Рано сравнивать свинец с натрием

Аватар пользователя Савва

Ведущий российский специалист по быстрым реакторам, доктор технических наук, профессор, замгендиректора Физико-энергетического института Владимир Поплавский в интервью Ольге Ганжур рассказал об уникальных фактах из истории развития натриевых технологий и объяснил, почему его волнует судьба проекта БН-1200.

 

— Недавно я читала статью «Будущее быстрых реакторов», которую в 1962 году Лейпунский и Казачковский опубликовали в журнале «Атомная энергия». У обывателя складывается впечатление, что концепция быстрой энергетики сложилась уже тогда. Насколько далеко на самом деле наука шагнула за эти 50 лет? 

— Еще в 1949 году Александр Ильич Лейпунский подал в правительство докладную записку, в которой были изложены возможности быстрой технологии с точки зрения воспроизводства ядерного топлива, которые впоследствии легли в основу концепции быстрых реакторов. Эта концепция во многом актуальна и сейчас, и не только в России. 

К 1962 году был получен определенный опыт в области натриевых технологий и быстрых реакторов в целом. Экспериментальный реактор БР-5 оставался основным источником сведений по быстрой тематике в Советском Союзе. Стратегия развития атомной энергетики с использованием быстрых реакторов была одобрена правительством и поддерживалась Министерством среднего машиностроения, надо было думать о дальнейшем развитии. Была поставлена задача: перейти от экспериментального реактора, каким являлся БР-5, к демонстрационному, который обладал бы всеми функциями энергетической установки, и прежде всего большой мощностью. 

Таким образом, к 1962 году ученые экспериментально доказали, что на быстром реакторе действительно можно реализовать коэффициент воспроизводства топлива больше единицы — это главное фундаментальное свойство быстрого реактора. Но технического подтверждения возможности создания АЭС с быстрым реактором к тому моменту не было. Мы понимали физические, теплогидравлические, инженерные основы технологии, но на экспериментальном уровне. Первый опыт мы получили только в начале 1970-х годов на реакторе БН-350. И этот опыт был чрезвычайно важен, поскольку показал как положительные, так и отрицательные аспекты технологии. 

— Что это означает? 

— Мы многого тогда не знали, но в то же время не могли одновременно развивать два направления: реакторное и топливное. Поэтому было принято решение отложить решение топливных проблем и сконцентрироваться на создании реактора; освоение смешанного уран-плутониевого топлива, характерного для быстрого реактора, было отложено на какое-то время. Пуск БН-350 и первый опыт эксплуатации показали, что материалы активной зоны подвержены радиационному формоизменению и это необходимо учитывать в ее конструкции. 
 

leypunskiyteacher.jpg

Александр Ильич Лейпунский с учениками

Мы применили парогенератор с одностенным разделением натриевого теплоносителя и воды. Натрий ведет себя чрезвычайно благородно по отношению к конструкционному материалу, но в то же время химически активен по отношению к кислороду воздуха и воде. 

Мы опасались образования течей, и не напрасно. Причиной были не столько конструктивные недоработки, сколько низкое качество парогенератора. Такое оборудование производили впервые, и тех методов неразрушающего контроля, которыми мы владеем сейчас, тогда не было. Увидев последствия реакции натрия с водой, мы сделали важный вывод: парогенераторы требуют особого внимания с точки зрения своевременного определения течи воды в натрии, нужно защищать парогенератор специальной системой. В целом БН-350, несмотря на все трудности его освоения, оказался очень важным с точки зрения обоснования БН-600. 

Пуск БН-600 состоялся на пять лет позже запланированного срока — за это время мы устранили все недостатки, которые проявились в этой технологии на БН-350. Мы практически переработали два основных элемента атомной станции: активную зону и парогенератор. БН-600 работает уже 36 лет, и хорошо работает, в то время как практически все остальные быстрые энергетические реакторы в мире остановлены, причем по разным причинам — как техническим (выработка ресурса), так и политическим. 

Конечно, есть определенные недостатки и у БН-600, но именно благодаря этому мы к 2000 году изучили практически весь спектр аварийных ситуаций, возможных на быстрых реакторах, и научились ремонтировать все системы. Поэтому в 2000 году, после 20 лет успешной эксплуатации БН-600, мы смело заявили, что быстрый реактор с натриевым теплоносителем обоснован с точки зрения безопасности и работоспособности. А вот конкурентоспособность, экономика… На нее сначала не очень обращали внимание. Сейчас перед нами встала задача: не снижая уровня безопасности и даже повышая его, добиться конкурентоспособных технико-экономических характеристик АЭС с быстрым реактором.

