Ждал комментариев в первую очередь от Дениса (http://denokan.livejournal.com/). Пилот-инструктор, настоящий Профи.
Комментарии по теме встречались, но решил вынести в отдельный пост, так как версия наиболее правдоподобная (особенно с учетом комментариев Дениса по катастрофам в Казани и Ростове).
Суть - при взлете перепутали рычаги уборки шасси и уборки закрылков, а когда поняли, не осталось времени на выправление ситуации. Более подробно под катом.
Денис:
На Ту-154, на котором рычаги рядом, и для операций с которыми требуется примерно одно и то же действие - протянуть руку, потянуть рычаг и переместить вверх - таких случаев очень много.
Лично знаком с двумя пилотами, которые, будучи молодыми, это делали. Благо, этот "косяк" эргономики известен давно, за молодыми присматривают тщательнее, чем за опытными - штурманы махом отсекали это действие и совали закрылки обратно, попутно огревая НЛ-10 стриженые затылки новичков.
Если же проворонить этот момент, то проблем можно огрести очень много - ведь шасси убираются сразу после взлета, когда самолет еще не набрал значительную скорость, на которой последствия резкого падения подъемной силы можно компенсировать достаточно безопасно.
При уборке закрылков на недостаточной скорости самолет стремится к земле, и если это стремление пытаться парировать взятием штурвала "на себя", можно выйти на критические углы атаки. И свалиться в непосредственной близости твердой земной поверхности.
Если самолет еще и тяжелый, то есть, масса близка к предельным, то все это в совокупности очень и очень критично.
Если это фото с места событий, то достали элемент крыла.
Закрылки в убранном положении.
Чтобы не отвечать по десять раз на одно и то же, оставлю здесь:
Вопрос:
"Неужели скорость была ниже скорости сваливания или, скорее всего, она была потеряна, когда почувствовали падение подъемной силы и потянули на себя?"
или
"Денис,уборка закрылков на таком тяговооруженном самолете и правда может привести к таким последствиям?
Ответ:
Комментарии
Если этот эксперт и профи окажется не прав, то чо делать - порвать выводы следствия или порвать эксперта?
Вот зачем заранее конфликт программировать?
Версию ошибки пилотов на 100% никогда невозможно исключить.
Меня другое удивляет, почему уборку шасси нельзя автоматизировать для "взлётного" режима.
Чтобы ничего не напрограммировать, нужно подождать результатов следствия.
Судя по самому последнемй заявлению МО относительно утечек, последние слова пилота могут быть жутким вбросом от журнаглистов. Соответственно, у экспертов нет основы даже для предположений.
Я вот почему-то верю "жуткому вбросу", а метания минобороны воспринимаю, как попытки замести следы.
потому что взлет и посадка - критичные режимы - и любая дополнительная ПОБОЧНАЯ автоматизация на этих режимах зачастую не просто излишня, а еще и опасна.
Осталось узнать были ли шасси убраны или выпущены. На фото - закрылки убраны, если теперь ещё обнаружат выпущенные шасси, то всё почти понятно станет.
А теперь, конспирология: каков шанс что был саботаж и например, функции рычагов поменяли местами? Пилот двинул рычаг шасси, но вместо этого убрались закрылки? Или закрылки убрали дистанционно, вообще без рычагов, и для пилотов они вдруг сами убрались?
тогда уж не саботаж а диверсия
командир говорят был опытный лётчик, а вот другой пилот ... ????
молодой вполне мог и "перепутать"
Да самолет бы рухнул не дотянув до моря если бы шасси не убрал, а закрылки убрал. А он умудрился подняться до 250 метров.
Свою конспирологию уберите подальше. Самолет отечественный и принадлежит МО, построен 1983 году. Какое нафиг дистанционное управление. Вы забыли что он с этими рычагами взлетел в Москве и сел в Адлере.
То что вместо шасси убрали закрылки говорит как раз статья, нечего на меня бочку катить. Единственное что я предположил это что ПРИЧИНА могла быть не ошибка, а диверсия.
И да, в этом самом Адлере могли и заменить что там надо.
Тогда мы бы знали не про катастрофу в Сочи, а про катастрофу в Чкаловском.
а подумать? Борт только что прилетел из Москвы, где все нормально было. Когда менять функции рычагов? и как их убрать дистанционно, если борт вообще по плану полета не должен был находиться здесь (а лететь через Моздок, но там непогода. Или непогоду тоже специально напустили?)
Они садились около Чёрного Моря, вот там можно было и сделать диверсию. А если было установлено что-то дистанционное, то его ножно активировать в любом месте, но лучше над морем где обломков почти не найдут.
Насколько помню одной из первых новостей было, что нашли шасси.
Ну то что нашли - это как бы само собой, конечно нашли, куда оно денется (кроме как в пентагоне - там всё испарилось). Но вот по положению кусков надо выяснить, открыто оно было или закрыто.
Ну я просто подумал, что раз где то отдельно нашли сразу, то оно сразу и отломилось - так то оно бы было вместе с фюзеляжем.
Дело не в конфликте. Настораживает тот факт, что слова якобы авторитетного эксперта цитируются не первый раз, но раньше это было анонимно. И вот опять
.
Задрать нос самолет может и в другой ситуации - при выпуске закрылков в посадочное положение при убранном шасси.
Кто знаком с аэродинамикой, легко подтвердит эту версию.
Он как бы пилот-инструктор в Ы7.
Эксперт русскими буковками пишет следующее ..... Я не могу дать ответы на Ваши вопросы. Меня там не было.
Этот эксперт, основываясь на своем опыте, может дать описание развития катастрофы, если ему дадут хоть какие-то данные, не важно - достоверные они или нет. Я пока сомневаюсь, что последние слова пилота были имено такими, как сказали СМИ. См. мой пост выше.
