Как Ельцин-Центр «не реабилитировал» коллаборационистов

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Он просто «призывал о чем-то подумать» и «что-то сделать»?

Научный директор Ельцин-Центра Никита Соколов намерен подать в суд на Никиту Михалкова. За фразу из письма Наине Ельциной:
   
 

«Меня интересует не разрушение этого современного Центра, а возможность скорректировать то наполнение, которое там существует, чтобы не призывал историк Никита Соколов именем Бориса Николаевича реабилитировать генерала Власова и власовцев».

 
А вот что было реально сказано Соколовым на пресс-конференции, посвященной проекту «Последний адрес» в ТАСС-Урал, 10 августа 2016 года:
   


   
Никита Соколов: И последний важный момент, это уже не научная задача, мне привычнее говорить о научных задачах, но здесь есть важная научно-общественная проблема. Не реабилитированы, по большей части, практически никогда, те люди, которые реально боролись против советской власти. Современная Россия по-прежнему готова их считать врагами народа? Это общественный вопрос, на который надо отвечать. И если мы, фонд "Последний адрес", получим заявку на такого персонажа, мы начнем эту общественную дискуссию.
   
Сергей Пархоменко: Можно подробнее услышать, о ком речь? Это что, белые офицеры, или это заговорщики 30-х годов?
   
Никита Соколов: Это диссиденты 40-х годов, диссиденты 30-х годов. Были же реальные боевые группы. Они не реабилитированы, хотя ничего не совершили. Это власовцы. Это большая общественная проблема. Давайте, наконец, поднимем этот вопрос. Если появятся эти таблички, заявки на эти таблички, на нереабилитированных… Что мы будем делать? Мы будем считать казаков, которые воевали против большевиков, врагами и ныне живущего народа в России? Я не уверен.

   
Собственно, я был на данной пресс-конференции, все слышал своими ушами. Задавал соответствующий вопрос, на который получил уклончивый (но скорее утвердительный) ответ. Все действительно есть на видео ТАСС, и подробно описано в публикации Накануе.RU.
   
Можно ли считать «призывом к реабилитации» власовцев «призыв подумать о реабилитации» и высылать заявки на размещение мемориальных табличек нереабилитированных «диссидентов 40-х годов»? Действительно, «призвать подумать» — не то же самое, что прямое требование реабилитации. Только и Михалков, как человек грамотный, говорит, что хочет, «чтобы не призывал историк Никита Соколов именем Бориса Николаевича реабилитировать генерала Власова и власовцев».
 
Я вот тоже этого хочу. Чтобы не призывал. И никто не хочет обратного, правда? Наверное, и Никита Соколов. Но пусть научный директор музея пояснит, что имел в виду, когда говорил, что власовцы «ничего не совершили». Что он «не уверен», что они должны считаться врагами «ныне живущего народа в России»? Может, кого-то из коллаборационистов, «диссидентов 40-х годов», он все-таки считает нужным реабилитировать?
 
Впрочем, пусть это решает прокуратура и суд.
   
Только ведь это не единичный случай. Я лично был свидетелем еще двух.
   
Первый — дискуссия «Мифы о войне» в Ельцин-Центре, 19 мая 2016 года, модератором которой был также Никита Соколов, и на которой профессор ИНИОН РАН Юрий Пивоваров призвал «подумать» о «миллионе русских в армии Власова». В ходе своего выступления профессор сказал об этом не слишком внятно, но я задал уточняющий вопрос, на который получил ответ:
   

   
То есть Пивоваров «абсолютно согласен в плане моральной оценки» нацизма, но вот коллаборационисты-поляки и коллаборационисты-украинцы имеют полное право ненавидеть нас, сносить памятники советским воинам (за «оккупацию», «голодомор» и так далее). И вообще, русские «были страшнее» всех этих коллаборационистов — потому что «мы больше, сильнее. Мы и с собой расправлялись, и с другими». И вообще, как можно вести речь о какой-то моральной оценке, пока у нас улицы названы именем Ленина, который был «криминальный убийца... ненавидевший Россию»?
 
И с Пивоваровым полностью солидарен замдиректора Ельцин-центра по науке Никита Медведев. Он только «ещё бы добавил, что, скорее всего, во всём мире исчезла бы русофобия, если бы в Екатеринбурге и всех других городах исчезли улицы Ленина».
   
И, конечно, это тоже не разжигание розни, не оскорбление Великой Отечественной войны и не призывы к реабилитации коллаборационистов. Это свободная научно-общественная дискуссия, обмен мнениями и желание «подумать», «обсудить» и «разобраться». В присутствии замглавы представительства ЕС в России Свена Олава Карлссона.
 