BAES600.jpg

Реактор БН-600

— Почему после БН-600 стали строить БН-800? Зачем он понадобился? 

— История этого проекта очень непростая — она связана с определенными макроэкономическими и политическими процессами, которые происходили в стране, когда БН-800 разрабатывался и сооружался. 

Быстрый реактор многофункционален. Это практически технология двойного назначения. В середине 1970-х годов было принято решение о проектировании быстрого натриевого реактора для специальных целей (проект БНК). Однако дальнейшее развитие событий в отрасли показало отсутствие необходимости в подобной специальной установке. Решением Минсредмаша (и лично Ефима Павловича Славского) проект был перепрофилирован; новой целью стало создание быстрого энергетического реактора с улучшенными (по отношению к БН-600) характеристиками — БН-800. Он использует много технических решений, которые применялись в БН-600, но есть и немаловажные отличия. 

Показатель удельной металлоемкости реакторной установки на 30 % лучше, чем в БН-600. С точки зрения решений по безопасности он также существенно отличается от БН-600. Мы впервые применили пассивные органы воздействия на реактивность, ввели дополнительные устройства, повышающие безопасность. 
 

— Начали проектировать в 1970-х — построили лишь недавно. Почему? 

— БН-800 должны были пустить вскоре после БН-600. В 1983 году вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров о сооружении четырех блоков БН-800: трех на Южно-Уральской и одного на Белоярской станции. На Южно-Уральской станции уже был выкопан котлован под первый блок, была создана вся вспомогательная инфраструктура. Начались работы и на Белоярской станции. Но в начале 1990-х все эти работы были прекращены, и до 2005 года шли только разговоры. 

Мы понимали, что БН-600 работает хорошо, но у конструкторов и ученых есть потенциал, который в полной мере не используется. Если не решать новых задач, то мы потеряем технологию полностью. Мы говорили, что БН-800 — это как раз очень хороший инструмент, чтобы подготовить почву для замыкания ядерного топливного цикла атомной энергетики. 

К сожалению, потенциала Минатома оказалось недостаточно для возобновления строительства БН-800. И мы вынуждены были обратиться за поддержкой в Государственную думу, в комитет по энергетике, транспорту и связи. В это время как раз шла подготовка Федеральной целевой программы развития атомного энергопромышленного комплекса. Было решено, что государство обеспечит существенное софинансирование строительства каждого энергоблока из бюджета. Что касается сооружения БН-800, то нам удалось доказать: его необходимо строить полностью за счет бюджетных средств. 

К сожалению, опыт БН-800 показал, как не нужно сооружать атомную электростанцию. Из-за задержки строительства мы потеряли очень многое. Промышленная база, которую мы создали для сооружения БН-600, была потеряна, кадровый потенциал — существенно снижен. Поэтому многие вопросы пришлось решать заново. Представляете, что значит на Белоярской площадке заново создать строительную базу? Заводы — изготовители оборудования потеряли производственные технологии. 

Например, натриевый теплоноситель ранее использовали собственный: для БН-350 получали натрий в Чирчике, для БН-600 — в Березняках на Урале. Когда готовились строить БН-800 в 1990-е годы, специальная установка для получения натрия реакторной чистоты была сооружена в Усолье-Сибирском под Иркутском. Производители долго ждали, когда же натрий нам потребуется, а мы все время говорили: «Вот завтра, завтра, завтра». Они не выдержали и закрыли производство. Кто сейчас, в условиях рыночной экономики, будет содержать производственный агрегат, если он не требуется никому? В итоге натрий мы получили из Франции. 

К счастью, сейчас все проблемы решены, пусть и дорогой ценой. Успешную реализацию проекта БН-800, разработка, обоснование, сооружение которого осуществлялись с большими сложностями, в условиях социально-экономического переустройства страны, можно считать настоящим трудовым подвигом ученых, проектировщиков, конструкторов, строителей, монтажников и эксплуатационного персонала.

bn800_2.jpg

Реакторный зал БН-800

— Несмотря на большую задержку с сооружением, реактор сегодня будет востребован? 

