Сегодня одной из важных новостей является решение по скифскому золоту. Директор Музеев Кремля Елена Гагарина, фактически официальное лицо государства, высказалась по этому поводу:
Решение нидерландского суда о передаче Киеву экспонатов выставки «Крым: Золото и секреты Черного моря», известных как скифское золото, было обоснованным, потому что артефакты принадлежали Украине. Об этом в среду, 14 декабря, заявила директор Музеев Кремля Елена Гагарина, передает «Интерфакс».
«Очень важно понимать, что весь музейный фонд — это собственность государства, а не имущество отдельно взятого музея или иного учреждения культуры», — подчеркнула Гагарина. Она добавила, что «предметы были вывезены с территории Украины и принадлежали Украине как государству».
Директор Музеев Кремля отметила, что по нормам международного законодательства разрешение на вывоз любого предмета за границу выдает министерство культуры. Ведомство делает это на основании государственных гарантий, которые предоставляет принимающая сторона.
Ранее 14 декабря Вим Хупперец, директор Музея Алларда Пирсона, в котором выставлялась коллекция, объяснил решение нидерландского суда по скифскому золоту. По его словам, главным аргументом стала лицензия на экспорт археологических артефактов, выданная Министерством культуры Украины.
В тот же день кружной суд Амстердама постановил отдать Украине спорную коллекцию экспонатов. В решении говорится, что Крым не является суверенным государством и потому не может называть археологические артефакты своим культурным наследием. Министр культуры республики Арина Новосельская заявила, что музеи полуострова будут добиваться отмены постановления.
Спор о принадлежности экспозиции Киев и Симферополь ведут с 2014 года, когда Крым вошел в состав России. В музее Алларда Пирсона в Нидерландах, где проходила выставка, заявили, что проблема будет решена соглашением сторон или постановлением компетентного судьи, однако осенью 2014-го часть коллекции все же передали в Киев. Реакцией на это стал коллективный иск администрации четырех музеев полуострова.
Комментарии
не надо, уже и так заметна нехорошая тенденция подменять реальность вымыслом, то на чём погорела Укра, и несутся в пропасть ЕС и США. только реальность, только хардкор. пролетели в разборке - бывает всякое, не страшно, нужно сделать выводы, подготовиться лучше, изменить условия игры - да всё что угодно, кроме бессмысленного самоуспокоения. хватит гладить себя по головке и рыдать в платочек, нужно добиваться реального результата, используя все имеющиеся средства, а если их недостаточно, то интенсивно и упорно разыскивать новые. победа, всё для победы и ни шагу назад! где ты, там и Россия.
пусть ленивые и слабые придумывают себе оправдания, успокоения и прочее, нам это никчему.
//////Но вот вопрос, должна ли она говорить публично это?/////
Она обязана говорить об этом прямо и открыто. Экспонаты выставки "Скифское золото" принадлежит государству Украина. Это аксиома международного права. И если об этом не говорить прямо и открыто, то 5-я колонна и протестная сволочЬ всех мастей начнут вбивать в россиян комплекс неполноценности: "Вас нидерландских суд обидел."
Ну, собственно, пока оно еще существует, пусть пока подержат. Есть только опасения, что растащат, уродцы майданутые.
БОльшая часть "скифского золота" изготовлена в Одессе евреями-ювелирами. Это подробно разбиралось на форумах Сети. Они поставляли фальшаки вплоть до Лувра. Технология "прикапывания" была отлажена.
Возможно Вы правы, но суд то ещё не завершен. Вот если все инстанции пройдем и решение не в нашу пользу будет.
Есть еще одна тонкость.
Она говорит, что фондами владеет государство. С этой точки зрения иск крымских музеев получается вообще самоуправство. Частная инициатива музеев получить то, что им не принадлежит.
Там могут быть разные юридические тонкости. Мы их не знаем.
Все решения будут в пользу Киева. Об этом Гагарина прямо сказала. А Алекс написал про лохов, которые будут ждать и надеяться на справедливость. На то они и лохи.
Нет,Анатоль. Согласно конституции Украины - это имущество АРК(авт. респ.Крым)
Кто оформил документы на отправку экспонатов в Нидерланды? Тот и владелец с точки зрения суда. Экспонаты вернут тому, кто их отправил.
Опять нет. Это согласование на пересечение границы, но не право собственности.
/////Решение нидерландского суда о передаче Киеву экспонатов выставки «Крым: Золото и секреты Черного моря», известных как скифское золото, было обоснованным, потому что артефакты принадлежали Украине. //////
Все вопросы к Гагариной. Из того, что знаю я, она права на 100%.
А у меня к федерации бобслея и .......
Право собственности Нидерланды не волнует. Обязаны вернуть тому, кто прислал. Иначе это незаконный вывоз.
Вы же понимаете, что будет, если экспонаты вернутся на Украину?
Почему я должен думать об этом? Что захочет Киевская власть, то с ними и сделает. Да хоть переплавит. Не наше это дело. Вернее, пусть об этом беспокоятся лохи, про которых написал Алекс.
Не вернутся никогда. Поедут позолоченные копии, ктр. укры и потеряют во время нового госпереворота в новогоднюю ночь. И концы в воду. Надо заплатить Господину Байдену и проч. за поддержку Руины.
Не шухры-мухры какая-то.. а дочь первого космонавта..даже если так, разве можно озвучивать т.з. , которая противоречит политике государства..
Елена Гагарина из вики..
Походу не мы одни все просрали.
Умолчания плодят у лохов иллюзии, а иллюзии ведут лохов к нехорошему.
Так что все ок она делает, если факт является публично-значимым, его не следует умалчивать.
