Фанатичным русофобам, ненавидящим Россию, читать запрещено.
|
Мечом Россию не сломить, но можно одолеть изменой!
Федор Тютчев.
Наша страна вышла из Первой мировой войны технически уверенно, и с большим запасом ее выигрывая. Удивительно, но сейчас для многих россиян этот исторический факт может звучать как ересь…
Читатель "Контекста" под ником "djadja_c sss" в комментарии к заметке "Русская "Коса смерти" (http://contextap.ru/public/121101173044.html) оставил, на мой взгляд, типичный наш самоистязательный отпечаток: дескать, дореволюционная Россия была отсталой страной, настолько, что – цитирую – "75% винтовок, использованных царской армией в ПМВ, были куплены за границей. Т.е. даже винтовками себя обеспечить не могли". Конец цитаты. Я позволю себе усомниться в таком утверждении.
Военные закупки за рубежом, конечно, были. И немалые. Но взгляните на фотографии, уцелевшие с той войны: много ли вы на них видите, к примеру, винтовок "Арисака" или "Винчестеров"? (Хотя и те, и другие могли бы оказаться в кадре). Наш читатель утверждает (опираясь, правда, на неизвестные мне цифры), что трехлинейные винтовки системы Мосина мы покупали за границей. Но это правда - закупали. Что вполне естественно: довольно быстро все воюющие стороны тогда начали испытывать проблемы с вооружением и боеприпасами.
"Россия вошла в войну с незавершенной военной реформой, которая должна была закончиться к 1917 году, - рассказывает профессор, доктор исторических наук, автор книг "Русский офицерский корпус", "Трагедия русского офицерства" и др. Сергей Волков, - планирующие органы абсолютно всех стран ошиблись с прогнозами хода войны. Никто не думал, что она продлится больше года. Соответственно, военные запасы были рассчитаны на относительно недолгие боевые действия. Промышленность, в том числе и России, не могла быстро компенсировать ту убыль, которую предполагает длительная война. Этим объясняется и тот знаменитый снарядный голод русской армии в 1915 году".
Поэтому закупки оружия и боеприпасов за границей – святая закономерность. Скажем, наше правительство заказало 1,5 миллиона винтовок обр. 1891/10 гг. у американских компаний "Ремингтон" и "Вестингхаус", плюс 300 тысяч винтовок под русский трехлинейный патрон у "Винчестера". Последняя - модель 1895 года (называемая еще часто "Русским Винчестером") - сегодня одна из самых редких и представляет наибольшую коллекционную ценность, наряду с ранними винтовками, произведенными во Франции в Шательро. Дело в том, что этот заказ большей своей частью до России не доехал - после революции правительство США конфисковало винтовки и приняло их на вооружение у себя, как US Rifle, Cal. .30, Model of 1916.
Насколько велики были потребности русской армии в оружии в начале I МВ и как они удовлетворялись впоследствии отечественной промышленностью, можно судить по вполне доступным ныне цифрам. Их проанализировал в своем исследовании Михаил Барабанов, бывший научный редактор журнала "Экспорт вооружений", с 2008 года – научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала Moscow Defense Brief. Я же приведу лишь нужные здесь выжимки из его работы.
Винтовки
Выпускались на трех казенных оружейных заводах – Тульском, Ижевском и Сестрорецком. Военная мощность их всех на лето 1914 г. оценивалась суммарно в 525 тыс. винтовок в год. Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.
С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г.
Конструктор Сергей Иванович Мосин.
В 1915 г. были санкционированы ассигнования на постройку в Туле второго оружейного завода с годовой мощностью по 500 тыс. винтовок в год, причем в дальнейшем его предполагалось слить с Тульским оружейным с итоговой суммарной мощностью 3500 винтовок в сутки. Дополнительно были выделены деньги на приобретение у "Ремингтона" оборудования (1691 станок) для изготовления еще 2 тыс. винтовок в сутки (!). Итого весь тульский оружейный комплекс должен был давать 2 млн. винтовок в год. Строительство 2-го завода было начато летом 1916 г. и должно было быть завершено к началу 1918 г. Реально из-за революции достроен завод был уже при Советах.