А вот еще один эпизод. Вы слышали слова Пивоварова о сторонниках генерала Миклоша Хорти, союзника Адольфа Гитлера. Так вот, им, точнее — их послевоеному мятежу в Будапеште, в октябре 2016-го была посвящена специальная выставка в Ельцин-Центре. Под названием... «За свободу и независимость: Две недели свободы».
   
Об этом писалось подробно, так что адресую к тому, что уже написано. Тем более, что дискуссии, на которой можно было бы задать «уточняющий вопрос» не было, да и так все ясно из экспозиции. А сейчас просто напомню, что речь идет о такой вот «борьбе за свободу»:
 
 

 

   
А выставка, к которой Никита Соколов, как научный директор президентского центра, имеет непосредственное отношение, выглядела примерно так:
   

   

   

   
И это тоже не реабилитация пособников Гитлера, военных и государственных преступников? Это не коллаборационистская пропаганда, а призыв к обществу «подумать»?
   
Окей, я представитель общества, я гражданин. Я подумал. И вот мое сугубо личное мнение.
   
Все факты, указанные выше, говорят о прямой или косвенной симпатии Ельцин-Центра к фашистам и коллаборационистам, всем этим власовцам, бандеровцам, усташам, хортистам, «лесным братьям», нацистам из «локотской республики». Карателям, предателям и мразям, палачам миллионов русских, белорусов, украинцев, сербов и евреев.
   
Содержится ли в действиях Ельцин-Центра, в его выставках и мероприятиях, а также в речах научного директора Никиты Соколова прямые призывы к реабилитации власовцев и прочих коллаборационистов?
   
Считаю, что да. Но окончательное слово пусть скажет суд и прокуратура.
     
А вот на вопрос Соколова, готова ли современная Россия «считать врагами народа» всех этих коллаборационистов (они же — нереабилитированные «диссиденты 40-х годов»), я думаю, ответ однозначный. И тут речь не о частном мнении.
   
Современная Россия готова считать их врагами, и будет считать их врагами. В соответствии с законодательством и в соответствии с отношением большинства общества. А разговоры о мемориальных табличках в честь нереабилитированных военных преступников — аморальны, противоправны и должны как минимум вызвать вопросы о соответствии занимаемой должности директора по науке государственного президентского центра, учредителем которого является Администрация Президента Российской Федерации.
   
* * *
   
Кстати, о нереабилитированных военных преступниках и мемориальных табличках. В сотне метров от Ельцин-Центра в Екатеринбурге находится одноэтажный дом, а на нем вот это:
   

   
То есть Колчак «выдающийся флотоводец», а не военный преступник... Прямо как Власов, «советский генерал, выдающийся командир битвы за Москву», или Маннергейм, «русский офицер, герой Первой Мировой войны».
   
С таким же успехом можно сказать, что и Гитлер — «известный художник, акварелист». А уж Геббельс для кое-кого и впрямь отец родной, «крупнейший теоретик и практик работы с общественным мнением в ХХ столетии», например.
   
Нет желания «подумать», «обсудить» и «разобраться»?
   
Только вряд ли это получится сделать в самом Ельцин-Центре — критику там воспринимают, мягко говоря, не очень дружелюбно.

Источник

Комментарий автора: 

примирение в глазах АНТИкрасных или АНТИкоммунистов/АНТИсоветчиков выглядит только так

если ВАМ это надо - реабилитируйте, замиряйтесь, дискутируйте, вместе празднуйте... до поры до времени.

Говорят - хорошо учиться на чужих ошибках - у нас, у всех, есть прекрасная возможность в этом убедиться

Комментарии

Аватар пользователя Chikita
Chikita(7 лет 6 месяцев)

Может, дустом их травить?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

судить лучше. Если половина россиян скинется по 1 рублю - нанятые адвокаты их просто порвут, в суде. И на всю страну порвут, на мелкие части.

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Вы ещё верите в буржуинско-либерастное правосудие? Киллер будет куда как эффективнее. И даже дешевле: может, кто вообще за идею согласится. 

Аватар пользователя antislon
antislon(8 лет 2 месяца)

Деньги-то они возьмут охотно.

Власть авторитарная и, вероятно, это хорошо, т.к. майдан пока не прокатывает.

Но, хотя, Путин сказал, что он юрист и все по закону должно быть, государственные преступники не привлечены к суду. Они живут в достатке и даже занимают государственные посты. Да и сказали же нам всем достаточно ясно: «Трагическое время, героические люди». Чего еще тут удивляться, доски марать, памятники Сталину устанавливать?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

отвечу обоим -

hq_tSyrsWcA.jpg

и это единственное, кстати, объяснение песенного марафона

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

это точно!

