Газовый транзит: история с географией

Аватар пользователя Михаил Становой

О странностях при прокладке магистральных газопроводов в Европу

В конце первой части очерка мы рассказали о том, какие экспортные газопроводы были построены к моменту распада СССР. И бог бы с ним, но система получила необъяснимую странность: все без исключения крупные точки выхода газа с советской территории располагались в УССР. А если здравый смысл и конфигурация газопровода делали такое размещение алогичным, то вопреки логике оно все равно реализовывалось.


Возникает резонный вопрос: как же так получилось!? Ответ на этот вопрос крайне важен, поскольку позволит понять место Украины в «братской семье народов».


Разумеется, те советские, партийные и государственные деятели, которые непосредственно отвечали за их строительство (Косыгин, Мазуров, Оруджев и т.д.), планировали реализовать проекты, исходя из принципа минимальных затрат. В этом случае большая часть газовых потоков из северной части Западной Сибири пошла бы через Белоруссию и Литву. Также значительное число газопроводов проходило бы через Украину (как уже существовавших, так и, например, газопроводы от Оренбурга) и Молдавию (поток, направленный в Румынию).


Такое «распределение» точек пересечения границы между республиками, не только было оправдано с точки зрения минимизации затрат на строительство, но и имело политический смысл, позволяя уменьшить вероятность того, что какая-то из республик, пользуясь своим преимуществом, начнет недобросовестно использовать его, влияя на общесоюзные процессы. В принципе, комбинация двух факторов как будто не оставляла сомнений в том, как должна выглядеть география новой газотранспортной системы, однако…


Победила иная точка зрения, согласно которой большая часть точек отпуска газа из СССР оказалась на территории одной республики – Украины. Возникает резонный вопрос: как же так получилось, вопреки здравому смыслу и простой экономической целесообразности!? Ведь дошло же смешного: газопровод «Северное сияние», по которому ямальский газ поступает в Восточную Европу, заходит на территорию Белоруссии, проходит ее практически насквозь, но вблизи польской границы, до которой около 50 км, неожиданно поворачивает на юг, за счет чего его длина увеличивается на 220 км (!), и заходит в Словакию через Львовскую область. Более того, именно в этой области и соседней Закарпатской оказалось сосредоточено большинство переходов, с которых осуществлялся отпуск газа в Европу.


Если по каким-то причинам отгружать газ с Западной Украины было невозможным, то в дело пускались и прочие украинские области, лишь бы переходы не оказывались под контролем иных республик. Например, газопровод СССР-Турция должен был в первоначальном проекте заходить на территорию транзитной Румынии через Молдавию. Таким образом, обеспечивалась его оптимальная с экономической точки зрения конфигурация. Однако было принято иное решение: газопровод действительно заходил в Молдавию, а, затем, возвращается в Украину, и газ отпускается из украинского Измаила. В результате УССР стала хозяйкой газового транзита в Европу. Нам кажется, что сыграла роль комбинация двух факторов.

 


Первый фактором, несомненно, имевший место, внешний: принципиальным требованием, как руководства ФРГ, так и Австрии и Италии было то, чтобы транзит не проходил через территорию ГДР, бывшей для этих стран «экзенстациальным врагом». В результате, наиболее оптимальное решение с транзитом через территорию Белоруссии и Литвы было отклонено, а газопроводы пошли через Украину.


Однако нельзя говорить, что странная конфигурация газотранспортной системы Советского Союза была связана только с позицией европейских партнеров. Она никак не объясняет, почему не был организован транзит через территорию Польши, который был бы дешевле даже при наличии дополнительной границы – между ней и Чехословакией. Более важным явилось то, что у такой позиции нашлись лоббисты в самых важных кабинетах. И лоббистов этих вопросы экономики не волновали вообще.


