Зимнюю войну в Финляндии называют не только Talvisota, но и Sata kunnian päivää - «Сто пять дней славы». Но какие бы высокие слова ни говорили, войны никогда не обходятся без лжи с обеих сторон. О пропаганде "Фонтанка.fi" поговорила с писателем, историком, директором Военного музея Карельского перешейка Баиром Иринчеевым.
В Финляндии бытует мнение, что СССР напал неожиданно, финны были почти безоружны, поэтому считается, что ни о какой пропаганде с финской стороны не могло быть и речи – не успевали. Зато с нашей стороны этого было предостаточно, да еще с музыкальным сопровождением под победоносную песню «Принимай нас, Суоми, красавица», которая появилась в год начала войны.
- Неправильно утверждать, что СССР напал неожиданно. Финская армия была отмобилизована в середине октября 1939 года, то есть финская армия уже была развернута до штатов военного времени и стояла развернутая на основной оборонительной линии (позднее названной линией Маннергейма). Если говорить о пропаганде, то в Финляндии с 1917 года велась целенаправленная антирусская пропаганда. Во время войны листовки были напечатаны быстро, и их номенклатура поражает.
У обеих сторон в штате воинских частей для этого были специальные работники. Поскольку воздействие должно вестись на языке противника, как правило, пропагандисты были тесно связаны с разведкой. Хоть война и длилась всего 105 дней, были и листовки, и радиопропаганда, и устная, на фронте (так называемые рупористы, или громкоговорители).
- Финны серьезно отличались от русских по складу характера, они не отрывались от земли, леса, традиций. А тут какие-то смешные листовки и громкие взывания. И кто им верил?
- Финская армия того времени состояла в основном из крестьян, людей простых, набожных и верящих в любое слово, сказанное начальством. Когда им офицеры сказали, что все, сказанное советской стороной, – неправда, они этим и руководствовались.
Воздействовать словом можно на любого человека, однако советская пропаганда опиралась на абсолютно ложные предпосылки и имела почти нулевую эффективность. К тому же военная пропаганда должна быть подкреплена делами и успехами на фронте. Глупо думать, что листовки с призывами сдаваться в плен подействуют, если финны уже неделю отбивают атаки Красной Армии на одном и том же рубеже, нанося наступающей стороне потери. Солдат все это прекрасно видит и над такими листовками только посмеется. Другое дело – когда армия отступает, несет серьезные потери. Тогда листовка с предложением сдаться в плен и сохранить свою жизнь гораздо действеннее.
Мифы о Зимней войне, бытовавшие в советское время:
Зловещие «кукушки» – финские снайперы, которые якобы прятались в ветвях деревьев. Никаких «снайперов-древолазов» не было. Хотя поводы для этой пропагандистской фантазии существовали. Война проходила в лесистой местности, где зачастую непонятно, откуда идет стрельба, а значит, можно предположить, что стреляют прямо из крон. У «кукушек» были даже реальные прототипы: их роль сыграли наблюдательные посты финских пограничников, замаскированные среди деревьев.
Непробиваемые финские «резиновые ДОТы», от которых якобы отскакивали любые пули. Причин для появления этой легенды несколько. Некоторые финские ДОТы были облиты черной смолой для гидроизоляции, и со стороны это напоминало толстый слой резины. Броня на ДОТах была наклонная, и снаряды нередко рикошетировали при попадании. Появлению этого мифа способствовала неграмотность красноармейцев, большинство из которых были деревенскими мужиками, не знакомыми с элементарными законами физики.
- В Военном музее Карельского перешейка множество экспонатов посвящено пропаганде. Какие из них, на ваш взгляд, самые комичные, какие были самыми действенными?
- С финской стороны самые комичные – листовки с призывами убить комиссаров, срезать с них знаки различия и переходить на финскую сторону. Финская пропаганда строилась на абсолютно ложной предпосылке о том, что красноармейцы ненавидят всех политработников. Это видно по тому, как они изображены: злобными, толстыми, уродливыми. В реалиях 1939 - 1940 годов комиссар батальона, политрук роты – очень опасная должность. После ранения или гибели комбата или комроты именно они должны были поднимать бойцов в атаку. В 272-м стрелковом полку, например, потери политработников превысили потери командного состава.