— Реактору БН-800 предстоит долгая и насыщенная жизнь. В частности, необходимо отработать технологию использования смешанного уран-плутониевого топлива на опытно-промышленном уровне, отработать технологии обращения с ОЯТ и РАО. Однако это только прелюдия к достижению конечной цели — переводу атомной энергетики страны на замкнутый топливный цикл. 

В перспективе атомная энергетика России должна представлять собой двухкомпонентную структуру, состоящую из тепловых и быстрых реакторов. 

При этом реакторные установки должны играть системообразующую роль по отношению к другим компонентам топливного цикла и обладать приемлемыми технико-экономическими характеристиками. 

Однако если реакторы на тепловых нейтронах вышли на коммерческий уровень (проекты ВВЭР-1000, ВВЭР-1200, ВВЭР-ТОИ), то быстрые реакторы с натриевым охлаждением подобного уровня еще не достигли. 

В связи с этим возникла задача разработки проекта быстрого натриевого реактора, который бы имел улучшенные по отношению к БН-600 и БН-800 технико-экономические параметры. 

В марте 2001 года, в условиях практически полного отсутствия работ по тематике быстрых натриевых реакторов, по инициативе руководства ФЭИ этот вопрос был рассмотрен на заседании НТС № 1 Минатома, и было принято решение о начале НИОКР по разработке проекта быстрого натриевого реактора большой мощности, который должен обладать коммерческими характеристиками. 

На первом этапе научный руководитель (ФЭИ), главный конструктор (ОКБМ) и генеральный проектировщик (СПбАЭП) совместно разработали технические предложения по энергоблоку с реактором БН-1800. Дальнейшая оптимизация параметров энергоблока привела к решению о целесообразности снижения его электрической мощности до 1200 МВт. 

В основу проекта БН-1200 заложены проектно-конструкторские и схемно-компоновочные решения, принципиально отличающиеся по некоторым позициям от проектов БН-600 и БН-800. Это в первую очередь касается систем безопасности (использование пассивных устройств воздействия на реактивность активной зоны и аварийного теплоотвода), активной зоны реактора, транспортно-технологической схемы, парогенератора. 

Совокупность принятых инженерно-технических решений позволила уменьшить почти в 2,5 раза удельную материалоемкость реакторной установки по сравнению, например, с проектом БН-600. В целом по капитальным затратам проект БН-1200 существенно приблизился к проекту ВВЭР-ТОИ.

— Скоро решится судьба проекта БН-1200: строить или не строить. Насколько мне известно, в прошлом году на НТС Росатома перед учеными и проектантами поставили задачу дальнейшего улучшения технико-экономических параметров проекта. Удалось ее решить? 

— Действительно, на НТС была серьезная экспертиза, которая показала, что есть еще резервы для улучшения технико-экономических характеристик. Мы разработали план действий, к концу года предложим ряд новых технических решений. Но, к сожалению, я не уверен, что они существенно повлияют на решение о строительстве блока с реактором БН-1200. Все это уже сейчас начинает напоминать историю с БН-800. 

— Чем вызваны ваши опасения? Думаете, не примут новую ФЦП по перспективным ядерным технологиям? 

— Новая ФЦП, может быть, и будет, но ведь есть риск, что проект БН-1200, как в свое время БН-800, будет отложен «в долгий ящик». Проекту БН-1200 сейчас противопоставляется проект БР-1200 — свинцовый реактор. Многие считают, что нужно бросить все силы и средства на его разработку, потому что по некоторым характеристикам он должен превзойти натриевый реактор. Но я 55 лет занимаюсь быстрой тематикой и понимаю, что освоение технологии такого масштаба — это очень сложный и долговременный процесс. Конечно, сейчас нужно построить БРЕСТ-ОД-300. Но надо понимать, что он лишь покажет, насколько данная технология работоспособна и оправданны ли те надежды, которые на нее возлагаются. Ведь в мире нет ни одного свинцового реактора, нет даже крупномасштабного стенда. 

Если мы сейчас все бросим на «свинцовую» технологию, ничего не делая по натрию, мы можем оказаться в будущем в очень неприятной ситуации. Обратимся к опыту Франции. Они закрыли в конце прошлого века натриевый реактор Superphoenix — по политическим причинам. Ученые сказали: «Хорошо, не даете натрием заниматься — будем заниматься газом». И стали в начале 2000-х годов проектировать гелиоохлаждаемый быстрый реактор. Они уже 10 лет назад должны были запустить опытный реактор мощностью 12 МВт, но ничего же не получилось. Французы вынуждены опять вернуться к натрию: реактор ASTRID сейчас разрабатывают, мощностью 600 МВт. 