Чтобы понять происходившее, нужно вспомнить «постсталинский» период истории СССР. После победы в войне, УССР  была восстановлена из руин и стала второй по значимости экономикой Союза. Достаточно сказать, что в стране были построены четыре АЭС, в том числе, мощнейшая в Европе Запорожская, через Украину прошли транзитные газопроводы в Европу, открылись важнейшие заводы: Металлургической комбинат им. Ильича в Мариуполе, Турбоатом в Харькове, Южмаш в Днепропетровске, и т.д. Даже и украинские националисты, ныне утверждающие, что СССР паразитировал на украинской экономике, в 1991 году говорили иное: экономика страны развита и многогранна, поэтому она выдержит свободное плавание.


Помимо того, что регионы юго-востока, в первую очередь «Большой Донбасс» традиционно были важнейшим элементом российской и советской промышленности, а сама Украина считалась «житницей страны», да еще и с важнейшими экспортными портами Одессы, Херсона и Мариуполя, успешное развитие УССР после 1953 года имело и еще одну причину. После смерти И.В. Сталина в ходе борьбы за высшую власть в стране победу над всеми своими противниками одержал Н.С. Хрущев, тесно связанный с украинской партийной верхушкой, и сам бывший долгое время одним из руководителей этой республики.


Не имея возможности опереться на «старую гвардию», Хрущев начал «продвигать» на высшие посты в стране лично преданных ему лиц. В результате, колоссально выросла роль «украинского землячества», представители которого Л.И. Брежнев и Н.В. Подгорный, после смещения Н.С. Хрущева заняли первые два по значимости поста в советской иерархии. Еще один выходец из Украины – А.И. Кириченко – некоторое время фактически был вторым лицом в СССР, и только личный конфликт с Н.С. Хрущевым помешал его дальнейшей карьере.


Разумеется, было бы предельно грубым упрощением утверждать, будто все эти руководители, оказавшись во главе союзных органов власти, принимали решения, в том числе по маршрутам прокладки газопроводов, исходя из какой-то сентиментальной любви к малой родине. Тем более, в этот период времени помимо «украинцев» на высших постах было немало представителей и иных групп: такие важнейшие фигуры, как М.А. Суслов, А.Н. Косыгин, А.А. Громыко, Д.Ф. Устинов, Ю.В. Андропов – никакого отношения к «украинскому клану» не имели. Ситуация была иной: опираясь на украинские кадры, высшее руководство, с одной стороны, «вымывало» их, рекрутируя наиболее способных руководителей в Москву, а, с другой, вынуждено было давать местным их представителям экономические и политические преференции в обмен на поддержку. Будучи единственным землячеством в высшем руководстве СССР, «украинцы» поневоле потворствовали интересам «базовой территории». В результате, за годы, например, руководства Украиной В.В. Щербицкого (1972-1989 гг.), когда и были реализованы планы строительства экспортных газопроводов, ее экономика выросла вчетверо. К слову, именно этот человек длительное время планировался на должность Генерального секретаря ЦК КПСС на замену Л.И. Брежнева. Оставшиеся же в Киеве руководители республики, разумеется, занимали эгоистическую позицию, проблемы остальных республик их просто не должны были волновать, и не волновали. С их точки зрения землячество в Москве было обычным украинским лобби, через которое они выбивали различные преференции подведомственной территории.

 


Сейчас можно уверенно говорить, что в состав этого лобби входили: Л.И. Брежнев, Н.В. Подгорный, А.П. Кириленко, Н.А. Тихонов, К.У. Черненко, В.В. Щербицкий, П.Е. Шелест. Именно эти лица сознательно направили газовый транзит через одну республику. В качестве обоснования такого, мягко говоря, странного решения приводилось то, что размещение точек отбора газа за рубеж на территории Западной Украины улучшит настроение в республике, прежде всего, в наименее надежной ее части. В целом же, учитывая огромную значимость Украины для советской экономики, это предотвратит нестабильность во всей стране. Система аргументации, скажем прямо, странная, и ей прикрывалась банальная поддержка «базовой территории» правящего в СССР «украинского» землячества.