Также очень умиляют финские листовки с призывами сдаться в плен и продать свое оружие финской армии. Больше всего денег обещали за самолет. Также летчикам РККА обещали паспорт любой страны и работу в любой точке земного шара. В реальности летчики РККА, совершившие вынужденную посадку на финской территории, зачастую предпочитали застрелиться или вели бой до последнего патрона, нежели сдаваться в плен.
Советские листовки упирают на нелегитимность финского правительства, угнетение народа капиталистами и помещиками, припоминают Маннергейму кровавый 1918 год и призывают вступать в Финскую народную армию. Их эффективность тоже была близка к нулевой.
Самая действенная листовка – это когда она адресована конкретному подразделению и желательно подписана реально существующими пленными из этого подразделения. Примеры таких листовок у нас в музее тоже есть.
Кинематограф играл огромную пропагандистскую роль, не зря же «Кутузов», «Зоя», «Александр Невский» вели бой наравне с боевыми командирами. А как у финнов с этим дело обстояло?
- Финны сняли большое количество кинохроники, но, насколько я знаю, не успели ничего показать. Во время войны-продолжения (1941 - 1944) финны регулярно выпускали киносборники – обзоры событий на фронтах. Их все можно скачать в интернете, финские оборонительные силы их выложили в свободный доступ.
Культовых финских художественных фильмов о войне в 1939 - 1944 годах я не припоминаю. Культовый и эпичный «Неизвестный солдат» вышел в 1955 году. Если говорить о военных журналистах – да, они работали изо всех сил. Финская армия создала роты пропаганды по образцу армии нацистской Германии. Только на финском они назывались скорее «роты PR» (tiedotuskomppania). В них набирали не просто корреспондентов, но и художников, писателей, талантливых фотографов. Это были высокообразованные, культурные люди. Поэтому существует большое количество рисунков финских военных корреспондентов, в которых они воспевают победы финской армии в 1941 - 1944 годах.
Но зато потом был снят художественный фильм «Зимняя война» режиссера Пекки Парикки, который долгие годы взывал финнов к памяти. Как вам кажется, поколение Зимней войны и нынешнее поколение очень отличаются друг от друга в плане информационного воздействия?
- Фильм «Зимняя война» был снят в 1989 году, снят хорошо, но с технической точки зрения уже устарел. Не думаю, что современное поколение досидит и до половины – там слишком мало действия и много говорят. Поколение Зимней войны жило совсем другой жизнью, в ней было гораздо больше физического труда, молитвы, меньше развлечений и праздников.
Автор сценария фильма "Зимняя война" писатель Антти Туури
Между тем автор сценария писатель Антти Туури имеет на этот счет свое мнение: по его мнению, фильм «Зимняя война» до сих пор выполняет свои пропагандистские функции. «Картине, снятой по моей одноименной книге, уже 30 лет, она по-прежнему выходит в разных форматах на VHS, DVD, Blue Ray-дисках, переиздается и книга, уверен, что если бы интерес угас, то не было бы и продаж. Большой Голиаф атакует маленького Давида - это больная вневременная тема. О несправедливости этой войны всегда помнили и будут помнить, это событие не имеет срока давности», - утверждает писатель. Но, по его мнению, «несправедливость Зимней войны способствовала и единению нации. Ничто, происходящее со страной в последующие годы, не могло с этим сравниться. Сейчас единство осталось лишь в торжественных речах…».
- Законопослушность и покорность финнам прививается с детского садика. Им говорят: у нас лучшая в мире страна, правительство мудрое, СМИ независимые, в них только правда, а все остальное – неправда. Критическое мышление в результате у многих не включается и во взрослом возрасте. Поэтому история с Крымом, поданная финскими СМИ в американском ключе, так и была воспринята большинством. Если говорить о молодежи, то мне кажется, что она настолько поглощена соцсетями и другими развлечениями, что им не до финской истории, культуры и патриотизма. Финляндия очень боялась того, что будет поглощена и растворится в русском культурном пространстве, но оказалась поглощена и растворяется в поп-культуре ЕС и США.
- Это уже не имеет отношения к Зимней войне, а скорее, к войне-продолжению, но все-таки спрошу. Когда вы закончите переводить роман Вяйно Линна "Неизвестный солдат"? Почему вы решились на собственный перевод, ведь он уже выходил на русском?
