекта. Напомню, что сверхпроводящие магниты ИТЭР по объему использованного сверхпроводника сопоставимы с многолетним общемировым его производством, поэтому для изготовления в общей сложности 43 магнитов 11 типов потребовалось создать значительный кусок новой индустрии, включающую в себя ~15 новых заводов и цехов в 7 странах мира. Проект ИТЭР, как серьезное и масштабное мероприятие, фактически, начался с решения задачи производства магнитной системы, и сегодня она постепенно подходит к успешному финишу. Напомню, что в 2009-2016 году был произведен весь объем свехпроводящего провода (примерно по 600 тонн NbTi и Nb3Sn), в 2010-2017 будет изготовлен весь объем сверхпроводящего кабеля (на сегодня осталось выполнить буквально несколько процентов этой задачи) и усилия сегодня сосредоточены на изготовлении элементов магнитов и сборки их в “летные” изделия.


    Часть корпуса тороидальной катушки ИТЭР. 19 корпусов должны быть изготавлены в Японии до 2021 года.

  • Так, в США после годичной квалификации производства начато изготовление катушек центрального соленоида ИТЭР а также изготовление механических элементов этого магнита - например 15 метровых натяжных планок, которые должны будут удерживать форму ЦС от деформации силам Лоренца (напомню, что взаимные магнитные силы в ИТЭР будут достигать десятков тысяч тонн силы).


    Мехобработка опытной натяжной планки центрального соленоида. 24 таких планки окружат магнит диаметром 4 и высотой 15 метров.

  • В Европе успешно завершено изготовление первого намоточного пакета (сверхпроводящей обмотки, помещаемой в прочный стальной корпус) тороидальной катушки. В следующем году должна начаться интеграция в корпус, которые производит Япония. В самой Японии, выполняющей часть работы по тороидальным катушкам прогресс продвинулся еще дальше - началась сборка первой тороидальной катушки, которая должна быть поставлена на площадку в 2018 году.


    Намоточный пакет катушки тороидального поля - 134 витка кабеля с током 68 кА. В последствии он должен быть установлен внутрь японского корпуса, изображенного выше.

  • Кроме того, Европейцы в 2016 году собрали и квалифицировали в здании сборки полоидальных катушек в 300 метров от ИТЭР производственную линию по намотке полоидальных магнитов (это кольцевые магниты диаметром 19 и 25 метров, которые невозможно перевозить, поэтому изготавливать их приходится прямо рядом с токамаком). В 2017 году должно начаться изготовление важной катушки PF5 - важной потому что это одно из первых устанавливаемых изделий, и поставка его в срок (не позже 3 квартала 2019 года) определяет сроки всего проекта.


    Намоточная линия полоидальных катушек PF5 и PF2. После изготовления компонентов катушек она будет переделана на бОльший диаметр для изготовления PF3 и PF4.

  • Однако самыми первыми устанавливаемыми магнитами станет PF6 и шесть корректирующих магнитов, изготавливаемых в Китае. Производство этой части магнитной системы разворачивалось в Китае весь 2016 год, и в 2017 нас по плану ждет первая выпущенная штатная корректирующая катушка и начало изготовления PF6.


    Одна из 6 нижних корректирующих катушек ИТЭР - 32 витка кабеля с током до 10 кА.

  • Наконец, в России в 2016 году были изготовлены первые две двойные галеты (из 8) магнита PF1 - характерно, что наш магнит, который будет поставлен последним в ходе сборки сейчас вырвался в лидирующие по прогрессу производства.



    Намоточный стенд двойных галет магнита PF1 на территории Средне-Невского завода. Белое - это и есть сверхпроводящий кабель размером примерно 45х45 мм в стеклопластиковой электрической изоляции.



     

 

На этом, думаю, стоит завершить обзор производственных успехов ИТЭР, хотя еще осталось немало интересных новостей, например начало сборки первого полномасштабного криоабсорбционного вакуумного насоса. Главный вывод из обзора в том, что благодаря новому директору Бернару Биго ИТЭР преодалел кризис предыдущих годов, и пока неплохо прогрессирует, а задачи, которые строительство международного термоядерного реактора ставит перед промышленностью сегодня являются значительным источником технического прогресса во многих отраслях.