Несомненно, дотируемая Центром Украина обеспечивала своим жителям существенно больший уровень жизни, чем любая сопредельная республика. Ситуация изменилась в 1985 году, когда произошел приход к власти М.С. Горбачева. В условиях начавшегося общесоюзного кризиса, сопровождавшегося отстранением от рычагов власти прежде всемогущего «украинского землячества», возникало уже иное впечатление, что более богатая, чем Россия, Украина способна стать еще более богатой, если избавится от «диктата» Москвы. Даже в мелочах населению доводилась мысль, что украинцы более трудолюбивый, культурный, развитый народ, чем русские, однако несправедливо обойденный «старшим братом». Она могла проявляться, например, в том, что заслуги сборной СССР по футболу, воспринимались, как заслуги, прежде всего, футболистов киевского «Динамо», возглавляемых В.В. Лобановским.

 


Особую роль в росте сепаратизма сыграли события на Чернобыльской АЭС. Трагедия Чернобыля – пробудила прежде дремавший национализм, на котором успешно сыграли недобросовестные политики, выставившие Украину «жертвой Москвы», организовавшей ее. В это же время на официальном уровне было вытащено из пронафталиненных сундуков и прочую чепуху: «голодомор», «расстрелянное возрождение», «русификацию» и т.д.


Культивирование подобных настроений принесло свои плоды, и в 1991 году большинство украинцев поддержало идею одностороннего выхода страны из состава СССР. В силу того, что центральная власть в Кремле в этот момент потеряла всякую волю к борьбе, а шедшее ей на встречу руководство демократической России не стремилось к исполнению союзных функций, это сепаратистское решение было реализовано, и не получило законный ответ.

 


Разумеется, в новых условиях история газового транзита заиграла новыми красками. И тут мы понимаем, что если во второй части очерка очень далеко ушли от собственно газового транзита к политике, то третья часть, посвященная «лихим девяностым», только ей посвящена и будет.

 

Комментарии

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

Камрад ТС, уважай читателей.

Если публикуешь цикл статей на одну тему, желательно их как то отдельно нумеровать, и в самом тексте давать прямые ссылки на предыдущие части.

 

Аватар пользователя Михаил Становой

Принято. Ссылка добавлена.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

ага, хотя бы вот так.

эту ветку можеш удалить. к статье она не относится

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Неплохо!

В самом деле, не хватает ссылки на первую часть. Ждем-с продолжения

Аватар пользователя Михаил Становой

Спасибо.

Ссылка добавлена.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

вторая статья и все затравка.... 

когда же наступит жесть??))

ТС интриган....

Аватар пользователя Михаил Становой

Сложно сказать, что является жестью. В следующей будет про "кучмизм". Там жести немало, однако всю жесть не расскажешь, ибо укроведение - побочная тема, а основная, все же, история транзита. А так про убийство Гетьмана или Брагина - к сожалению, не в этом очерке.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(8 лет 8 месяцев)

что такое ТС?

Аватар пользователя vmanuvera
vmanuvera(7 лет 5 месяцев)

топик стартер, т.е. тот, кто открыл тему на форуме.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 12 месяцев)

Наверно все так и было, как написано в статье.

Всемогущий Р.Вяхирев наверное первый осознал это, поскольку столкнулся с "газовыми войнами". Кстати "газовые войны" начались по моему с Прибалтики: типа жена ушла к новому богатенькому мужу, но решила, что бывший муж должен оплачивать ее счета на том основании, что тот долго имел ее в неестественных позах. Поскольку транзита через Прибалтику нет, то и "газовые войны" не получили размаха, как в случае с Украиной.

Р.Вяхирев в интервью Форбсу (2012 г.):

"Главная советская глупость, что все трубы повернули через Украину. Хуже не было у нас соседа, они вообще не платили, да еще и газ воровали. И до сих пор воруют."

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Михаил Становой

О войнах и "оранжаде" в четвертой части будет.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

По вопросу "странной конфигурации". Как раз именно с украинского участка советской границы можно было сделать прямые выходы сразу в четыре государства: Польшу, Чехословакию, Венгрию и Румынию. В отличие от предлагаемых автором публикации "логичных" выходов из Литвы и Белоруссии -только в Польшу. Возможно, руководство СССР не хотело иметь единственного транзитёра -Польшу. В настоящее время мы наблюдаем последствия такого монопольного "транзитёрства", только государство другое. Любовь к родным мазанкам, возможно, и сыграла третьестепенную роль, но вряд ли была определяющей.