- Выйти он должен к 6 декабря 2017 года. Это подарок ко Дню независимости Финляндии. Решился на собственный перевод потому, что более ранний никуда не годится. Слишком сильно пересыпал свой текст Линна финскими военными словечками. Если их не знать, то половина смысла теряется. Кепи переведены как «фуражки». Что такое «мистерия», «луковый мешок», «кровавый ковш», «дед Петя», «слонобойка», «гектарная пушка» и прочее, переводчик просто не знал, но и винить его в этом нельзя. Это слишком особая область знаний. Финский переводчик, который переводил мою последнюю книгу с русского на финский, тоже абсолютно не понял, что такое «плащ-палатка».
Беседовала Светлана Аксенова
Комментарии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зимняя_война_(фильм)
Зи́мняя война́ (фин. Talvisota) — финский художественный фильм 1989 года по роману Антти Туури, посвящённый событиям советско-финской войны 1939—1940 годов. В фильме использовано много техники времен Второй мировой войны: танки Т-26, бомбардировщики СБ, истребители И-16 и т. п.
https://www.youtube.com/watch?v=Stzw8fzL4EQ
Виллэ Хаапсало "Сауна" не играет? говнофильм ))
Зато финский
комедия, не?
Ну, можно сказать и так. Типа такой:
https://www.youtube.com/watch?v=05RcJVqElwQ
а ты немецкую комедию с финской не путай. в немецкой строгая и конкретная жопа, как секс, обхохочешься, а финская задумчивая-задумчивая. похоже финнам нравится выигрывать проигрывая.
Ja, ja, das ist fantastisch
Ja, ja, meine kleine
а финская задумчивая-задумчивая. похоже финнам нравится выигрывать проигрывая.
Просто они ждут. "Зеня, а когда мы уже пойдем на охоту?"
Странно, как они еще не сняли фильм, в котором они выиграли "финку", взяли Москву и дошли до Владивостока.
Ну, как сказать... табличка жеж памятная для потомков недобитых зольдатен унд официрен "сурового" мишлинге Третьего рейха, херра Манерхейма - всё жеж таки да, где-то в Питеге угнездилась и не только она (там))
иногда, проезжая финскую границу, напеваю ))
Комментарии к
вашему пению нетэтому видео отключены.здесь не отключены
Спасибо.Там до текста добраться,как по сугробам в лаптях-ишо те переводчики.Ну,а у комментаторов еще ...опы не зажили...
Второй и третий абзац - это типо Баден-Баден... - Да понял я! Вижу, не глухой... гы
https://aftershock.news/?q=comment/3340726#comment-3340726 - хехе
исправил, бумси, это хорошо, что ты понел, гы.
О_о, как грится - добро пожаловать в глобальную Этику... мишлинге Третьего рейха, сынок:
... картина маслом, тмб) Финнского Твогца типо Костега Гайкина, ножиком под хохлому, может расписать не только лишь я - каждый!
P.S. Автор, просьба поправить текст и убрать повторения.
Спасибо.
Интересный ты перец. Отметился комментарием после того как автор уже исправил. Я ведь за темой очень плотно следил. Твоей просьбы не было. Было от Бумса, потом ответ от Советника. А потом появилась твоя, сразу вместе со спасибом.
Пытаешься оправдывать название своей учётной записи? Увы, в этот раз ты сфальшивил.
машинка, не гони ;) ты не прав.
Прочитал статью, написал свой комментарий про повторение, вслед за Бумсом. Спустя несколько минут автор внес исправления и ответил Бумсу. Я тут же исправил свой комментарий, поблагодарив автора.
Если вы не смогли уследить за всей цепочкой во времени, зачем тогда что-то комментировать?
Ну раз уж Советник подтверждает, то значит я был недостаточно наблюдателен.
Приношу вам свои извинения.
/// не досидит и до половины ///
Толерантность победила? нам лучше ( смотрите "Звездные войны").
в финских школах очень подробно рассказывают о зимней войне. о том, как непобедимая финская армия "победила" проклятого монстра, отдав ему четверть своей территории (и экономики с третьим по значимости городом Выборг) и выплачивая репарации яйцами и сыром, вплоть до 80-х годов.
правда, они толерантно упускают факты союзничества с Гитлером или называют это необходимой временной мерой.....
Будь вы в школе (финской) учителем, как бы вы, лично, преподнесли эту тему ученикам. Ну некуда им деваться. А жить то хоцца.