Из минусов же стоит отметить, что реальные сроки, которые определила команда Биго, являются весьма мрачными, и заставляют думать о более простых и маленьких альтернативах классическим токамакам (которые незамедлили появится в последние годы 1,2,3). Тем не менее, на мой взгляд, ИТЭР продолжает оставаться самым интересным инженерно-научным проектом в мире, предлагая немыслимое сплетение проблем и решений из самых разных областей инженерии. В ближайшие годы все больше этих “немыслимых решений” будут превращаться в железо и вставать на свое место в самой сложной машине в мире, ну а я будут продолжать по мере своих сил следить за этим и рассказывать об этом в своем блоге.

P.S. Для сравнения Итоги 2014 и 2015 года для ИТЭР.

http://tnenergy.livejournal.com/91024.html 

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

А какая мощность будет нужна непосредственно перед запуском реактора и откуда поставляют эту мощность?

Получается, что "зеленка" может сыграть против проекта, если мощностей не будет хватать. Батька не зря АЭС строит?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Градирни на гигаватт. Плазма (якобы) к 37 году (хе-хе) даст 500МВт Значит и потреблять от сети эта "моя прэлесть"  (в среднем) будет "примерно приблизительно почти точно" 500Мвт. В прошлой статье давались оценки в диапазоне 500-650Мвт.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Объясните гуманитарию! Есть вообще уверенность, что все заработает???

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Оно (токамаки) уже и так работает уж более как 60ти лет. Токи - мчатся по сверхпроводникам. Магниты - гудят и магнитят. Плазма - светится, греется и вообще кошерно плазмит. Лампочки на приборных панелях - загадочно светятся. Стрелки осциллографа - мечутся.

Но электроэнегии ни одна из этих халабуд как не вырабатывала, так и не вырабатывает. И ИТЕР тоже не будет ничего вырабатывать. Он даже и не проектировался для этого.

Более того- уч0ные, которые собственно суетятся вокруг и около токамаков, за 60 лет не предоставили публике  убедительных и неопровержимых доказательств течения термоядерной реакций в их установках. 

От так.😞

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Так ИТЭР и не должен вырабатывать халявную энергию!

Он создается как эксперимент - сработает или не сработает)

Если сработает будут строить уже рабочий вариант.

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Он создается как эксперимент - сработает или не сработает)

Дурень. Токамакам уже 60 лет. Электромагнитам и трансформаторам уже лет триста. Это давно проверенные машины.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Олесь
Олесь(7 лет 4 месяца)

Хамло)) Почитал бы хоть чего там будут делать, слабо? Тока кукареку о 60 лет?

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

О господи, опять shcolota idiotikus, vulgarius в помещение к приличным людям заползла...

PS Всё-таки нужно быть дебилом в кубе в четвертой степени, чтобы сначала задавать совершенно наивные вопросы, и тут же кидаться поучать именно по  этим вопросам тех, кто имел неосторожность откликнуться и написать ответ.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Очень важная тема! Один из немногих на это время, если не единственный, Общеземной Созидающий Проект.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Чего он конкретно Созидающий?:)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

 И только в 2035(!) мы увидим дейтерий-тритиевое горение с мощностью примерно 100 мегаватт, а в 2037 - полноразмерные запуски (500 мегаватт, до 400 секунд).

Во нар0тишко-то к теме присосался... Проект надо было нпзвать не ИТЕР, а "20 лет безбедной жизни". Т.е. те уч0ные, которые сейчас в полном соку и активнейшк продавливают проект, к моменту, когда должны будут быть получены первые внятные результаты уже уйдут на пенсию, а те, кто сейчас самый молодняк, уже защитят все что им отведено в жизни защитить, и будут заняты тем, что будут активно продавливать следующий, еще более монструозный ТОКАМАК. Для окорма своих детишек.

Все идет по плану.

Ога.

План у них есть и он, -  мегазач0тный:

1. До 37 года господ уч0ных, даже и не беспокоить.

2. К 37му году (гы-гы) оне ьаки аыдадут нам плазму, впрочем совершенно бесполезную практически научную, то есть.

3. Далее оне обоснуют необходимлсть постройки ещё более монструозного ткамака (работы уже идут, хе-хе)

4. Далее набрасываем ещё 30 лет на проект и строительство, и возвращаемся на п.1.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Автору огромное спасибо!

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Всегда приятно участвовать в проекте, окончание которого лично ты не застанешь :)

Учитывая, что "проектировать проект" начали еще в начале 90-х.