Здесь скорее основанием является факт того, что закрылки убраны. На фото видно. Фотка с РБК.
А не переговоры пилотов...
Могли закрылки изменить положение, после того как крыло оторвалось и затонуло или в процессе подъема? Ведь удар об воду был сильный
Там такой механизм, что не могли. Их скорее бы оторвало от крыла при ударе...
Если интересно - почитайте: здесь в комментах более подробно этот вопрос обсуждается.
Электрогидравлический привод закрылков. Там эксперты с дуба рухнули, написав про винтовой??? Сказочные ..., как им только клавиатуру доверяют?
Тут простая аналогия. Возьмите болт, ну, на 10 мм, слегка накрутите гайку и поставьте на асфальт. Сверху приложите кувалдой. Гайка на месте, болт, уйдет в асфальт, может изогнется. Гайка останется (положение уборочного механизма) на месте. Закрылки вот таким винтом (потолще) и управляются.
Эксперт -- Денис Окань...
Сколько столетий уже нас обманывают люди с фамилиями оКАНь, Коэн и Коган?
Да и само название передачи "Поле чудес" -- про их отношение к "этой стране".
ахренеть, колбасник из Канады учит нас издалека какое должно быть отношение к своей стране. Если ты такой нииbatцо патриот, тогда какого черта делаешь в стране, которая управляется даже не Коэнами, а их шестерками? Типа сосешь у них, но в знак протеста не сглатыаваешь гы
Сука, как я таких хомячков не люблю...
Правильно пишешь про Коэнаду и Коэнов как инструмент управления, так и есть.
ЗЫ
По ходу, моя компания капитал на Родину переводит, а ты на нефтяную ренту в основном покупаешь товары западных ТНК, способствуя выводу капитала из России.
Если это не так, и ты ездишь на отечественном автомобиле, и я зря причислил тебя к туземцам на западных жоповозках, прости, пожалуйста, беру слова обратно.
А тупо посмотреть его жужу религия не позволяет ??? Он не эксперт по авиакатастрофам, а просто пишущий в блоги пилот-инструктор из S7, с хорошим налётом и опытом. А фамилии бывают всякие, тебе вот тоже не повезло с фио - нелегко, наверно, жить упоротым ублюдком, да ???
Дело в том, что гражданский инструктор версию о терракте не стал упоминать. Талант с детства ГДЛБ мозги морочить...
Денис в своё время был самым молодым, кто получил звание КВС на Ту-154, мы его дружно поздравляли на авиа.ру. С тех пор он только заматерел, набрался опыта и стал настоящим экспертом. Мы иногда с ним переписываемся по мылу, могу сказать, что это умный, способный, честный и требовательный профи, настоящий мужик, никогда не замеченный в склочничестве, интригах и подтасовках.
А как в эту версию вписывается разворот самолета обратно к аэропорту?
Крен и попытки убрать крен. Вписывается. Но всё равно нужно ждать профессиональное заключение, если таковое будет.
Как вариант - на закритических углах атаки самолёт валится и появляется разворачивающий момент вплоть до штопора. Есть реконструкция катастрофы в Перми на Ютубе - очень наглядно.
Но до официальных выводов это всё равно гадание.
да, конечно.
Разворот вообще-то предписан режимом полета - над Кавказом к морю и через Иран.
Если бы они до него долетели ...
А как можно долететь хотя бы до Кавказа, если не развернуться над морем?:)))
До разворота имелось ввиду.
почему авторитетный пилот-инструктор не привлечён к расследованию в качестве эксперта?
на сколько его мнение по этой катастрофе авторитетно?
на сколько авторитетно мнение эксперта не видевшего ни места крушения, ни данных регистраторов, ни обломков борта?
почему я должен доверять мнению этого человека?
Почему Вы задаёте эти вопросы?
это очевидно: я хочу получить на них ответы
От нас? Ответ на вот этот вопрос и далее
Вопрос как минимум не по адресу.
вообще то, по логике, вопрос адресуется автоматически топикстартеру, если не указано иного
если вы топикстартер, тогда да - вам
в будущем, когда буду сомневаться в адресации своих вопросов - обязательно воспользуюсь вашей авторитетной помощью
вы, я вижу, разбираетесь в том кому как жить правильно
:)
Топик пишет председатель комиссии расследующий катастрофу. Какой наивняк.
о чём вы?
в своём ли вы уме?
Этот вопрос я и хотел задать Вам сразу, но посчитал это слишком грубым.
Вы задали кучу идиотских вопросов, начиная с этого
мягко говоря, не по адресу. С таким же успехом могли бы адресовать свои вопросы в СпортЛото.
мягко говоря понятно
Я же написал, что это только мнение. Но мнение, по моему, наиболее авторитетное из того что можно найти в сети и из того, что есть в открытых источниках.
У каждого своя работа...
Не должны, конечно. Но, ради интереса, можете почитать дневник Дениса и сами сделать вывод - доверять или нет.
это я понял
вот и хочется понять почему так
и своё мнение :)
подумаю ...
однако дневники разнообразные это одно, а выводы расследований это другое
хотя, как "версия" это конечно любопытно
Фото с убранными закрылками вполне красноречиво. Закрылки должны были быть выпущены. Значит, однозначно ошибка экипажа. То, что забыли выпустить закрылки перед взлетом (или они не вышли) - исключено, тогда был бы "ярославль". Значит, убрали раньше времени. Или крайне маловероятный вариант, что самопроизвольно прошла команда на уборку закрылков из-за замыкания (самолет старый, все может быть)
Страницы