В ООН Россия проталкивает резолюции по осуждению героизации нацизма и пособников гитлеровских нацистов, а в самой стране ... ТБМ какой-то ... sad

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 3 месяца)

А не проще скинуться по 10 копеек на киллера?

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Проще - не значит правильнее! Для страны гораздо лучше будет, если такие попытки реабилитации будут приравнены СУДОМ к соучастию в преступлениях власовцев, бандеровцев и прочей швали и приговор будет соответствовать данным преступлениям - столыпинский галстук, понятно что из-за моратория его применять не станут, но замена на пожизненное меня, например, вполне устроит. Посмотрите что сейчас делается, если бы приговоры не оформлялись, то сейчас либерда во всю глотку вопила бы и при том правдиво о бессудных расстрелах и прочих ужасах. Так что через суд будет лучше.

Аватар пользователя antislon
antislon(8 лет 2 месяца)

Спасибо за признание! :)

Я приветствую песенный марафон и провожу пятиминутки политинформации в офисе и среди родни. Порядком всех уже затбмал, надо сказать :)

А для большего и данные нужны посерьезнее, и знания.

Кстати, хотел спросить, Джонни. Не знаком ты с творчеством Гаспаряна? Я знаю, что он был в "белом деле", но переобулись в последние 5-6 лет не только лишь все и многие не по разу. А его цикл передач "Теория заблуждений" (те, которые в последние годы) заинтересовал меня.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Да он странный какой то, мягко говоря, я даже хотел о нем статью сделать, уж не помню - по Колчаку или по Маннергейму. Он там из трусов выпрыгивал, как последний либераст. Скорее по второму - Маннеру.

Я для себя сделал такой вывод - есть серьезный залет - "отпускай" человека, или "переселяй на луну". Т.е. - его уже нет, ты о нем не думаешь, не воспринимаешь, не обсуждаешь. Во всяком случае, касаемо аналитиков/историков - считаю такой подход просто обязательным. Иначе можно незаметно "докатиться" до ЭльМюридова уровня "аналитики"

Аватар пользователя antislon
antislon(8 лет 2 месяца)

Вот и я это же видел в многочисленных уютненьких. Но больше напоминало наезд на него, т.к. из прямой речи не следовало оправдание, примирение и реабилитация. Ладно, осторожно и с недоверием надо относиться к прилепиным-гаспарянам...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Осторожность не помешает. Но вот Гаспарян только что (справедливости ради), у Соловьева, чуть ли не на смерть рубился с либерастами - по поводу Космодемьянской. Ну из-за Бильджо, или как там его. Было на АШ, сегодня, и вот уже с Большого Экрана пошла отмашка))) К Соловьеву у меня вопросов (по ходу пьесы) тоже поднакопилось, но в целом - очко нашимитм взято, а это - еще плюс один шаг в Ресоветизации!

Аватар пользователя antislon
antislon(8 лет 2 месяца)

Вот, я про это как раз. Надо будет посмотреть пидарачу у Шапиро.

А про Зою еще полгода назад или около того была "Теория заблуждений" у Гаспаряна.

https://ria.ru/radio_programmes/20160727/1472953380.html

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

Ну, можно совсем идти напрямик и реабилитировать власова и прочих. Но при условии, что эти поборники тотальной реабилитации таки реабилитируют в своих умах Сталина, СССР, коллективизацию и все прочее, ими ненавидимое.

Так сказать, если уж примиряться, то до конца. Это будет честно.

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Не будет на таком фундаменте никакого примирения, это реваншизм чистой воды. Единственная база для примирения, это признание всеми этими булкохрустами правильности и неизменности приговоров людям, сотрудничавшим и поддерживавшим пришедшего на нашу землю врага. Вот так будет честно.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

А диссидента Чикатило с его перформансами тоже реабилитировать?

Аватар пользователя Haron
Haron(8 лет 6 месяцев)

Где власовцы, а где Чикатоло? Не вижу связи от слова совсем.

P.S. Приговор по данному делу оснований пересматривать никаких, имхо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь мне вот что не понятно. Почему Колчака автор текста назвал военным преступником? Этот вопрос мы разбирали. Суда над Колчаком не было. Расстрелян по приказу председателя Сибреввоенсовета в связи с приближением к Иркутску войск Каппеля.  

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

26 января 1999 года Забайкальский окружной военный суд, не оставив без внимания попечения правозащитника Зубова, тщательно рассмотрел дело Колчака и решил: 

"Колчак не остановил террора в отношении гражданского населения и как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации"
 

В сентябре 2001 года уже Верховный суд России, рассмотрев дело о реабилитации Колчака, не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Колчака реабилитации не подлежащим.