учитель (даже в финской школе) действует согласно установленным методическим указаниям.
Само собой. Так и должно быть по учебной программе. Только вот вспоминаю своих учителей... там не только программа была. Люди были, которые к тебе неравнодушны, и к которым сам становишься неравнодушен ( нельзя подвести ).
В большей части все понятно с той войной, но зачем было штурмовать в лоб эту линию, ума не приложу. Это как Гитлер пошел бы на линию Мажино и обосрался бы.
на Карельском перешейке эту линию было невозможно обойти, как французскую. разве что по морю, высадив десант в тылу. но концентрация финских войск на этом ТВД была такова, что десант не помог бы. да и к тому же, прочность этой линии никто не испытывал, решили, что с наскока преодолеют.
ЗЫ. Ведь чем были обусловлены такие большие потери? Тем, что компанию решили закончить в летней форме одежды и когда уткнулись в ноябрьские морозы, было колоссальное количество обмороженных. Но Сталину об этом факте никто не докладывал, все боялись. И уже когда совсем все замерзло, тогда завезли и выдали теплые вещи, но потери были значительные. Мне дед еще рассказывал, он всю финскую прошел, как от мороза лопались сосны в лесу со звуком ружейного выстрела...
Вы не в курсе как обошел линию Гитлер. Да и про десант я не согласен. В любом случае зачем было тогда держать весьма большой Балтийский флот, если по факту он получился абсолютно бесполезный как в Финскую, так и Великую Отечественную.
Мой дед ни чего не рассказывал про финскую. Даже матери. Даже после ста грамм. Потому что про этот позор рассказывать не чего.
ты видимо очень молод, поэтому плохо понимаешь жизнь.
рассказать всегда есть что, надо только чтобы тебя слушали и услышали ,а если даже после ста грамм дед молчал, то вероятно рассказывать считал бесполезным. очень редко ,в семье уродов, такое бывает.
Балтийский флот бесполезный.... вот сказанул. А кто Питер арт огнём прикрывал. А "Вильгельм Густлав" сам утонул.
это же он не со зла, а просто сдуру ))
Ну, про бесполезность балтфлота в ВОВ это явный перебор ,а в финскую его не применяли потому что это был ЛОКАЛЬНЫЙ ПРИГРАНИЧНЫЙ КОНФЛИКТ (так понятно) а не полноценная война.
В чем же он локальный, если моего деда и не его одного мобилизовали из глубинки России.
По поводу Балт флота, как то помогал готовить историческую монографию по теме пл времен Великой отечественной. И если в начале войны все более менее вменяемое, то запертый флот в Питере это трагедия. Особенно меня поразило как уходили и не возвращались подводные лодки что бы просто проверить немецкую противолодочную сеть в финском заливе.В этих условия говорить о кораблях и боевых задачах просто не приходится.
И уже после того, как "пехота" сделала свое дело, пошли какие то подвижки. Там в монографии было прям как в фильме "Москва слезам не верит". Все плохо, флот вмерз, в следующем абзаце ВМБ в Финляндии.
И это... Личное. Я понимаю что вам тяжело культурно общаться. У меня самого часто возникают проблемы как сформулировать без матных корней. Но вы уж как то нарягитесь. Вы же все таки умный и грамотный человек, а не быдляк какой то.
Война это вообще трагедия. Однако, считать, что Балтийский флот, запертый в Ленинграде, это трагедия, это по меньшей мере просто не правильно.
Во-первых, самая высокая боеготовность на момент нападения фашисты была именно у Кузнецова на Балтфлоте, за день его подчиненные были приведены в полную боевую готовность ,чем минимизировали свои потери при нападении и обеспечили существенные потери противнику. Во-вторых, флот все-таки удалось сохранить и передислоцировать из Таллинна в Кронштадт и Ленинград, где его орудия были как нельзя кстати.
Замечу ,что из-за минирования Балтийского моря еще со времен ПМВ и в дальнейшем, во ВМВ, моряки называли его "супом с клецками". Да, море было в буквальном смысле перекрыто, но лодки так же обеспечивали хоть и небольшие, но отвлекая на себя значительные силы, потери врагу. Немцам и финнам приходилось сопровождать норвежские и шведские конвои с сырьем для рейха.
Наши потери составили 46 лодок.