P.S. Согласен, что это пожалуй единственный по настоящему проект будущего.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Всегда приятно участвовать в проекте, окончание которого лично ты не застанешь :)

Вот это верно!  Это по нашему! Былаб моя воля, я б из таких пожектов всю жизнь не вылазил. Энто ж чудо чудное:

Бабло - рекой, а ответственности - никакой!

Бгггг!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

Сложно оценить практическую нужность этого проекта, но сроки просто поражают. Уж ооочень долго строят то, что и работать толком не будет. Тот же ЦЕРН - проект развития фундаментальной науки, от него выхлоп в виде фундаментальных знаний. А тут что? Заведомо строить 30 лет то, что не принесёт пользы ни в виде полученной энергии,не в виде фундаментальных знаний. Такое ощущение, что никто не заинтересован в развитии этого направления. Только делают вид, что участвуют в чём-то важном. 

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

Заведомо строить 30 лет то, что не принесёт пользы ни в виде полученной энергии,не в виде фундаментальных знаний.

Фундаментальных и практических знаний ИТЕР дает те же сверхпроводники продвинулись благодаря ИТЕРУ. А дальше будут плазму изучать. Вы просто не понимаете насколько сложен ИТЕР и строится он долго потому как куда ни плюнь или НИР или НИОКР требует.

По вашему лучше в казино или профессиональный спорт  вкладывать? Вот куда уж деньги на ветер улетают, причем в год поболее чем весь проект ИТЕР стоит.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 7 месяцев)

Если это приносит реальные знания и пользу то тогда беру свои слова обратно. Просто непонятно насколько важен и нужен этот проект. Но со стороны, не вдаваясь в детали он выглядит мутно.

Про казино и проф спорт - согласен, деньги на ветер.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

ИТЕР запредельно технически сложен, отсюда , цена сроки и новые знания. Энергетически ИТЕР не окупится ни когда это научная установка, получится на ней отработать технологию будет термояд из токомака не получится останутся знания.  Благодаря деньгам на  БАК и ИТЕР сверхпроводники шагнули от температуры жидкого гелия к температурам жидкого азота, что уже промышленно реализуемо и где то уже можно применять на практике, а не только в научных проектах, но до внедрения в каждый утюг очень не скоро.

Энергия синтеза оказалась кратно сложней обуздать чем энергию деления, но и результат может быть кратно лучше. У нас любые проекты что долго строятся общество воспринимает с большим скепсисом.

Взять те же быстрые реакторы БН хоть мы имеем уже промышленный выход энергии причем больше 30 лет, но до полноценного ЗЯЦа, очень далеко. Хотя бы 3-5 блоков для переработки ОЯТ построили лет за 20 и это на весь шарик(((. Свиристелки с перделками обществу потребления интересней потому что оно хочет жрать в три горло сейчас.(((

Поэтому большая наука сейчас двигается медленно, ползет можно сказать и иногда кажется что не движется, взрывного прогресса как в  20 века нет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Даже бордель можно спроектировать запредельно технически сложным, дорогим, долгим в постройке... При этом появятся какие-то там знания...

Но борделем он от этого быть не престанет.

Я еще понимаю, вести такие рассуждения как у вас - в эпоху растущего энергопотока углеводородов (то есть как раз лет 50-60 назад), но так рассуждать сейчас, в то время когда мы давно вышли на плато (за которым только  падение спуск вниз) - нонсенс. Человечеству нужен новый энергоуклад, с простым, недорогим децентрализованным и широкодоступным источником энергии, а не запредельносложные машины, которые если и будут работать навсегда останутся единичными и уникальными.

еще раз подчеркиваю принципиальные отличия:

В программе термояда, цель ради которой все затевалось 60 лет назад, - - это доступная в сжатые сроки, финансово и практически реализуемая в масштабах планеты термоядерная энергетика, как замена углеводородной. (подчеркиваю, - не знания, не технологии, а именно энергетика) Эта цель уже по факту исполнителями термоядерного проекта провалена. Так как даже если буквально завтра появится выдающий энергию токамак, при такой сложности установки, заместить выбывающие мощности на планете мы уже не успеваем.

А для знаний существуют другие проекты.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

ИТЕР запредельно технически сложен, отсюда , цена сроки и новые знания.

Учёные ликуют - они сделали запредельно технически сложную НЁХ.

Энергетически ИТЕР не окупится ни когда это научная установка, получится на ней отработать технологию будет термояд из токомака не получится останутся знания.