Русские войска с винтовками Мосина в Первую мировую
В 1916 г. было начато строительство нового казенного Екатеринославского оружейного завода близ Самары мощностью 800 тыс. винтовок в год.
Таким образом, в 1918 г. годовые производственные мощности русской промышленности по выпуску винтовок (без автоматов) должны были составить 3,8 млн. штук, что означало увеличение в 7,5 раз по отношению к мобилизационным мощностям 1914 г. и утроение по отношению к выпуску 1916 г. Это перекрывало заявки Ставки (2,5 млн. винтовок в год) в полтора раза.
Пулеметы
Да, тут мы "проседали". Фактически вплоть до самой революции выпуск станковых пулеметов вел только Тульский оружейный завод, увеличивший производство оных до 1200 единиц в месяц к январю 1917 г. Таким образом, по отношению к декабрю 1915 г. рост составил 2,4 раза, а по отношению к декабрю 1914 г. – в семь раз. За 1916 г. выпуск пулеметов почти утроился (с 4251 до 11072 штук), а в 1917 г. ожидалась поставка Тульским заводом 15 тыс. пулеметов. Вместе с крупными заказами по импорту (в 1917 г. ожидалась поставка до 25 тыс. импортных станковых пулеметов и до 20 тыс. ручных пулеметов) это должно было удовлетворить заявки Ставки. В преувеличенных надеждах на импорт предложения частной промышленности о производстве станковых пулеметов были отклонены ГАУ (Главным артиллерийским управлением).
Тульский оружейный завод
Производство ручных пулеметов Madsen организовывалось на строящемся по соглашению с Madsen Ковровском пулеметном заводе. Соглашение об этом с выдачей заказа синдикату в 15 тыс. ручных пулеметов было заключено в апреле 1916 г, контракт подписан в сентябре, а строительство завода начато в августе 1916 г. и велось очень быстрыми темпами. Сборка первой партии пулеметов была произведена в августе 1917 г. К началу 1918 г., несмотря на революционный бардак, завод был готов. Выпуск пулеметов планировался в 4000 штук в первое полугодие работы с последующим выходом на 1000 штук в месяц и с доведением до 2,5-3 тыс. ручных пулеметов месяц.
Патроны
На 1914 г. в России производством ружейных патронов занимались три казенных патронных завода – Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная мощность каждого из этих заводов составляла 150 млн. патронов в год при односменной работе (суммарно 450 млн.). Фактически все три завода уже в мирный 1914 г. должны были дать суммарно на треть больше – госзаказ составил 600 млн. патронов.
С начала 1915 г. предпринимались огромные усилия по расширению мощностей всех трех заводов, в результате чего выпуск русских трехлинейных патронов был увеличен с декабря 1914 г. по ноябрь 1916 г. втрое – с 53,8 млн до 150 млн. штук. За один 1916 г. суммарный объем выпуска русских патронов был увеличен в полтора раза (до 1,482 млрд. штук). В 1917 г. при сохранении производительности ожидалась дача 1,8 млрд. патронов, плюс поступление примерно такого же числа русских патронов по импорту. В 1915-1917 гг. количество единиц оборудования всех трех патронных заводов возросло вдвое.
3 миллиарда патронов в год - это цифра!
Ставкой в 1916 г. предъявлялись явно завышенные требования на патроны – так, на межсоюзной конференции в январе 1917 г. потребность была исчислена в 500 млн. патронов в месяц (в т.ч. 325 млн. русских)., что давало расход в 6 млрд. в год, или вдвое выше расхода 1916 г., и это при достаточной обеспеченности патронами частей к началу 1917 г.
В июле 1916 г. было начато строительство Симбирского патронного завода (мощность 840 млн. патронов в год). В целом, общую предполагавшуюся мощность русской патронной промышленности на 1918 г. можно исчислить до 3 млрд. патронов в год.