В ноябре 2001-го Верховный суд России вновь отказался реабилитировать Колчака. На этот раз за адмирала вступился лидер движения "За Веру и Отечество" иеромонах Никон Белавенец (удивительно, но он монархист. А так же радеет еще и за реабилитацию Власова и Краснова.) 

 

Зам. председателя Верховного суда - председатель Военной коллегии Николай Петухов добавил, что в дальнейшем на все аналогичные требования будет отвечать лично.

Военный прокурор отдела реабилитации Забайкальского военного округа Александр Котломин при этом сообщил: данные допросов Колчака показали, что он "не остановил террора в отношении гражданского населения, проводимого его контрразведкой". По его словам, "контрразведка с ведома Колчака свирепствовала, расстреливая коммунистов, поэтому, как человек, совершивший преступления против мира и человечности, адмирал не подлежит реабилитации".

В январе 2007-го уже Омская прокуратура была проверена на прочность, но и здесь не получилось:

 

«Сегодня,16 января, прокуратура Омской области, изучавшая архивные материалы о деятельности Верховного правителя России Александра Колчака, не нашла оснований для его реабилитации. Об этом заявил начальник отдела гособвинителей Омской областной прокуратуры Сергей Савин.»
 

Неужто этого мало? Может, вам и поклонникам Колчака обратиться в Совет по правам человека? 
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Для того, чтобы кого-то реабилитировать, его сначала нужно осудить. То есть, суд должен признать Колчака военным преступником. Вот я и не понимаю, когда и кем осужден Колчак, как военный преступник.

//////"Колчак не остановил террора в отношении гражданского населения и как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации"/////

Кем определено, что Колчак "совершил преступления против мира и человечности"? Это не понятно. Если над ним был суд, то нужно просто привести его постановление. Если суда не было, то и вопрос о реабилитации не может стоять. В общем, ничего не понимаю. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ответ на этот вопрос раскрыт в материалах Чрезвычайного революционного трибунала (ЧРТ) при Сибирском революционном комитете (Сибревкоме) «по делу самозваного и мятежного правительства Колчака и их вдохновителей». При вынесении приговора на 11-м заседании 30 мая 1920 г. председатель трибунала И.П. Павлуновский декларировал, что «декретом Совета народных комиссаров, все правительство Колчака было объявлено вне закона. Считая, что в настоящее время, когда острый момент гражданской войны миновал, советская власть нашла возможным, объявленное вне закона, правительство Колчака судить».

За год до этого приговора, 16 августа 1919 г., Совнарком и ВЦИК в обращении к рабочим, крестьянам и всем трудящимся Сибири заявили: «1. Бывший царский адмирал Колчак, самозвано наименовавший себя «Верховным правителем», и его «Совет министров» объявляются вне закона. Все ставленники и агенты Колчака и находящегося в Сибири союзнического командования подлежат немедленному аресту».

6 февраля 1920 года Иркутский военно-революционный комитет постановил: "Бывшего верховного правителя адмирала Колчака и бывшего председателя Совета министров Пепеляева расстрелять. Лучше казнить двух преступников, давно достойных смерти, чем сотни невинных жертв. Председатель Иркутского военно-революционного комитета А. Ширямов. Члены: А. Сноскарев, М. Левенсон. Управляющий делами Н. Оборин".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Здесь опять не понятно.

/////// При вынесении приговора на 11-м заседании 30 мая 1920 г. председатель трибунала И.П. Павлуновский декларировал/////

То есть, И.П. Павлуновский высказал свое мнение. Только и всего. Кстати, Павлуновский не из евреев ли? И не расстрелян ли в 37 г. как враг народа. Это нужно уточнить. На сегодня известно, что следствие по Колчаку вел бердический еврей. Он же вместе с "эстонцем" руководил его расстрелом. Кто-то из них тоже расстрелян в 37 г. Русский адмирал, а вокруг сплошные жидо-большевики.

//////За год до этого приговора, /////

Какого приговора? Приведите его.

////////16 августа 1919 г., Совнарком и ВЦИК в обращении к рабочим, крестьянам и всем трудящимся Сибири заявили: /////

Ну да. заявили. Как и положено в период Гражданской войны.

///////6 февраля 1920 года Иркутский военно-революционный комитет постановил: "Бывшего верховного правителя адмирала Колчака и бывшего председателя Совета министров Пепеляева расстрелять. ///////

Ну расстрелять. Это понятно. Но не постановил же "Колчак является военным преступником". По приказу председателя Сибреввоенсовета Колчака расстреляли в связи с приближением к Иркутску войск Каппеля.