Хотя бы в общих чертах уже ясно, как от плазмы энергию перенимать? Вот ядерный реактор для наработки плутония делали, чтобы бомбу сделать, так и тот, несмотря на то что не для выработки тепла делался, было очевидно как использовать для выработки энергии. В общих чертах - прокачиваем через делящийся материал теплоноситель и направляем теплоноситель в турбину/паровой котёл. А через плазму как прокачать теплоноситель? Ну научились на ИТЕРе этом плазму удерживать в стабильном состоянии, технологии там какие-то наработали. А дальше что?

Благодаря деньгам на  БАК и ИТЕР сверхпроводники шагнули от температуры жидкого гелия к температурам жидкого азота, что уже промышленно реализуемо и где то уже можно применять на практике, а не только в научных проектах, но до внедрения в каждый утюг очень не скоро.

БАК длелался не для мутной цели "отработка технологий", а для вполне конкретной - обнаружить теоретически предсказанную частицу, бозон Хиггса. То что там попутно ещё много всяких экспериментов провели - это нормально. В ИТЕР какая цель? Отработать технологии? Да едрён-батон, технологии можно отрабатывать и на более практических задачах. Те же сверхпроводники на том же ускорителе частиц.

Энергия синтеза оказалась кратно сложней обуздать чем энергию деления, но и результат может быть кратно лучше. У нас любые проекты что долго строятся общество воспринимает с большим скепсисом.

Ядерная поленница выделяла в окружающее пространство тепло. Прокачивай теплоноситель, направляй в турбину - вот тебе и электростанция. Через плазму как планируется теплоноситель прокачивать? У нас со скеписиом воспринимают проекты не строящиеся долго, а строящиеся без понятной цели. Если цель не очевидна - это не значит, что её нет. Но наиболее очевидной целью в таких проектах является распил.

Взять те же быстрые реакторы БН хоть мы имеем уже промышленный выход энергии причем больше 30 лет, но до полноценного ЗЯЦа, очень далеко.

Вы примерно в курсе, что в нашей стране происходило в течение 30 лет?

Хотя бы 3-5 блоков для переработки ОЯТ построили лет за 20 и это на весь шарик(((. Свиристелки с перделками обществу потребления интересней потому что оно хочет жрать в три горло сейчас.(((

ИТЕР - пример таких свистелок и перделок. Только очень высокотехнологичных. Не каждому нужны высокотехнологичные свистелики с перделками, а только некоторым особо выдающимся как бы учёным. Разогнать бы всех их, а на вырученные средства лучше сделать переработку ОЯТ.

Поэтому большая наука сейчас двигается медленно, ползет можно сказать и иногда кажется что не движется, взрывного прогресса как в  20 века нет.

Просто сейчас область развития переместилась из физики в область биологии. Сейчас там можно на меньшие деньги большего эффекта добиться. Но кто-то застрял в середине прошлого века и считает, что большая наука - это только физика.

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

Хотя бы в общих чертах уже ясно, как от плазмы энергию перенимать? Вот ядерный реактор для наработки плутония делали, чтобы бомбу сделать, так и тот, несмотря на то что не для выработки тепла делался, было очевидно как использовать для выработки энергии. В общих чертах - прокачиваем через делящийся материал теплоноситель и направляем теплоноситель в турбину/паровой котёл. А через плазму как прокачать теплоноситель? Ну научились на ИТЕРе этом плазму удерживать в стабильном состоянии, технологии там какие-то наработали. А дальше что?

В общих чертах как снимать энергию с плазмы давно есть. Просто вы об ИТЕР кроме слов дорого , долго и еще не построили  больше ни чего толком не знаете.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Гумозники набежали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя iambo
iambo(7 лет 9 месяцев)

Очень интересно, автору благодарность.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

проект не взлетит потому как допущена концептуальная ошибка- вместо того, чтобы сотрудничать с матушкой природой в деле понимания многомерности плазмы, мы пытаемся от матушки природы отжать энергию , путём сжимания плазмы в 3-хмерный тор с целью изъятия энергии.       Плазма может образовывать устойчивые конструкции, но необходимо мыслить многомерно, а этот проект берёт природу в лоб, как насильник женщину!  даже если и получится ребёнок, то лучше бы ему не получатся !!!!

по отдельности инженерные решения впечатляют, а вот как проект в целом, , объяснил выше

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя balamber
balamber(9 лет 5 месяцев)

Однако самыми первыми устанавливаемыми магнитами станет PF6 и шесть корректирующих магнитов, изготавливаемых в Китае.