Легкие орудия
Производство легкой и горной трехдюймовой артиллерии велось на Петроградском казенном и Пермском орудийных заводах. В 1915 г. к производству был подключен частный Путиловский завод (в итоге национализированный в конце 1916 г.), а также частная "Царицынская группа заводов" (Сормовский завод, завод Лесснера, Петроградский металлический и Коломенский). Месячный выпуск орудий обр. 1902 г. в итоге вырос за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) более чем в 13 раз (!!!) – с 35 до 472 систем.
Знаменитая трехдюймовая пушка
Для дальнейшего расширения артпроизводства в конце 1916 г. было начато строительство мощного Саратовского казенного орудийного завода. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии.
Таким образом, при ежемесячной потребности на 1917 г., заявленной Ставкой в январе 1917 г., в 490 полевых и 70 горных 3-дм пушек, русская промышленность фактически уже вышла к тому времени на ее обеспечение, а в 1917-1918 гг., по всей видимости, значительно превзошла бы эту потребность. С вводом в строй Саратовского завода можно было ожидать выхода суммарно минимум примерно на 700 полевых пушек и 100 горных пушек в месяц (при оценке выбытия 300 орудий в месяц по расстрелу без учета боевых потерь)…
Следует добавить, что в 1916 г. Обуховским заводом было начато освоение 37-мм траншейной пушки Розенберга. Из первого заказа в 400 новых систем от марта 1916 г. 170 пушек были поставлены уже в 1916 г., сдача остальных намечалась на 1917 г. Нет сомнений, что за этим последовали бы новые массовые заказы на эти пушки.
Тяжелые орудия
К началу войны производство 48-линейных гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. велось на Путиловском заводе, Обуховском заводе и Петроградском орудийном заводе, а 6-дм гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. – на Путиловском и Пермском заводах.
Выпуск тяжелой артиллерии нарастал очень быстро. В первом полугодии 1915 г. было изготовлено всего 128 орудий тяжелой артиллерии, но за полтора года объем вырос в 7 раз (!). Всего же в 1917 г., не случись революции, ГАУ (без Морведа) промышленностью оценочно должно было быть поставлено до 2000 тяжелых орудий русского производства (против 900 в 1916 г.).
Мортира
Вторым новым центром выпуска тяжелой артиллерии должен был стать Саратовский казенный орудийный завод с годовой программой по тяжелым орудиям: 42-лин пушек – 300, 48-лин гаубиц – 300, 6-дм гаубиц – 300, 6-дм крепостных пушек – 190, 8-дм гаубиц - 48. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии. В числе других рассматривавшихся к 1917 г. мероприятий по усилению выпуска тяжелой артиллерии были выдача заказа на 48-лин гаубицы частной "Царицынской группе заводов", а также освоение в 1917 г. выпуска 12-дм гаубиц и новых "легких" 16-дм гаубиц на строившемся с 1913 г. при участии Vickers Царицынском заводе по выпуску морской тяжелой артиллерии (РАОАЗ), чья постройка велась в годы ПМВ вяло, но первая очередь которого ожидалась в июле 1916 г. ко вводу весной 1917 г.
С вводом в строй гаубичного завода на Путиловском заводе и первой очереди Царицынского завода русская промышленность достигла бы в 1918 г. годового выпуска минимум 2600 тяжелых артсистем, а более вероятно – и больше. Фактически это означало, что заявки Ставки 1916 г. на тяжелую артиллерию могли быть покрыты русской промышленностью уже к концу 1917 г.
По импорту в 1917-м - начале 1918 гг. еще около 1000 тяжелых артсистем должно было быть получено по импорту. Итого суммарно русская тяжелая артиллерия даже за вычетом потерь могла достичь численности 5000 орудий к концу 1918 г., т.е. быть сопоставимой по численности с французской.
Снаряды
Основную роль в снарядном производстве по линии ГАУ сыграли Пермский завод, а также Путиловский завод, объединивший в итоге вокруг себя ряд других частных предприятий (Русского общества, Русско-Балтийского и Коломенского). Так, Пермский завод при годовой расчетной мощности 3-дм снарядов в 500 тыс единиц уже в 1915 г. дал 1,5 млн. снарядов, а в 1916 г. – 2,31 млн. снарядов. Путиловский завод со своей кооперацией изготовил за 1914 г. всего 75 тыс. 3-дм снарядов, а в 1916 г. – 5,1 млн. снарядов.