Статистика такова:
Погибло на минах – 18
Уничтожено кораблями противника – 5
Торпедировано лодками противника – 5
Взорваны своими экипажами – 6
Уничтожены авиацией – 1
Уничтожены артобстрелом с суши – 1
Пропали без вести – 10 (скорее всего, причина – мины).
(я не вижу здесь потерь на проверке противолодочных сеток)
Достойный итог наших потерь: за время боевых действий подводники Балтики потопили 52 транспорта и 8 кораблей (142 189 брт).
ЗЫ. тут все подробно о потерях наших лодок
Как-то не очень достойно на самом деле - 46 лодок за 60 транспортов и кораблей или 0,8 лодки за цель.
Это не правильный подсчет (в источнике описаны все случаи гибели наших лодок на Балтике), многие лодки и не выходили на охоту, а занимались постановкой мин и поиском проходов в минных полях противника, некоторые погибли у пирса и на стапелях, при бомбежках. И лишь единицам удавалось выйти на охоту на просторы Балтики перед датскими проливами. Это лишь делает подвиг наших подводников более весомым, ибо уходя на задание с лодкой прощались по настоящему.
Подводники всех стран-участниц Второй мировой войны были наиболее уязвимы и несли огромные потери.
В ходе Второй мировой войны из 1154 субмарин Германия потеряла безвозвратно 721 подводную лодку, две трети и это не считая поврежденных, вышедших из строя.
Правда, в ходе Второй мировой войны германские подводные лодки потопили 3083 торговых судна общим тоннажем 14528570 тонн, но основная цифра приходится на начало войны и они действовали на просторах Атлантического океана, там, откуда шло основное сырье и материалы для обеспечения военной промышленности Англии, СССР, но лишь немногие отваживались сунуться поохотится на Балтике.
Командующим немецкими субмаринами Карлом Деницем была разработана стратегия подводной охоты германского флота, которая получила название "волчьи стаи". По этой тактике, субмарины охотились и атаковали в основном на транспортные суда, которые снабжали войска противника большими группами, добивая их до конца. Но и потери были весьма значительными, особенно с 1943 года, когда союзники тоже разработали методы борьбы с кригсмаринами с 1943 года, когда каждый потопленный корабль союзников уже стоил германскому флоту одной субмарины.
Да хватит уже - добрый царь, злые бояре. Запросы не совпадали с возможностями. Это и показала финская война. Опомнились только к началу ВОВ. Для перевооружения армии сыграла большую роль.
Ты о чем, причем тут царь и бояре, клоун? Недооценка противника и плохое планирование операций были налицо. Какие запросы с какими возможностями ,что ты лепишь? Но при всем при этом, задача была выполнена и границу от Ленинграда отодвинули. Иначе можно было бы город обстреливать непосредственно с финской территории, 32 км. В принципе, в ВОВ, в 1941-м финны и вышли на свою границу, там и встали, но у немцев ужее не было возможности и средств подтянуть туда тяжелую дальнобойную артиллерию, как если бы граница была у города с 1939 года. Да и Ладога была бы за финнами, не было бы "Дороги жизни".
Выводы, да, выводы сделаны, но финская война очень сильно отличалась от войны с немцами по масштабам, возможностям, оперативному простору, по подготовке операций, да и просто по численности составов.
Переворужение? Переворужение и так шло полным ходом, без оглядки на финскую войну, хотя многое на этой войне показало свои недостатки. Но в основном это не оружие, а командование и взаимодействие.
Есть и положительный момент. Однажды подразделение разведчиков наткнулось на непонятный финский отряд. Завязался бой, финский отряд, человек 20-30 было уничтожено. Впоследствии оказалось, что это передовой шведский отряд, посланный шведами в помощь финским товарищам. Шок был такой, что в результате Швеция приняла решение не участвовать в этой войне своими вооруженными силами....В этой стычке принимал участие человек, впоследствии называемый дядя Вася.
Советник, признаю погорячился. Перевооружение начали гораздо раньше. Но то что к войне были не готовы (даже локальной-финской) это факт.
А за клоуна ответишь :-)
Еще раз, это была все-таки не война, а конфликт.
Таких конфликтов было несколько, например, на озере Хасан в 1938-м, на речке Халхин-Гол с весны по осень 1939-го.