Насколько знаю, китайцам еще ТЗ не утвердили. А PF6 самая нижняя и далжна быть готова первой. Поэтому будет тормозить всю сборку магнитной системы

Намоточный стенд двойных галет магнита PF1 на территории Средне-Невского завода. Белое - это и есть сверхпроводящий кабель

Это т.н. квалификационная (несверхпроводящая) галета (dummy pancake).. Делается для проверки технологии намотки. Настоящую галету мотать только начинают.

Там еще проблема, что со Средненевского завода могут турнуть из-за нового корвета для МО.

Аватар пользователя ser56
ser56(7 лет 3 месяца)

спасибо за обзор!

критиков ИТЭР выдает общая техническая безграмотность cool

особенно  позабавили устойчивые конструкции  в плазме, рекомендую автору ознакомится с книжкой Арцимовича Элементарная физика плазмы...

другим критикам проекта неплохо бы сравнить его финансирование с зеленой знергетикой, к примеру....

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

другим критикам проекта неплохо бы сравнить его финансирование с зеленой знергетикой, к примеру....

По себестоимости выработанной электроэнергии ИТЕР бесконечно отстаёт от зелёной энергетики. "Бесконечно" - это не пустое слово, а реальность, т.к. ИТЕР не выработает ни единого джоуля в электрическую систему, а стало быть, сколько бы ни стоил ИТЕР, а делить всё равно придётся на ноль.

Аватар пользователя ser56
ser56(7 лет 3 месяца)

мда, сравнивать теплое и мягкое наверное очень  умно?cool отмечу, что ИТЭР это исследовательский стенд, а ветро и солнце энергетики давно в коммерческой эксплуатации и сравнивать их  экономические параметры несколько странно,  что очередной раз выдает безграмотность критиков, теперь экономическую...surprise

кроме того, термояд это принципиально другой уровень...

Аватар пользователя ogogost
ogogost(7 лет 9 месяцев)

Спасибо за обзор. Пока есть люди двигающие такие проекты, у человеков есть надежда.

Критикам хочется сказать гадость, но не буду, итак жизнь обидела походу.

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 3 месяца)

Проект напоминает попытку взять нахрапом (как и очень многие заподные действия). Зачем строит было такой масштабный проект, когда еще не отработали технологии на более слабом? Вроде, самый мощный сейчас на порядок меньше по тепловой отдаче. Считаю, что в таких серьезных вещах удача не помощник, а только последовательный поступательный процесс взятия новых высот, а не скакания по горам. Даже постоянную реакцию еще не запустили, а уже пытаются что-то построить масштабное. Надеюсь наши ученые получат ценный опыт, и это максимум, что мне кажется, стоит ожидать от проекта.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

Ну так поэтому и нет реакции потому что остальные токомаки на порядок меньше и выдают, не получить в них плазму нужных параметров. ИТЕР это попытка революционного развития вместо эволюционного, насколько она будет успешна не известно. Но опыт и технологии получим однозначно и уж он точно ценнее чем очередной мега стадион или Олимпиада.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(12 лет 3 месяца)

Не эксперт в токамах, поэтому пишу как видится это со стороны обывателю. Получат люди опыт хорошо. Потратят кучу средств и не получат необходимые параметры плазмы и реакции, и чем это будет лучше мега стадиону или олимпиаде? Но пока проект не доделан мы этого не поймем.

Просто уж больно и Ареву с её реактором в Финляндии напоминает, который до сих пор не доделали, хотя уже вроде давно отработанная технология, ан нет.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

да может и так выйти,французы широко шагнули ряд мелких  неточностей потянули кучу проблем, на решение которых денег особо финны давать не хотят вот и строят медленно.

. Потратят кучу средств и не получат необходимые параметры плазмы и реакции, и чем это будет лучше мега стадиону или олимпиаде?

НУ так смежные отрасли получили деньги изготовили уникальное оборудование провели кучу исследований это знания не только по самой физике плазмы которые будут после постройки ИТЕРа, но и по материаловедение которые уже применяются.

Аватар пользователя ser56
ser56(7 лет 3 месяца)

исследовательский проект не может быть успешным, тем более проходить без проблем...  сложная это штука   - познание нового... frown тем более, термояд это не просто достижение, это будет принципиально иной уровень энергетики - практически неисчерпаемое сырье, очень мало отходов... cool