Контракты заключались с музеями, а не с государством. И если,к примеру,Дженеральд моторс меняет юрисдикцию - это не освобождает, кого бы то ни было, от обязательств по контрактам с ним.
Очень все это неприятно Алекс, очень уж хочется золото скифов, а Елена наперекор выкладывает.
Конечно лучше бы промолчала. С другой стороны её слова ничего не значат, на исход дела не влияют.
в счет газового долга в ход пойдет не только это золото
хотя тоже слышал аналогию словам АнТюра, что в большинстве это новодел и имеет стоимость лома
Интересная идея платить по долгам украденными же у кредитора ценностями. Очевидно голландцы ломом это не считают, раз выставляли.
многие музеи выставляют копипасты если опровергнуть это по сути некому
М-да, интересные у нас директора музеев в Кремле, лишь бы Западу поддакнуть и лизнуть лишний раз. Нам то все ценности Западные партнеры вернули, украденные у нас за 20 век? Стоило бы провести ревизию и в суд подать
Об этом я и написал. 5-я колонна и протестная сволочЬ попытаются на решении суда по Скифскому золоту вбить в Россиян комплекс неполноценности. Оболгать директоров российских музеев.
Ну вы бы конечно были бы лучшим директором музеев Кремля.
Не факт, что она юридически полностью права. Помнится, между референдумом и подписанием договора о вхождении в состав России Республика Крым объявляла о собственной независимости и принимала какие-то решения о государственном имуществе на территории Крыма. Если в этих документах есть упоминания о культурных ценностях, принадлежавших крымским музеям, то с нашей точки зрения собственник коллекции - республика Крым как субъект Российской Федерации. Но документов я этих не читал, поэтому это лишь предположения.
Нидерландский суд примет это во внимание когда ЕС признает законным присоединения Крыма к России. Подождать нужно.
Интересно, а в Алмазном фонде и Оружейной палате Кремля уже все экспонаты проверили на подлинность?
Все экспонаты подлинные. Датировки фальшивые.
)).
А возможно и нет. Крым вышел из состава Украины и присоединился к России со всем своим имуществом, включаю то, что временно находилось на территории третьих стран. Крым был частью Украины и тогда упомянутое имущество принадлежало Украине как государству, но он перестал ею быть, а затем стал часть государства Россия и следовательно упомянутое имущество стало частью государства Россия.
Это тоже логично и юридически верно, имхо.
Это если признать выход и вход. Они рассуждают в терминах оккупации
"Перемога привычно переросла в зраду."
Суд в Нидерландах обязал Украину заплатить за хранение скифского золота
МОСКВА, 14 дек — РИА Новости. Окружной суд Амстердама обязал Украину выплатить голландскому музею Алларда Пирсона 111 тысяч евро за временное хранение коллекции скифского золота, говорится в постановлении суда.
😂😂😂😂
ща счётчик потикает немного и нидерландские планокуры отожмут себе всё в компенсацию расходов на хранение. или того лучше, кинут мелкую взятку кому на Укре, чтобы тот всё провалил и вуаля, у голландев скифское золото в музеях, забесплатно ;-)
это же Укра, бро. но на самом деле там еще апелляции, и всё такое. я к тому, что так или иначе планокуры с кого-нибудь что нибудь стрясут, не музейными экспонатами, так деньгами.
Нормально так, золото скифское, а вернуть Украине. Кто правопреемники скифов, м?
>>>Кто правопреемники скифов, м?
Поскольку скифы это потомки Дневних Укров... Их правнуки, можно сказать... То половцам, конечно.
Думаю, что должна. Видимо готовится общественное мнение т.к. с Европы в данный период времени нам вряд ли что обломится, ввиду их откровенно русофобской политики. Кстати к слову фобия это страх…
А вот тут я совершенно не согласен. Да Крым не является суверенным государством, но археологические артефакты извлечены на его территории и являются именно его (Крыма но не как ни Киева) культурным наследием.
Раньше такие рассуждения европейцев не останавливали. Европейские музеи забиты вещами, найденными в Америках, Африке, Азии и прочих Австралиях.
Верно. Конвенция УНИДРУА "о похищенных или незаконно вывезенных культурных ценностях 1995 г." в Ст.5 пункт 2 указывает, что:
" 2. Культурная ценность, временно вывезенная с территории государства - истца, особенно в целях выставки, исследования или реставрации, в силу разрешения, выданного в соответствии с его правом, регламентирующим вывоз культурных ценностей по защите его культурного достояния, и которая не была возвращена в соответствии с условиями этого разрешения, считается незаконно вывезенной."
Т.е. если на выпускном квитке стоит Министерство Руины, возврат не ему со стороны Голландии был бы преступлением. Вопрос реституции Советских ценностей не стоит, поскольку Соглашение СНГ от 92г. об обороте культурных ценностей установило, что такие предметы получают титул по месту их происхождения, в данном случае места археологических раскопок.
Гагарина скорее всего озвучила официальную точку зрения, которую было не с руки озвучивать более высоким лицам. Своеобразный сигнал общественности: не занимайтесь ерундой, не накапливайте в себе истерику, есть более важные проблемы. А экспонаты не сразу, но вернутся в Россию. Допустим, найдётся некий таинственный меценат, который без шума и пыли выкупит их.
Надо срочно раскопать золото древних полян... сокровища князя Кия... в подвалах Кремля...
Вот и чудненько, значит Крым они уже не считают украинским. Следующий шаг - признание его российским.
они давно не считают. просто нужен повод давить на РФ. а какой и чей крым им глубоко всё равно.
А теперь это закреплено юридически решением суда. Курочка по зернышку...