Так где постановление суда или трибунала о том, что Колчак - военный преступник.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Что такое военный преступник? Военный преступник - в международном праве - лицо, совершившее преступления против мира, человечности, против законов и обычаев войны. Колчак совершал преступления против мира, человечности, против законов и обычаев войны.

Далее.

№ 508. Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета. О Революционных Комитетах (Положение).

1. Революционные Комитеты (Ревкомы) образуются для упорной обороны против врага и поддержания революционного порядка: 1) в местностях, освобожденных от неприятеля, 2) в прифронтовой полосе и 3) в тылу.

I. Революционные Комитеты освобожденных от неприятеля местностей.

2. Революционные Комитеты в местах, освобожденных от неприятеля, образуются в составе от 3 до 5 лиц, по мере продвижения Красной Армии, Революционным Военным Советом армии при участии местных органов Советской власти.

3. Являясь органами военной и гражданской власти, Революционные Комитеты непосредственно подчинены Революционному Военному Совету Армии и центральной Советской власти в порядке, указанном в § 4.

4. При Революционных Комитетах образуются, по мере надобности и развертывания работы, отделы, которые немедленно по их образовании входят в обычном порядке в сношения с соответствующими народными комиссариатами, получают от них циркулярные распоряжения и финансируются ими.

Примечание. Образовавшиеся до учреждения Революционного Комитета органы гражданской власти подчиняются Революционному Комитету.

5. При дальнейшем продвижении Красной Армии и при создании возможности перехода к нормальному построению местных органов власти, постановлением центральной власти, в местностях, освобожденных от неприятеля, назначаются выборы на Съезды Советов или в Советы, Исполнительным Комитетам которых, по их избрании, Революционные Комитеты передают все свои полномочия, имущество и дела.

II. Революционные Комитеты прифронтовой полосы.

6. В прифронтовой полосе (на расстоянии 25‑50 верст от линии фронта), постановлением Революционного Военного Совета Армии, Исполнительные Комитеты могут быть временно распущены и заменены Революционными Комитетами, в ведение которых переходят все остальные отделы Исполнительного Комитета.

7. Революционные Комитеты прифронтовой полосы организуются Революционным Военным Советом Армии при участии местного Губернского Исполнительного Комитета и состоят из представителей от Революционного Военного Совета Армии и Исполнительного Комитета.

8. Все Революционные Комитеты прифронтовой полосы, являясь органами военной и гражданской власти, находятся в непосредственном подчинении Революционному Военному Совету Армии и подотчетны центральной Советской власти.

9. Революционные Комитеты прифронтовой полосы финансируются обычным порядком через соответствующие Народные Комиссариаты, в которые они должны представлять отчеты о деятельности их отделов. На чрезвычайные расходы, связанные с обороной, Революционные Комитеты финансируются теми военными органами, коими они созданы, представляя им отчет о расходах в обычном порядке. Копия отчета о полученных ассигновках и их расходовании представляется Народному Комиссариату Внутренних Дел.

10. По миновании надобности, приказом Революционного Военного Совета Армии, Революционные Комитеты распускаются и Исполнительные Комитаты вновь вступают в свои права, или производятся выборы Исполнительного Комитета в обычном порядке, которым Революционные Комитеты сдают свои дела....

Подписали:

Председатель Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов М. Калинин.

Председатель Совета Рабоче-Крестьянской Обороны В. Ульянов (Ленин).

Секретарь Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов А. Енукидзе.

24 октября 1919 года.

Распубликован в № 241 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 28 октября 1919 года.

Постановление о расстреле адмирала вынес Иркутский политцентр, который состоял из эсеров и меньшевиков.

Колчака передали эсеро-меньшивисткому Политцентру 15 января. ОДНАКО, 21 января Политцентр передал ВСЮ полноту власти в Иркутске и ВСЕХ заключенных большевистскому Иркутскому военно-революционному комитету.

Соблюдена важная сторона процессуального порядка: адмирал Колчак был ознакомлен с протоколами допросов, на тексте которых самолично расписался.

Верховный правитель России: документы и материалы следственного дела адмирала Колчака

Постановление № 27 от 6 февраля выдал Иркутский ВРК. Постановление Военно-революционного комитета от 6 февраля 1920 года за № 27 приведено в исполнение 7 февраля в 5 часов утра в присутствии председателя Чрезвычайной следственной комиссии, коменданта города Иркутска и коменданта иркутской губернской тюрьмы, что и свидетельствуется нижеподписавшимися: Председатель Чрезвычайной следственной комиссии С. Чудновский. Комендант города Иркутска И. Бурсак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Зачем Вы все это написали?

Нужно только постановление суда или реввоенсовета о том, что Колчак - военный преступник.

Только и всего.

//////Чрезвычайной следственной комиссии С. Чудновский//////

Жидо-большевик, бердичевский еврей.