Аватар пользователя Михаил Становой

Не-а. Транзит в Германию осуществлялся только через Чехословакию. Если бы страховались от проблем с соседями, то значительную часть труб следовало бы тянуть через Польшу, пусть и не половину.

А " Садок вишневий коло хати ", действительно, ни при чем. Эти люди сентиментальностью не страдали.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не-а. Транзит в Германию осуществлялся только через Чехословакию. Если бы страховались от проблем с соседями, то значительную часть труб следовало бы тянуть через Польшу, пусть и не половину.

Фактический транзит и возможность транзита -это не одно и то же. Чем больше выходов с границы на разные государства, тем надёжнее сама возможность транзита. Например, Чехословакия "задурковала" с транзитом -есть ещё Польша. Построили альтернативные ответвления от имеющейся структуры -и порядок. Если выход только на Польшу, и Польша "задурковала" ...

Аватар пользователя Михаил Становой

Так, вот, и строили "только". Вместо того, чтобы резервировать чехословацкое направление польским. На практике польского не было вообще.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Так, вот, и строили "только". Вместо того, чтобы резервировать чехословацкое направление польским. На практике польского не было вообще

Зачем строить польское направление "на практике", если чехословацкое в то время работало без проблем? Вот начались бы проблемы, тогда и сделали бы ответвление на Польшу от ветки, идущей в Чехословакию. А "резервирование", о котором вы говорите, в тогдашней политической обстановке -это было бы ненужное зарывание денег в землю. Всё правильно сделало руководство СССР: выбрано было не резервирование, а возможность резервирования "малой кровью"

Аватар пользователя Михаил Становой

Попробую с другой стороны. Вот, если есть две трубы и две транзитные державы - то очевидно, что оптимальная минимизация рисков, при прочих равных, будет в том случае, если одну трубу проложить по одной стране, другую - по другой. Если обе трубы прокладываются через одну страну, то тут появляются сомнения в том, что речь идет о рисках.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Попробую с другой стороны. Вот, если есть две трубы и две транзитные державы - то очевидно, что оптимальная минимизация рисков, при прочих равных, будет в том случае, если одну трубу проложить по одной стране, другую - по другой.

Я уже не знаю, с какой стороны пробовать объяснить что-то людям, не желающим ничего понимать. Попробую объяснить в последний раз на бытовой аналогии.

В санузле вашей квартиры/дома стоит смеситель. Один. В кладовке лежит запасной. Если рабочий смеситель потёк и не подлежит ремонту (достаточно редкое явление), то его снимают и устанавливают взамен тот, что лежит в кладовке. По вашей схеме в санузле должны быть постоянно установлены сразу два смесителя. С соответственными затратами по деньгам.

Так и в случае с укротранзитом. Пучок трубопроводов подведён к "вееру" границ четырёх государств. Заупрямилось одно государство -вот только тогда построим ответвление от этого пучка через другое. Причём "упрямство" - почти гипотетическое (хоть раз ЧССР перекрывала транзит в ГДР?). Зачем закапывать деньги в землю, делая сразу две или больше параллельных веток, капитально "закладываясь" на маловероятный случай.

Другое дело, что предпочтение Украины сыграло через много лет злую шутку. Но кто на это рассчитывал полвека назад?

 

Аватар пользователя Михаил Становой

В данном случае второй смеситель лежал не в кладовке, а использовался в раковине в ванной. А первый - непосредственно в ванне в той же комнате. А на кухне смесителя не было вообще. А когда в ванной рухнул потолок, то не только помыться оказалось нельзя, но и приготовить еду, так как проектировщик оба смесителя поставил в ванной, и ни одного на кухне.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Автор не предлагает сделать Польшу единственным транзитёром - его предложение как раз таки максимальное увеличение числа транзитёров.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Автор не предлагает сделать Польшу единственным транзитёром - его предложение как раз таки максимальное увеличение числа транзитёров.