Если в 1914 г. вся русская промышленность изготовила 516 тыс. 3-дм снарядов, то в 1915 г. – уже 8,825 млн по данным Барсукова, и 10 млн. по данным Маниковского, а в 1916 г.- уже 26,9 млн. выстрелов по данным Барсукова. Отчеты по военному министерству приводят еще более значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1915 г. 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов. Таким образом, годовой выпуск 3-дм снарядов в 1916 г. практически утроился, а месячное производство 3-дм снарядов с января 1915 г. по декабрь 1916 г. выросло в 12 раз!
* * *
Барабанов пишет, что по всем расчетам, требования армии по снарядам с лихвой были бы удовлетворены в 1917 г. только отечественным производством. "Скорее всего, к 1918 г. русская легкая артиллерия подошла бы с откровенным затовариванием боеприпасами, - в частности, считает он, - а при сохранении и хотя бы ограниченном наращивании темпов производства и поставок к концу 1918 г. склады бы вообще ломились от огромных запасов 3-дм снарядов".
Обобщая исследуемый материал и, собственно, в корневой части отвечая за меня на сомнения "djadja_c sss" в способностях имперского русского ВПК, Михаил делает ряд выводов, первый из которых звучит так:
"Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ)".
"Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки", - заключает Барабанов.
Автор упоминает также известную организацию уполномоченного ГАУ Ванкова, которая к кооперации в военном производстве привлекла 442 (!) частных завода. От себя лишь поставлю акцент: как вы уже догадались, конверсию придумали не при Ельцине. При оном батюшке сочинили конверсию в одну сторону. В Российской же Империи считалось нормальным, что если твой частный завод сегодня не получил военного заказа, то ты производишь, например, заготовки для кустарей, а "если завтра война", то вместо самоваров с твоих производственных линий начинают сходить патроны и снаряды. И было очень почетно (и выгодно!) находиться среди доверенных у государства фирм...
В целом такую же оценку дореволюционной оборонке дает и Сергей Волков: "На протяжении 1915-16 годов был сделан гигантский скачок в деле вооружения и обеспечения армии. И он имел большую инерцию – то производство, которое было налажено, привело к тому, что к весне 1917 года русская армия оказалась заваленной оружием и боеприпасами". После небольшой паузы Сергей Владимирович делает важное уточнение: "Другое дело, что к тому моменту воевать уже было некому. Развал произошел в головах".
…Зато большевикам этих запасов хватило на всю Гражданскую. Как, впрочем, и Белой армии, и так называемым интервентам, и новоявленным казачьим атаманам, и просто бандитским шайкам.
Однако пора итожить.
Россия – единственная страна из водоворота I МВ, которая не имела проблем с продовольствием. Никаких. Не только в 1917-м, но и 18-м.
Россия обладала на момент выхода из I МВ огромным мобилизационным ресурсом. У нас были призваны всего 39% мужчин соответствующего возраста, тогда как, например, в Германии и во Франции – свыше 80%.
Россия на деле продемонстрировала мобилизационные способности экономики. К 1917-18 годам страна практически полностью обеспечивала себя оружием и боеприпасами отечественного производства (по ряду позиций - с сильным запасом).
Россия шла, как говорится, в ногу со временем: предполагалось значительное увеличение в армии бронесил и готовились новые мощности в области авиастроения.
Русские самолеты
И, наконец, главное.
Россия устала. Не от войны – офицеры и солдаты еще весной 1917 года грезили новыми Брусиловскими прорывами. Не от режима – царя в армии жалели и чтили одновременно, а значительная, лучшая часть российского войска не отказалась от присяги и в худшие времена. Россия устала от нерешительности, бюрократического гнета и жуткой несправедливости по простым "человечьим" понятиям.
И Россия оказалась неготовой к жесткому, агрессивному напору малочисленной садистски настроенной группы людей. Неготовая к изнасилованию Россия замерла от ужаса. И – отдалась.