Возвращаясь к России: я считаю, надо построить головной образец БН-1200 и попытаться доказать, что те новые технические решения, которые мы применили, оправданны с точки зрения безопасности и экономики. А параллельно постепенно осваивать технологию быстрого свинцового реактора. Если все получится так, как предполагают разработчики, — ну и прекрасно, тогда свинцовые реакторы естественным образом заменят натриевые. Но надо понимать, что будет это еще очень и очень нескоро. 

Я рассказывал про БН-350, как мы на нем «прокололись», грубо говоря, сколько проблем было. БРЕСТ-300 — это примерно то же самое. С ним придется очень много возиться. 
 

— Возвращаясь к началу разговора: выходит, свинец сейчас на уровне 1962 года по отношению к натрию? 

— Нет, с точки зрения реакторного опыта даже не 1962-го, потому что у нас до БН-350 были БР-5, БР-10, мы создавали БОР-60, экспериментальный реактор повышенной мощности. Когда только появилась идея свинцового реактора, я и мои коллеги предложили: давайте построим БРЕСТ-15 или БРЕСТ-30. Сразу строить БРЕСТ-300 очень дорого и технически рискованно. Мы бы уже сейчас этот реактор имели и первые в мире занимались бы реальным освоением новой технологии. Однако к этим предложениям не прислушались. 

Я выражаю свою точку зрения, с ней можно не соглашаться. Но нужно реальнее смотреть на вещи. Нельзя гипотетический проект БРЕСТ-1200 сравнивать по экономике с проектом БН-1200 и на основании этого сравнения принимать важные стратегические решения. Я не хочу сказать, что у нас по БН-1200 все ясно. Но у нас есть технологическая основа, мы доказали, что технология работает. Важны нюансы, которые могут ее улучшать. 

— Сейчас в стране избыток энергетических мощностей, острой необходимости в сооружении новых блоков нет. Может быть, это не самый удачный момент для сооружения головного коммерческого блока БН-1200? 

— Но мы же планируем создавать замещающие блоки в Нововоронеже, в Сосновом Бору, в Курчатове. Почему бы вместо одного нового теплового блока не построить новый быстрый? 

Сейчас как раз очень удачный момент для строительства БН-1200 в качестве пятого энергоблока БАЭС. На Белоярской АЭС есть вся необходимая инфраструктура и строительно-монтажная база. Заводы вновь освоили производство оборудования для быстрых натриевых реакторов. Любой перерыв в разработке и сооружении опять приведет к потере кадров, к утрате компетенций. Нельзя допустить, чтобы повторилась история с БН-800. В условиях усиливающейся конкуренции на мировом ядерном рынке нельзя терять уникальный опыт освоения перспективной реакторной технологии и снижать темпы ее развития. 

Комментарий автора: 

P.S. Это последнее интервью Владимира Михайловича Поплавского. 19 июня его не стало. 

Комментарий редакции раздела Новости вокруг энергетики

http://atomicexpert.com/content/rano-sravnivat-svinec-s-natriem

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

 Ведь в мире нет ни одного свинцового реактора, нет даже крупномасштабного стенда.

Вот как к этому относится ? Ученый забыл про реакторы со свинцово-висмутовым теплоносителем на подводных лодках, или это был не его "хлеб" ?!

Аватар пользователя Производственник

Вот именно, его слова:

Если мы сейчас все бросим на «свинцовую» технологию, ничего не делая по натрию, мы можем оказаться в будущем в очень неприятной ситуации. Обратимся к опыту Франции. Они закрыли в конце прошлого века натриевый реактор Superphoenix — по политическим причинам. Ученые сказали: «Хорошо, не даете натрием заниматься — будем заниматься газом». И стали в начале 2000-х годов проектировать гелиоохлаждаемый быстрый реактор. Они уже 10 лет назад должны были запустить опытный реактор мощностью 12 МВт, но ничего же не получилось. Французы вынуждены опять вернуться к натрию: реактор ASTRID сейчас разрабатывают, мощностью 600 МВт. 

Вообще манипулятивно выглядят. Причем тут газ? И почему, действительно, действующие свинцовые реакторы не упомянул? Шельма.

 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

А вы таки назовете хотя бы 1 действующий/действовавший в мире свинцовый реактор? Не на свинцово-висмутовой эвтектики, а именно свинцовый?