Как раз фактически предлагает. Из УССР есть выход на Польшу в числе четырёх возможных. Из Белоруссии и Литвы (как у автора) выход -только на Польшу. Где тут "максимальное увеличение"?

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

УССР стала хозяйкой газового транзита в Европу ... наиболее оптимальное решение с транзитом через территорию Белоруссии и Литвы было отклонено, а газопроводы пошли через Украину... у такой позиции нашлись лоббисты в самых важных кабинетах. И лоббистов этих вопросы экономики не волновали вообще.

Из этого можно сделать и такой вывод - подготовка к роспуску СССР последовательно осуществлялась его руководством начиная минимум с 1960-х, а скорее со смерти Сталина. Поскольку украинское лобби было единственным землячеством в высшем руководстве СССР, оно всеми силами старалось усилить Украину перед грядущим распадом. В итоге "экономика Украины развита и многогранна, поэтому она выдержит свободное плавание", а "проблемы остальных республик их просто не должны были волновать, и не волновали".

Аватар пользователя Михаил Становой

Охххх... Вопрос слишком непрост, и точно не в теме про транзит его обсуждать. Разумеется, "днепропетровский клан" ни к какому роспуску СССР не готовился, и в страшном сне видел незалежность. Более того. продержись бы Щербицкий еще два года, никакого Беловежского сговора бы не было. Но было другое: очень и очень странный конкордат между петлюровско-бандеровским подпольем и, как минимум, частью киевских элит. Как я понимаю, это представители этого подполья формировали "местную" идеологию, и руководство УССР пыталось ими пользоваться, для создания обоснования "особости" в играх с центром. А в критический момент все пошло не так, и джинн вырвался из под контроля, сам пользуясь партийной верхушкой в своих интересах.

Я не историк, и доказать это не могу, но иных причин для понимания, например, того, как в руководстве КПУ могли быть такие люди, как Кравчук, у меня нет. Равно, как и понять, почему КПЗУ расстреливали за малейшее подозрение в отходе от "генеральной линии" на фоне ласкового журения бандеровцев, без этого допущения у меня не выходит.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Как-то странно получается:

"днепропетровский клан" ни к какому роспуску СССР не готовился, и в страшном сне видел незалежность. ..продержись бы Щербицкий еще два года, никакого Беловежского сговора бы не было

но

представители петлюровско-бандеровского подполья формировали "местную" идеологию, и руководство УССР пыталось ими пользоваться

затем

джинн вырвался из под контроля, сам пользуясь партийной верхушкой в своих интересах

но почему-то первым президентом независимой Украины стал член ЦК КПСС и видный партийный деятель, вторым крупный номенклатурный хозяйственник и т.д. А как же джинн, вырвавшийся из бутылки? Помыкался-помыкался, да вдруг его грузовик случайно переехал.

как в руководстве КПУ могли быть такие люди, как Кравчук

Да его Щербицкий туда назначил. Вся разница между Кравчуком и Щербицким - у Щербицкого была совесть. Но политику они вели общую.

Аватар пользователя Михаил Становой

Дозировано использовать укронаци в своих играх с Кремлем не тождественно готовности воплощать в жизнь их идеологию. А с президентами, думаю, не так просто. Кучма - это все тот же днепропетровский клан, который правил в Украине всегда вплоть до Ющенка, кроме как три кравчуковских года. А вот Кравчука, хоть убейте, было специально приведено к власти, чтобы вырвать Украину из Союза. А потом за ненадобностью списали в утиль, когда свою задачу выполнил.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

А разве бандеровская идеология воплощалась в жизнь? Она просто использовалась для достижения требуемых целей. Один инструмент из широкого набора.

Без понимания того, что роспуск СССР готовился задолго до 1991 года, огромное количество разного рода решений во всех областях жизни СССР объяснить невозможно.