///////И. Бурсак//////

Тоже жидо-большевик. "Эстонец". Но в биографии ничего не говорится о его этнической принадлежности. Возможно, еврей.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Расстеляли в феврале 1920, а трибунал был в мае 1920.smiley

Расстреляли по постановлению Иркутского военно-революционного комитета.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не было трибунала в мае. Жидо-большевик только предлагал судит Колчака. Понимал, что основания для его расстрела хлипкие.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Не трибунал был в мае, а заседание, где при вынесении приговора на 11-м заседании 30 мая 1920 г. председатель трибунала И.П. Павлуновский декларировал (заявил), что «декретом Совета народных комиссаров, все правительство Колчака было объявлено вне закона Считая, что в настоящее время, когда острый момент гражданской войны миновал, советская власть нашла возможным, объявленное вне закона, правительство Колчака судить».

За год до этого приговора, 16 августа 1919 г., Совнарком и ВЦИК в обращении к рабочим, крестьянам и всем трудящимся Сибири заявили: «1. Бывший царский адмирал Колчак, самозвано наименовавший себя «Верховным правителем», и его «Совет министров» объявляются вне закона. Все ставленники и агенты Колчака и находящегося в Сибири союзнического командования подлежат немедленному аресту»

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Спор красные - белые отвлекает внимание от роли сионизма в революции. Вот главный вопрос, который все старательно обходят.

А это во всем мире - табу на официальном уровне.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вовсе нет. Следствие против Колчака вел жидо-большевик бердический еврей. Он же руководил его расстрелом вместе с жидо-большевиком "эстонцем".  В осуждении Колчака принял участие и И.П. Павлуновский. Жидо-большевик. Подозреваю, что и еврей, и враг народа (37 год).

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Понятно. Но я говорю о сегодняшнем моменте - почему раздувают вражду между условно красными и белыми, но напрочь забывают о роли сионистов. Опасно.  Ведь это холокостом реальным может завершиться.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вы бандеровец. Я так понимаю. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Какая разница, кто я. Хочу разобраться на каком основании Колчака считают военным преступником. Только и всего.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Я вам всё разжевал и положил в рот. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Неа. Вы не привели основания того, что Колчак является военным преступником.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915 -1916 годов. Это уже была измена царю и Отечеству, на верность коим он присягал и целовал крест! Вы никогда не задумывались над тем, почему флоты Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря? Ведь он же был заминирован! К тому же в сумятице двух революций 1917 года минные заграждения никто не снимал потому, что проходным билетом при поступлении на службу его величества для Колчака явилась сдача английской разведке всей информации о расположении минных полей и заграждений в русском секторе акватории Балтийского моря! Ведь именно он и осуществлял это минирование, и у него на руках были все карты минных полей и заграждений.

Далее. Как известно, 28 июня 1916 года Колчака назначили командующим Черноморским флотом. Однако произошло это при прямой протекции резидента английской разведки в России полковника Сэмюэля Хора и британского посла в Российской империи Бъюкенена. Это - второе предательство, потому как Колчак, становясь по иностранной протекции командующим одним из важнейших тогда флотов России, принял на себя определенные обязательства перед британской разведкой, очень «чувствительной» к военной активности России в районах, примыкающих к Черноморским проливам. И в конце концов он попросту бросил флот и в августе 1917 года тайно удрал в Англию.

Звание адмирала Колчак получил из рук Временного правительства, коему тоже присягнул на верность. И которое тоже предал! Хотя бы тем, что, сбежав в Англию, он уже в августе 1917 года совместно с начальником морского генерального штаба Великобритании генералом Холлом обсуждал вопрос о необходимости установления в России диктатуры. Проще говоря, вопрос о свержении Временного правительства, о государственном перевороте. Присягнуть на верность Временному правительству, получить от него повышение в звании и предать его тоже!

Затем по просьбе американского посла в Англии Колчак был направлен в США, где был завербован еще и дипломатической разведкой госдепартамента США. Вербовку осуществлял бывший госсекретарь Элиаху Рут. То есть попутно преданы были и англичане. Хотя «бритты» конечно же знали об этой вербовке...

Став в итоге двойным англо-американским агентом, Колчак после октябрьского переворота 1917 года обратился к английскому посланнику в Японии К. Грину с просьбой к правительству его величества короля Англии Георга V официально принять его на службу! Так ведь и написал в своем прошении: «...Я всецело предоставляю себя в распоряжение его правительства...»