Аватар пользователя Производственник

Не назову конечно. Но почему пример был про газовый реактор, а не на эвтектике?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

газовый реактор это опыт Франции работали по натрию бросили переключились на газ  В итоге ни 1 ни 2 нет.

Реактор на эвтетике настолько далек от  реактора на свинце, что его даже прототипом назвать нельзя.

Поплавский считал что надо развивать оба направления, а не бросать имеющие достижения в мусорку, в угоду бумажных реакторов. БРЕСТ это пока еще бумажный проект и всех трудностей его ни кто не знает. Только эксплуатация выявит все его не достатки.

Аватар пользователя Производственник

Понятно все, вы хорошо объясняете. Наверное я погорячился. Прошу прощения.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В этом плане я целиком поддерживаю автора. Перескочить по свинцу через стадию маломощных экспериментальных реакторов - это огромный риск провала всей идеи из-за какой-нибудь не учтенной и непредвиденной мелочи. Саботажем попахивает.

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 4 недели)

Тут не в саботаже дело. Тут дело в пробивных способностях г-на Адамова.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А зачем он пробивает сразу коммерческий вариант? Он что, не понимает риски? Очевидно понимает. Так что им движет?

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Вы свинец от свинец-висмута вообще не отличаете? Это принципиально разные теплоносители и да - на чистом свинце ни одного реакторе в мире нет.

Аватар пользователя go0ran
go0ran(8 лет 4 месяца)

да вообще сравнивать энергетический аппарат да же не с судовым, а с РУ АПЛ - уже ни в какие рамки! абсолютное отсутствие представлений о предмете...

Аватар пользователя AltDel
AltDel(7 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Расскажите, пожалуйста, дилетанту

в чём принципиальное отличие

РУ АПЛ от энергетического реактора

в плане технологий и теплофизики?

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

Топливо, конструкция, мощность, требования по безопасности и самое главное экономичность. Военным экономика дело 10, им главное чтоб АПЛ не шумела, подольше плавала и пуляла тогда когда им нужно. А сколько будет себестоимость той энергии с ядерного реактора да по сравнению с выработкой ээ на обычной станции их в обще не волнует.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Спасибо за ответ.

То есть, отличие в тонкостях, касающихся

экономики. И технологии, отработанные

для лодочных ЯЭУ, не все полезны

для энергетических реакторов

именно из-за дороговизны.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

Именно, основный на реакторах АПЛ проект СВБР-100, не взлетел только по экономическим соображениям.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

.

Аватар пользователя go0ran
go0ran(8 лет 4 месяца)

Зачем троллите уважаемый?

Судя по вашему профилю Вы имеете должное представление о предмете и знаете, что с точки зрения теплофизики между РУ АПЛ и энергетическим аппаратом, и даже обычной ТЭЦ - отличий нет. Ибо в основах всех перечисленных установок лежат тепловые процессы.

С точки зрения технологий, если вопрос поставлен так же как теплофизикой, то безусловно в основе любой технологии РУ лежит общий физический принцип - цепная ядерная реакция деления. Как впрочем, и в основе ядрёнбатона. Однако, согласитесь, утверждать, что между РУ и ЯО нет различий с точки зрения теплофизики и технологий - мягко говоря не совсем корректно.

По этому, спрошу еще раз - Вы троллите, или это я не понял контекст вопроса?

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Я не троллю. 

На самом деле хочется

разобраться. Понятно, что свинец как

чистый металл должен иметь 

лучшую теплопроводность,

чем эвтектика. Однако системы

разогрева там должны быть те же,

что и на любом ЖМ стенде.

Всякая гидродинамика - тоже 

не должна отличаться.

Конструкция СУЗ - вопрос.

Почему бы часть лодочного

опыта бы не применить?

Я в реакторах дилетант.

Вот материалы-другое дело.

Аватар пользователя go0ran
go0ran(8 лет 4 месяца)

Раз Вам материалы ближе по профилю попробую дать объяснение с этой позиции.