Аватар пользователя Михаил Становой

Да, воплощалась, в том виде, как это возможно: независимая Украина всегда будет строить анти-Россию, даже не-Россию. Это сложно понять, говорю по себе, но оно так.

А насчет роспуска Союза, сильно сомневаюсь: в ГКЧП входили все ключевые фигуры центра, кроме Горбачева и Шеварднадзе, и они силой пытались его не допустить. И Горбачев союзный договор тянул на себе до последнего. Да в той же Украине, повторю, даже Ивашко ни о чем серьезнее конфедерации не помышлял. Я уверен, что была какая-то могучая воля, действовавшая против СССР, и многие решения принимались под ее влиянием. Но вопрос газовых маршрутов к ней отношения не имел, и "украинцы" в Политбюро на независимость УССР не играли. Там были другие мотивы.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Эх, Михаил, как-то мы с вами говорим вроде об одном и том же, но плохо понимаем друг друга.

Я ведь и не говорил, что "украинцы" в Политбюро играли на независимость УССР или даже просто ее хотели - роспуск СССР, как я понимаю, был общим консенсусным решением всего высшего руководства СССР. И будь "украинцы" против, они все равно были бы в меньшинстве. Ввиду этого, "украинцы" в Политбюро среди прочих задач старались улучшить будущее положение Украины после роспуска Союза. Что же в этом такого? Логичный и понятный шаг. Понятный для тех, кто посвящен в суть событий - а для остальных непонятный и нелогичный. Ввиду отсутствия информации.

Ну а то, что независимая Украина всегда будет строить анти-Россию - что с этим поделаешь, народ-то ведь один и как ему иначе объяснишь почему государство разделено?

Аватар пользователя Михаил Становой

Вы вводите дополнительную сущность - сентиментальность людей вроде Брежнева или Черненко, которые зная о грядущем роспуске Союза, решили помочь малой родине. Да еще так сильно ее любили, что помогали без надежды увидеть ее независимость. Но ведь на практике это жесткие управленцы без малейших сантиментов. Даже признавая факт, что высшее руководство Союза заранее готовилось к его распаду, нужно объяснять, почему оно оказывало преференции будущей независимой Украине. Только ли сентиментальность, "голос крови", или же были какие-то более вменяемые мотивы.

И с распадом не согласен. На него в начале девяностых играли партийные элиты Украины и отчасти России. Среднеазиаты и белорусы были не против переподписания союзного договора, а в Закавказье, Молдове и Прибалтике - они уже роли не играли.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Вы вводите дополнительную сущность - сентиментальность людей вроде Брежнева или Черненко, которые зная о грядущем роспуске Союза, решили помочь малой родине. ... Даже признавая факт, что высшее руководство Союза заранее готовилось к его распаду, нужно объяснять, почему оно оказывало преференции будущей независимой Украине

Это элементарно, Ватсон - они обеспечивали будущую кормовую базу своего клана. При чем здесь сентиментальность? Разве мог бы тот же днепропетровский клан рассчитывать на что-то, кроме Украины?

играли партийные элиты Украины и отчасти России. ... Закавказье, Молдове и Прибалтике - они уже роли не играли

Это Алиев или Шеварднадзе роли в Закавказье не играли????

 

Аватар пользователя Михаил Становой

Алиев и Шеварднадзе при Эльчибее и Гамсахурдиа могли влиять разве что на длину веревки, на которой их повесят.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Эльчибей значит "посланник народа", его настоящая фамилия ...... Алиев. И Гейдара пригласил к "триумфальному возвращению" именно он :)))

Вашу точку зрения я понял, моя несколько отличается. А за статью большое спасибо, отличная! Пишите еще!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Хороший материал. Спасибо.

Аватар пользователя Михаил Становой

Спасибо за добрые слова

Аватар пользователя Добрый человек
Добрый человек(10 лет 6 месяцев)

На западе Украины находятся крупнейшие ПХГ, вот и весь "секрет".
 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Именно так.