"Как отмечал А. М. Василевский, возглавлявший в 1938—1939 гг. отделение оперативной подготовки Генерального штаба, в ходе боёв у озера Хасан были выявлены некоторые недостатки в боевой подготовке войск Дальневосточной армии, в частности — во взаимодействии родов войск в бою, в управлении войсками и в мобилизационной готовности войск....По инициативе К. Е. Ворошилова в приказ наркомата обороны была внесена поправка, предусматривавшая усиление обучения бойцов приемам самоокапывания" (вики)
Но именно на озере Хасан явно проявилось преимущество артиллерии.
На Халхин-Голе разгромили противника танковыми атаками с флангов (впервые в мире) при соотношении потерь 57 тыс. против 9 тыс. красноармейцев.
Общая численность Красной Армии: 35 пехотных батальонов, 20 кавалерийских эскадронов, 216 полевых и 286 противотанковых орудий, 40 миномётов, 2255 станковых и ручных пулемётов, 498 танков, 346 бронемашин, 581 самолёт
Общая численность японских войск составляла 25 пехотных батальонов, 17 кавалерийских эскадронов, 135 полевых и 142 противотанковых орудий, 60 миномётов и бомбомётов, 1238 станковых и ручных пулемётов, 120 танков и бронемашин, 450 самолётов.
Что в общем-то сопоставимо с финским конфликтом.
Надо отметить результаты этих конфликтов. Япония поставила Гитлеру условие, что вступит в войну, если он до конца августа возьмет Москву. Именно это дало возможность передислоцировать сибирские дивизии с востока для обороны Москвы ,что обусловило нашу Победу, как под Москвой, так и в дальнейшем, повсеместно.
Поэтому и к финскому конфликту невозможно подходить однобоко, как подходят к нему финны в силу своей ограниченности в оценке геополитических процессов тех лет или наши либералы.
Все эти конфликты были предтече большой войны и каждый из них сыграл определенную и положительную роль в подготовке СССР к этой большой войне.
Спасибо за расклад Вообще-то это общеизвестные факты, но лишний раз вспомнить не грех.
Войну ,вернее конфликты на ДВ все почему-то забывают, но помнят только финскую. А ведь еще была С
ирияИспания. ;)Армия к войне была вполне готова.
Не надо путать плохо подготовленную операцию - с состоянием армии.
Это как послать вас сейчас с мешком динамита подвзорвать Белый дом, а если у вас не получится - сказать, что у России хреновый спецназ, а ракет вообще нет, фигня одна.
Когда некоторым начальникам, похвалявшимся закидать финов шапками, самим по шапке надавали - провели нормальную подготовку, и за неделю вскрыли эту линию, как консервным ножом. Просто у Мерецкова шибко большое желание было - славой не делиться, одному на белой лошадке по Хельсенки прогарцевать.. Мол, Ленокруг сам-с-усам, ничего мне не надо, щелчком фиников посшибаю.
Ну и опыта не хватало боевого. Реального. Те, кто Гражданскую прошел, опыт получили специфический, полупартизанский. А младшие командиры мальчишками были обычными, у них ветра в голове пополам с пламенными идеями было навалом, а вот понимания жизни - не появилось еще.
Но общий результат, окончательный, все же совсем не в пользу финнов.
Если человек спит (тем более пьяный) при всей своей амуниции и с автоматом под боком, то готов ли он к тому, что его во сне зарежут?
Сон - здесь басни "малой кровью на чужой территории" + Пакт о ненападении, хмель - приказы о НЕ реагирование на провокации.
Ну вот в вашей статье есть такая агитационная картинка. Может, врали финны - а может и правду они были согласны уступить часть границы в октябре 1939-го, а советы захотели большего, ценой порядка сотни тысяч жизней красноармейцев. Ну и большевикам 1918-го тоже можно сказать отдельное большое "спасибо" за спешно принятую независимость Финляндии с такой границей от тогдашней столицы страны - тяжеловато потом это спустя 21 год исправлялось.
Финны, естественно, врали. Они два года в парламенте не могли рассмотреть официальное предложение товарища Сталина, который им отдавал бОльшую часть Карелии (в 4 раза больше по площади) взамен на это. В результате финны сами потеряли четверть своей территории ))
ЗЫ. насчет цены. на кону стояла жизнь миллионов ленинградцев.
Мой дед про финскую так говорил - страшнее русского солдата никого нет. Доты, мины, пулеметы. Помороженных много было. А пошли и взяли линию Маннергейма.
Страницы