А винтовки, мой друг хороший, "djadja_c sss", - это частности…
Комментарии
опять переход на Личность при отсутствии аргументов.
Таблица в ветке выше вот и все аргументы. Что там обсуждать?
Можно было привести таблицу, а можно было статью накропать, размазав эмоции по экрану.
Из таблицы сразу видно что нет темы для дискуссии, а статью можно обсуждать до усрачки и всегда есть повод объявить себя победителем спора.
Почему то обсуждая исчезновение СССР таким как вы хватает просто факта: "СССР ведь развалился! Вот и все доказательства его слабости."
Так вот Российская Империя ведь развалилась, вот и все доказательства.
Вот ваш и автора заметки уровень дискуссии.
Я всегда говорю, что продажные безмозглые коммунисты дважды в прошлом веке разрушили нашу страну, в 1917 и в 1991, расчленив её на 15 частей, три из которых вошли против нас в НАТО. одну пришлось в 2008 принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом №1. Предательством начали, устроив мятеж в военное время, предательством и закончили, расчленив страну. Каммунист и либерал Гайдар, внук коммуниста Аркадия, сделал наш народ нищим. Такие дела.
В предыдущем вашем подобном высказывании были еще либералы, стояли перед "безмозглыми коммунистами". Куда делись?
Вам что, надо в каждом комментарии об это повторять? https://aftershock.news/?q=comment/3325148#comment-3325148
И там же вас знатко натыкали мордой в вашу же субстанцию:
https://aftershock.news/?q=comment/3325865#comment-3325865
Теперь по сути, вашей сути.
Антисоветчик -- всегда русофоб. Я не видел еще исключений. И прикрываясь своей огульной ненавистью к коммунистам, вы скрываете нечто большее, нечто более мерзкое.
Своей риторикой вы мне сильно напоминаете товарищей вроде этого
Это Егорушка Просвирин, русский националист-фашист.
Российская империя до этого сколько просуществовала? А до империи в виде царства? А СССР сколько протянул? Я Вам открою большую тайну, если бы СССР так и остался созданным Ленинско-Троцким союзом Советских, и не был бы Сталиным превращен в Социалистическую Империю с отстранением Советов от реальной власти, то такой СССР сопротивлялся бы Гитлеру не дольше чем Хранция. То есть Сталинский СССР - это по сути таже Российская Империя, но социалистическая. И фамилия у императора не Романов, а Джугашвили.
Нет не так. Коммунисты снимали хвалебные фильмы про Александра Невского , Нахимова, Кутузова, Петра1-го.
А вот ты как раз проь СССР "не замечаете чужих успехов, видя только недостатки", те "козлище" - ты и есть.
Революцию народ поддержал и коммунистов тоже.
Не коммунисты так эсеры.
Не эсеры так кадеты.
Царю по любому был каюк. Гражданская была неизбежна, а царское пр-во бессильно. Война, начатая, была стране не нужна. За что погибали миллионы? За чужие интересы - разборки Антатнты и Германии?
Такую кучу ничего не делающих, но владеющих немалой долей земли и ресурсов паразитов дворян страна возмущалась выдерживать.
И отсталость была.
Ты СТАЛИНУ не доверяешь? А он говорил про отставание на 50-100 лет.
Сударь видимо не знает, что Революции было две - февральская и октябрьская. Ну и про восстание антоновцев, возглавляемое эсером Антоновым Сударь тоже не знает...
Он и про восстание воронежского крестьянства 1920-1921гг, возглавляемое Колесниковым не знает.
Когда жаренным запахло... в 1938, 1938, 1943, 1946... Даже Имперские погоны вернули.
Вы уже однажды врали, что я не люблю крестьян, но ссылку на мои слова ,естетсвенно, не предоставили, так как я этого не говорил.
Так что, не отождествляйте продажных безмозглых коммунистов и весь народ СССР.
Кого-то обманули, кого-то запугали. Вы тоже пойдёте, если вам расстрел будет грозить. В итоге устроили гос капитализм ,обманув крестьян с обещанной землёй, а рабочих с обещанными фабриками. Козлищи, они и есть козлищи. И не надо передёргивать.
Кухарка вздумала управлять государством?