«Его правительства» - означает правительство его величества английского короля Георга V. 30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака. С указанного момента Колчак уже официально перешел на сторону врага, рядившегося в тогу союзника. Почему врага? Да потому, что, во-первых, еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты - Англии и Франции - подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния (для сведения читателей: официально эта конвенция так и не была аннулирована). Согласно ей союзники изволили поделить Россию следующим образом: Север России и Прибалтика попадали в зону английского влияния, Франции доставались Украина и Юг России.

Если бы Колчак просто сотрудничал, предположим, в рамках военно-технических поставок, с бывшими союзниками по Антанте, как это делали многие белогвардейские генералы, то это было бы одно. Даже невзирая на то, что и они брали на себя не слишком уж благостные обязательства. Однако они хотя бы де-факто действовали как нечто самостоятельное, формально не переходя на службу иностранному государству. Но Колчак-то официально перешел на службу Великобритании. Британский генерал Нокс, который курировал Колчака в Сибири, в свое время открыто признал, что англичане несут прямую ответственность за создание правительства Колчака. Все это ныне хорошо известно, документировано, в том числе и по зарубежным источникам.

В документах британской разведки, государственного департамента США, в личной переписке полковника Хауза А.В. Колчак прямо назван их двойным агентом. Эти документы известны историкам.

26 мая 1919 года верховный совет Антанты направил адмиралу, его действиями от имени союзного командования руководили уже упомянутый британский генерал Нокс и военный разведчик-интеллектуал Дж. Хэлфорд Маккиндер, впоследствии известнейший британский геополитик, ноту, в которой, сообщая о разрыве отношений с советским правительством, выразил готовность признать его верховным правителем России. И вот что характерно. Признать-то они его признали, но ведь только де-факто. А при всем при этом потребовали от него сугубо юридических действий - выдвинули ему жесткий ультиматум, согласно которому Колчак должен был письменно согласиться на:

1. Отделение от России Польши и Финляндии, в чем никакого смысла, особенно в отношении Финляндии, не было, кроме как яростного стремления Лондона обставить все так, что эти страны получили независимость якобы из рук Антанты.

Дело в том, что независимость Финляндии была дарована Советским правительством еще 31 декабря 1917 года, что, кстати говоря, Финляндия празднует до сих пор. То был верный шаг, ибо ее пребывание в составе России, куда по Фридрихсгамскому договору 1809 года ее включил еще Александр I, по ходатайству предка будущего правителя Финляндии Маннергейма, было не только бессмысленным, но и опасным в силу полыхавшего там сепаратизма сугубо националистического толка. Что касается Польши, то по факту событий октября 1917 года она и так стала независимой - Ленин этому не мешал.

2. Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы, а также Кавказа и Закаспийской области от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций в случае, если между Колчаком и правительствами этих территорий не будут достигнуты необходимые Антанте соглашения.

Попутно Колчаку предъявили ультиматум и в том, чтобы он признал за Версальской конференцией право решать судьбу и Бессарабии.

Кроме того, Колчак должен был гарантировать, что он не будет восстанавливать специальные привилегии в пользу какого-либо класса или организации и вообще прежний режим. Попросту говоря, Антанту не устраивала реставрация не только царского режима, но и даже режима Временного правительства. А если проще, то единой и неделимой России как государства и страны.

12 июня 1919 года Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным. Колчака-то она ведь признала только де-факто, но ультиматум-то выставила де-юре. А ответ от признаваемого всего лишь де-факто Верховного правителя России Антанта признала и де-юре.

В результате Колчак одним махом перечеркнул все завоевания Петра Великого и сам Ништадский договор между Россией и Швецией от 30 августа 1721 года. По этому договору территории Ингерманландии, части Карелии, всей Эстляндии и Лифляндии с городами Рига, Ревель (Таллин), Дерпт, Нарва, Выборг, Кексгольм, острова Эзель и Даго переходили России и ее преемницам в полное, неотрицаемое и вечное владение и собственность. До Первой мировой войны без малого два века никто в мире это даже не пытался оспаривать, тем более что и сам Ништадский договор был письменно подтвержден и гарантирован теми же Англией и Францией...

Когда же Колчак выполнил возложенные на него задачи и громадные куски территории Российского государства были де-юре отторгнуты, его судьба была решена. Руками представителя Антанты при Колчаке - генерала Жанена и при содействии чехословацкого корпуса Колчака банально сдали.

Колчак есть военный преступник - приказы о децимации мирного населения, шли массовые расстрелы населения, рабочих, крестьян, массовые насилия и грабежи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Зачем Вы все это написали? Мне не нужно Ваше мнение по этому вопросу. Я хочу увидеть решение суда или реввоенсовета о том, что Колчак является военным преступником.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Сам статут о военных преступлениях определён Женевской конвенцией от 12 августа 1949 года.

Статья 5. Преступления, подпадающие под юрисдикцию Суда.