РУ АПЛ - это, условно говоря, малообслуживаемая двухсотлитровая бочка обвешанная энергоарматурой, системами управления и защиты. Особенность этой бочки заключается в том, что РУ таких габаритов нуждается в топливе с крайне высоким уровнем обогащения по делящемуся изотопу. Положительной производной совокупности этих факторов, является высокий запас реактивности и большая удельная тепловая мощность на объём. Отрицательной же - флюенс таких порядков, что при большом ремонте АПЛ (или в случае радиационного инцидента) реакторный отсек тупо вырезают из лодки целиком и меняют на новый. Точных цифр я вам не назову ибо не знаю, да государев секрет это, но, думается мне, Вы знакомы с радиационным материаловедением, по этому общее представление о том, что там происходит с  конструкционными материалами корпуса и всего окружающего хозяйства представите легко. И это только один фактор, а есть еще множество других, например связанных с топливной компанией...

В конечном счёте, конечно, всё вышесказанное тоже сводится к экономике. Однако представление почему нельзя сравнивать РУ АПЛ и энергетический аппарат уже можно получить.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

я бы не сказал что высокий запас реактивности это однозначно плюс, для военного реактора может быть, а вот для гражданского... Росэнергоатом очень косо смотрит на "лишнюю" реактивность, она должна быть минимальна, чтоб реакция самопроизвольно не поддерживалась в случае разрушения АЗ.

Аватар пользователя go0ran
go0ran(8 лет 4 месяца)

для военного реактора может быть

Так а я какой реактор описывал??

Что касается запаса реактивности для энергетического аппарата, то Вы ошибаетесь (в том числе делая утверждения от имени Концерна). Он не должен быть минимален. И не должен быть максимален. Запас реактивности должен быть достаточен для обеспечения технологического процесса в каждый момент компании.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

Просто преимущества в одном случае(военный/судовой) не обязательно бывают преимуществом в другом случае(энергетический).

Конечно же минимально-достаточным.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 6 месяцев)

Спасибо! В принципе, всё ясно.

Часть технологий, которые уже

отработаны, не применимы из-за цены.

А основная трудность со свинцовыми

реакторами в том, что они 

новые. Это значит, что не исключены

ошибки. На маленьком реакторе

цена ошибки ниже, чем на большом.

Но при масштабировании также

возможны ошибки.

Аватар пользователя go0ran
go0ran(8 лет 4 месяца)

В общих чертах всё так. Свинцовые даже не новые, они пока еще вообще "бумажные".

Ошибки масштабирования безусловно возможны... Именно по этому сначала был БР-5, потом был БР-350, затем есть БН-600 (вполне себе, кстати, в коммерческой эксплуатации, работает себе самовар на Белоярской... работает исправно уже на протяжении 36 лет и дальше будет работать), а теперь вот и БН-800. И именно по этому сначала будут строить Брест-300, а не Брест-1200.

И не за что)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Между Белазом и Формулой 1 тоже принципиальной разницы нет.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

Пока чубайсы разумляють, как нарубить бабла ... время пожирает Людей.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Молодец мужик! Досидел на попиле бюджета до пенсии.

После того, как во всем мире была доказана бесперспективность реакторов на БН, продолжал успешно сосать бабло, расчесывая ЧСВ у т.н. патриотов.

Себестоимость установленной мощности у реакторов на БН в 10 (прописью - десять!) раз больше, чем у традиционных.

Безопасность реакторов на БН не позволяет передавать их в коммерческую эксплуатацию.

Решений по топливу нет и не предвидится, как по безопасности, так и по возможности замкнутого цикла, и  работы в этом направлении не ведется даже у нас.

При этом, гибридные газо-тепловые электростанции позволяют вдвое увеличить выработку электроэнергии при том же расходе энергоноситетей. Но денег на это нет. Во всем мире есть, а у нас, энергетической сверхдержавы, нет.

Пс. Такой вредитель правильно называется "агент влияния". Его не нужно вербовать для нанесения ущерба противнику. Он сам охотно наносит ущерб ради своекорыстных целей. Его надо только подталкивать вверх, поближе к высоким кабинетам.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 4 месяца)

Да ладно! Точно работа по ЗЯТЦ(замкнутый ядерный топливный цикл) у нас не ведётся?

Аватар пользователя Телеграфист

Так даже в статье об этом пишется - пока проблему топлива отложили.

Проблема с топливом, в основном, не в переработке. Хотя желающих перерабаывать, а не просто утилизировать, высокоактиные отходы, нет.

Проблема в том, что керамика оксида урана обладает уникальными свойствами по задержанию в себе высокоактивных отходов. Коэффициент задержания основных радиоактивных элементов в топливной таблетке от 100.000 до 1.000.000. Ни одно другое известное химсоединение не обладает подобными свойствами. Иначе давно бы уже жгли МОХ-топливо и строили высокотемпературные газо-графитовые реакторы.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 4 месяца)

Ну, я слышал, что завод МОХ-топлива таки построили. Не просто так же, значит, собираются использовать.