Подробностей хочу.
Была. И у СССР под чутким руководством продажных безмозглых была. Те же микрсхемы у США тырили 155 серию логики ,например, вчистую у IBM содрали. Кучу производств импортных напокупали, начиная с ВАЗа, кончая Навашинским трубным.
Не надо оплёвывать великое прошлое нашей страны.
Сталин был умным человеком, потому и говорил. Путин вон тоже говорит, что либерал. И ведь верят недоумки.
Каким еще жареным.
Да даже и так-следованием велению времени и настроениям народа -это примета народной партии. Чем то плохо ? Мне в большевиках более всего нравится-это близость к народу и борьба за его интересы, игнорирование интересов паразитов.
Были бы продажные и безмозглые-то как могли бы умные народные массы -а их сотни миллионов терпеть власть над собой глупых немногочисленных типа продажных? И интересно-кому и за сколько продавались? :)Есть факты, счета, суммы? Все поголовно продавались или пара человек про которых никто не знал? :) А если нет фактов у Вас -то это лживая брехня.
Сказки какие. Тыща человек в 17-м большевиков типа обманули и запугали 150 млн населения с оружием в руках причем. Это сверхчеловеки и гении получаются. Я начинаю гордиться.
А зачем они походя еще и подняли страну на вершину мирового могущества? :) Со страху? :)
Сбегу при первой возможности. А если комиссар был один а бойцов-сто, и все с оружием-кто от взятия себе власти удержит? У Вас логика совсем хромает.
Вы же за капитализм? Землю дали никого не обманули не надо врать .Только потом стали агитировать совместное хозяйство-так крестьяне и раньше работали общиной и потом артели часто собирали. И агитация была не только уговорами но и пряником-более выгодными кредитами и ценами, поставками агротехники итп.
Ответа не дали. Не в курсе за что умирали миллионы? Грустно.
Вот подробности:
http://www.booksite.ru/fulltext/suda/kov/4_09.htm
А зачем это делаете? Советский период-это высшая точка полмира под нашим вляинием и ментальным и идеологическим-тоже.
Я вот СССР своими глазами личнго видел и поработал и в армии послужил. А вот откуда у Вас такое пристрастие к царизму, белякам и прочему, чего Вы лично и в глаза не видали, а пыжитесь прославить, непонятно.
Как бы у разбитого корыта не оказались.
Жудь:
Так про то и речь. Орден Суворова когда был учреждён? 29 июля 1942 года. В тяжелейший период войны, когда припёрло и требовалась опора на традиционные ценности. А до тех пор - извиняй, Александр Васильевич. Ты был царский пёс и угнетатель свободных народов, так что утрись.
Гергиевскую (Гвардейскую) ленту тоже только во время войны вернули, и погоны, и много чего еще.
В чем то и так. А что, не любой ли служивший царю считался и себя считало царским псом,? Опричники такие хвосты с собой гордясь носили.
Все сделали правильно. Это только беляки, выпучив глаза, орут-пороть быдло и ничего более. Вот и потерпели поражение, их суть, беляков- снобизм эгоизм и паразитизм. Тьфу на них.
Беляки Суворова чтить не прекращали. А красные - разрушили музей и разграбили могилу. И только когда прижгло - спохватились. Достойные последовательные люди, что и говорить.
Ну и что? Для беляков князь был свой, и для них это естественно. А вот красные показали себя более гибкими и адекватными, не зомби а думающие, и меняющие свои позиции, ведь главное-это интересы народа. А белые потому и проиграли что в голове пусто.
Ну и главная прничина-красные были за народ простой и народ за них за своих был. А белые-это привелегированные угнетавшие классы и народ их отверг. Не большевиков так эсеров бы народ принял или анрхистов, но не белых.
Они вообще много чего уничтожили. Одних храмов сколько повзрывали. При всей моей нелюбви к религиям, для многих эти взрывы были хуже надругательств над могилами предков.
Если Господь Бог не заинтересован в сохранности храмов в честь его воздвигнутых, что можно спросить с церкви, подрядчика по строительству?