Статья 7. Преступления против человечности.

Статья 8. Военные преступления.

В 2000 году РФ - Россия подписала Римский статут Международного суда.

26 января 1999 года Забайкальский окружной военный суд тщательно рассмотрел дело Колчака и решил: 

"Колчак не остановил террора в отношении гражданского населения и как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации"

 

В сентябре 2001 года уже Верховный суд России, рассмотрев дело о реабилитации Колчака, не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Колчака реабилитации не подлежащим.

С точки зрения международного и российского законодательства, Колчак является военным преступником.

 

Я думаю, что таким индивидуумам как АнТюр, поклонникам Колчака и Белого дела в силу лютейшего кретинизма бесполезно что-то объяснять. 

Единственный приемлемый вариант для таких антюров - это подать на них в прокуратуру как агитаторов за реабилитацию военных преступников. И это будет правильным вариантом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Да я только хочу понять, на основании какого решения реввоенсовета или суда Колчак является военным преступником. Вы можете привести это решение?

/////С точки зрения международного и российского законодательства, Колчак является военным преступником./////

Меня не интересует Ваше мнение.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

На основании решения Забайкальского окружного военного суда!!! И Верховный суд России не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа.

ДБЛ БЛД!

В то время 1920 году не было такого определения - военный преступник.

Было другое определение - вне закона!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы утверждаете, что Колчак является военным преступником на основании решения Забайкальского окружного военного суда 1999 г. Так?

Дайте полную ссылку, где Колчак признан военным преступником в 1999 г. Не свое толкование решения сада, а само решение.

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

26 января 1999 года Забайкальский окружной военный суд тщательно рассмотрел дело Колчака и решил: 

"Колчак не остановил террора в отношении гражданского населения и как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации"

http://www.ksrf.ru/ru/Press-srv/Smi/Pages/ViewItem.aspx?ParamId=952

Современное определение Статьи 7 "Преступления против человечности" по Римскому статуту Международного суда.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Как я понял, Антюр говорит, что приговор выносила и вела следствие крайне заинтересованная сторона - его противники. То есть объективности нет и в помине.

А забайкальский суд 1999 года, рассмотрев материалы, вынес решение об отказе в реабилитации.

Вот и всё.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Немного не так. Жидо-большевики вели против Колчака следствие. Но расстреляли его не в соответствии с какими-то обвинениями. Расстреляли в связи с приближением к Иркутску войск Каппеля. Поэтому не понятна сама постановка вопроса о реабилитации. Что реабилитировать? Колчак не осужден ни судом, ни реввоенсоветом. Просто расстрелян в связи с возможным его освобождением войсками Каппеля.

Получается, что гражданин Украины Джонни и гражданин Казахстана Вторников клевещут на русского адмирала, одного из героев нашей Гражданской войны (наряду с Троцким, Лениным, Махно, ...). Называют Колчака военным преступником.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Тупизна в яркой красоте АнТюра. 5e514ffd9e4dea57329059f54773c4b2.gif

 При вынесении приговора на 11-м заседании 30 мая 1920 г. председатель трибунала И.П. Павлуновский декларировал, что «декретом Совета народных комиссаров, все правительство Колчака было объявлено вне закона. Считая, что в настоящее время, когда острый момент гражданской войны миновал, советская власть нашла возможным, объявленное вне закона, правительство Колчака судить».

За год до этого приговора, 16 августа 1919 г., Совнарком и ВЦИК в обращении к рабочим, крестьянам и всем трудящимся Сибири заявили: «1. Бывший царский адмирал Колчак, самозвано наименовавший себя «Верховным правителем», и его «Совет министров» объявляются вне закона. Все ставленники и агенты Колчака и находящегося в Сибири союзнического командования подлежат немедленному аресту».

6 февраля 1920 года Иркутский военно-революционный комитет постановил: "Бывшего верховного правителя адмирала Колчака и бывшего председателя Совета министров Пепеляева расстрелять. Лучше казнить двух преступников, давно достойных смерти, чем сотни невинных жертв. Председатель Иркутского военно-революционного комитета А. Ширямов. Члены: А. Сноскарев, М. Левенсон. Управляющий делами Н. Оборин".

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы второй раз это приводите. Я же это разобрал. В приведенных документах нет осуждения Колчака.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

а как должно выглядеть "осуждение", Толя, чтобы ты его увидел?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну хотя бы так, как осудили в 37 г. часть жидо-большевиков, расстрелявших Колчака. Враги народа.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

хуцпа, но тебе - еврею - к ней не привыкать

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Эх, Джонни, Джонни. Мельчаешь. Перемога превращается в зраду.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

будешь теперь от собственных слов открещиваться?

Страницы