А высокоактивные отходы вроде как собираются дожигать на свинцовых реакторах.

 

Аватар пользователя Телеграфист

Уран-графитовое топливо тоже не на коленке делали, завод строили. А реактор на нем как включили, так сразу и выключили - такие хвосты  в активную зоны полезли. Потом 35 лет ждали, что бы все остыло и можно было разобрать.

  А по нитридному МОХ топливу пока больше вопросов, чем ответов.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 4 месяца)

А про проект "Прорыв" что скажете?

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

"уран-графитовое", что характерно, все сплошь с оксидом урана. Может это вы чего-то не понимаете?

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

Иначе давно бы уже жгли МОХ-топливо

Да ладно, вот французы то не в курсет все го это и что жгут МОХ топливо перерабатывая ОЯТ больше 30 лет и загружая его порядка в 40 реакторов по всей Европе.

Аватар пользователя AltDel
AltDel(7 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Проблема с топливом, в основном, не в переработке. Хотя желающих перерабаывать, а не просто утилизировать, высокоактиные отходы, нет.

Оба тезиса неверны.

>Коэффициент задержания основных радиоактивных элементов в топливной таблетке от 100.000 до 1.000.000. Ни одно другое известное химсоединение не обладает подобными свойствами.

И что дальше? 

>Иначе давно бы уже жгли МОХ-топливо 

И его давно уже жгут, правда я уже запутался, что должно доказать топливо из смеси оксидов урана и плутония относительно неоксидных соединений урана.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Откуда данные по себестоимости установленной мощности?

Аватар пользователя Телеграфист

Было на АШ.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

МОХ для тепловых стоит примерно в 2 раза дороже чем обычное топливо без учета того что в стоимость обычного топлива не включено его длительное хранение. И таки не понятно где вы взяли цифру в 10 раз дороже.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Он про стоимость установленной мощности говорит. А цена топлива - она на стоимость вырабатываемой энергии влияет.

Я ни как не пойму, неужели БН-800 так дорого в строительстве обошёлся? Что аж в 10 раз дороже за единицу установленной мощности чем ВВЭР...

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

БН-800(мошность880 МВт) обошелся примерно 145,6 млрд рублей, 1 блок ВВЭР-1200(1200 МВТ) можно с натяжкой оценить в 110-120 млрд. руб.(возводятся 2 блока сразу общая стоимость 220-240млрд руб) Т,е не то что в 10 раз дороже 1кВт установленной мощности даже двух раз нет. БН-1200 проектируют так чтоб он по стоимости выходил  как  ВВЭР-ТОИ(Курская АЭС-2), т.е  дешевле чем ВВЭР-1200 на 20%.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Спасибо за конкретику. Вот и я так помнил приблизительно, что там до паритета - рукой подать. А то что топливо дороже - ну, не без минусов конечно, однако плюсы ведь существеннее, воспроизводство топлива, переработка опасных изотопов...

Аватар пользователя go0ran
go0ran(8 лет 4 месяца)

вы, часом, с эхой мацы трибунами не ошиблись?

Аватар пользователя Телеграфист

Это вы ошиблись. Тупичек Гоблина для тупых детей находится в другом месте. Но даже там прием новых тупых патриотов закончен.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя go0ran
go0ran(8 лет 4 месяца)

Какая ж прелесть!

Рот не забудьте с мылом помыть после, что бы говном не пахло.

Аватар пользователя Телеграфист

Я угадал! Тупой ребенок, которого даже на тупичек не пустили.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 4 недели)

Ув. тов. Телеграфист !

Таки дайте ссылки на затраты, а то на балабольство смахивает.

 

Аватар пользователя Виталий Грачёв

Хочу уточнить японцы доказали бесперспективность БН когда уронили трубу на этот самый реактор, через год трубу конечно достали, но проект закрыли и министр энергетики ушел в отставку в ввиду бесперспективности

Аватар пользователя Телеграфист

Кроме японцев реакторами на БН занимались еще и французы. А американцы проводили очень серьезные исследования. Картер даже подписывал программу строительства в США 200 энергоблоков замкнутого цикла. Но после всех исследований, программу закрыл Рейган.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***

Страницы