Элементарная техническая необходимость по сезонному  выравниванию загрузки трубы. ПХГ  = выработанные газовые месторождения на западе Окраины. Ни в Литве, ни в Беларуси, ни в Польше  их не было.  Не надо искать черную кошку в темной комнате: её там нет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Михаил Становой

Разумно, но Трансбалканский газопровод, "Ямал-Европа" и "Северный поток" - обходятся без карпатских месторождений.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Опередили. Я тоже хотел задать Михаилу вопрос о роли УЖЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЙ на территории Украины газовой инфраструктуры.

учитывал ли он этот фактор при построении своей теории?

Аватар пользователя Михаил Становой

Скорее, не учитывал.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Отбросите или будете переосмысливать?

Если второе, то попробуйте ввести в уравнение еще и кадровый вопрос. Тот же Иванофранковский институт нефти и газа... эталоны... тут много чего набежит.

Правда основа Вашей теории может размыться, все зависит от того, что Вам важнее.

Аватар пользователя Михаил Становой

Вы путаете причину и следствие. "Ямал-Европа" или "Северный поток" прекрасно обходятся без украинских ПХГ.

Аватар пользователя Добрый человек

1. ГТС в Европу строилась не на пустом месте, уже существовала труба из Карпат в Москву. Повторное использование инфраструктуры, готовые кадры на местах - > снижение себестоимости проекта.
2. ГТС без буферных ПХГ была бы дороже, т.к. ради пиковых нагрузок пришлось бы тянуть дополнительные нитки на участке "месторождение-Карпаты" -> себестоимость рулит.
3. Сейчас зависимость Европы от украинских ПХГ несколько снизилась, т.к. старые европейские месторождения постепенно перепрофилируются в ПХГ.
Итого: проект был экономически оптимален, нынешних рисков тогда просто не существовало.

Аватар пользователя Михаил Становой

В принципе, разумно.

Но возникает вопрос - почему же тогда в Румынию газопровод вели с Украины, а не Молдовы?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Странный вопрос. А  зачем вообще тогда заводили Трансбалканский трубопровод в Молдову? Типа не сообразили, где находятся, а как догадались, то моментально обратно на Окраину повернули :) Какая-то диванная аналитика.

Ответ прост: изыскания дали самый дешевый вариант невзирая на деление на союзные республики.  Каково было бы тянуть трубу через днестровское гирло или по виноградникам Молдавии, по густонаселенной сельхозместности?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Михаил Становой

А если без ерничания, чем принципиально легче прокинуть газопровод от Измаила?!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Тем, что это не газопровод в Румынию, как Вы по ошибке считаете, а старый ТРАНСБАЛКАНСКИЙ трубопровод, по сей день поставляющий 14 млрд. газа в Румынию, Болгарию и ТУРЦИЮ. Посмотрите по карте - чтобы кратчайшим путем протянуть трубу в Турцию незачем заходить на север Румынии через Молдавскую СССР. А от построенной (Мингазпромом СССР для братушек на их крайнем востоке) магистрали румыны и болгары САМИ тянули местные трубы куда им нужно. За свои. Вот и вся экономика и никакой политики. тем более - никакой конспирологии.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Анкудиновский

Хорошая статья, многое объясняет.

Кстати, сам принимал участие в ударной стройке "Уренгой-Помары-Ужгород", - собирал последних два турбоагрегата на знаменитом "Ленинградском металлическом заводе (ЛМЗ)". И, кстати, очень неплохо заработал тогда - одел-обул всю семью за два месяца работы.

Меня не удивляет вмешательство "украинского землячества" нисколечко. К примеру, в моём посёлке в дом одного номенклатурщика районного (!) масштаба газопровод проложили в рекордные сроки и через две улицы ещё в 1972 году. А остальных "осчастливили" природным газом только в 1976 году. Что уж там говорить про УССР, когда даже в местечковом крохотном масштабике всё-всё решалось "партейными"?!...

Аватар пользователя Михаил Становой

Спасибо за добрые слова

Аватар пользователя Снорус
Снорус(10 лет 11 месяцев)

ПХГ  решили всё frown