Если во главу угла ставится интерес церкви, при чём здесь Бог?
Если человек верит в Бога, зачем ему церковь с её ценниками?
Это всё правильные вопросы. Которые задаются уже пару тысяч лет. И по поводу которых собирались Вселенские соборы. Так или иначе - отвечают регулярно.
Но к чему перевод стрелок? Здесь-то всё просто. Гениальный полководец, прославивший Россию и силу её оружия в веках. Не щадивший своей жизни ради неё и не пресмыкавшийся перед власть имущими. Можно сказать, символ России, один из истинных.
И какой чести удостоили его большевики? Не, я знаю - это были плохие большевики, которые фу и кака. А хорошие большевики - они его наоборот, вновь прославили. Музей, правда, не восстановили. Но зато учредили орден его имени и сняли про него кино. Достойная замена, и пусть этим будет доволен, ага.
Так посмотреть - есть некая поэтическая справедливость в том, как сейчас относятся к большевикам. Как аукнется - так и откликнется.
Я родился и вырос в Советском Союзе и отказываться от того, что помню не собираюсь.
Добавьте что Суворов, исполнитель приказов, отличной от большевиков власти и я с Вами соглашусь.
Странно было бы, когда бы было иначе. До появления большевиков оставалось ещё полтора века.
Это ещё что - он же ещё и революционные армии громил, негодяй такой. И народные восстания подавлял. С Пугачёвым не успел, зато с поляками свободолюбивыми расправился. Царский сатрап и кровавый деспот, так и надо было с его музеем поступить - и никак иначе.
Значит, большевики поступили в рамках парадигмы своей идеологии.
Да - учредили орден его имени ;)
Разорили музей. ;)
Как по мне, так отношение большевиков к Суворову характеризует их исчерпывающим образом. Сперва - разоряют музей и пытаются вымарать имя из истории. Потом, когда жареный петух стал в задницу долбить - снимают кино и утверждают орден его имени, вовсю его чествуют - но музей так и не восстанавливают.
И вот всё у них так. Сперва идейно раз2.71бывают, потом, когда внезапно оказывается, что уничтоженное было не просто так - включают реалполитик, "большевики не должны руководствоваться догмами". А может, стоило сперва думать, а уже потом - делать?
Таки да, в этом плане согласен.
Вы сами всегда разумно и взвешеннопоступает и вовермя все делаете? Сомневаюсь. Вот белые вообще там много челгоне учли и ошибались, что с треском все продули. Это факт.
А надо учесть что народ был во главе революции и он грабил и разрушал и перечить ему большевики вначале никак не имели возможности. Затем ситуация изменилась и реальные ситуации научили жизни. Ничего такого плохого в этомне вижу. Народ обучался по мере хода времени. Суворов как полководец-стоит изучения и тп. А его антикрестьянские подавления осстаний-так феодал был.
Мы вот изучать можем походы Чингисхана и пользоваться его военными находками, но вводить те порядки не обязательно.
От Польши был один вред. Никакой пользы ее присутствие в составе РИ не было.
Всякие хулиганства были в годы разрухи 20-х. Простой крестьянин не понимал тк был необразован. Его образованием царизм не занимался. Да и сомнительный текст непонятно откуда.
А вот факт наличия ордена Суворова в 40-х и фильмов, книг про Суворова -отрицать никак не получится. Так что большевики что того стоит, ценили и славили. А вот нынешние беляки -полные неадекваты и зомбированы наглухо.
Славили и ценили - но музей так и не восстановили.
До кучи, разрушили часовню, где был захоронен Фёдор Михайлович Ушаков. Ну да, могилу потом вскрыли, для исследований. Фильм сняли, орден учредили.
А уж как Скобелева восславили...
Хот бы так . Не знаю-может руки не дошли..
У Вас белые в родне есть? Или еще какая личная причина приязни к белым ?
За пятьдесят лет с момента учреждения ордена и съёмок фильма.
Есть у меня объяснение. Но Вам оно не понравится - хотя оно и вполне логичное. И в большевистском духе. Углубляться не стану - дам намёк. "Ленинградское дело"
Нету у меня дворян в родне. Если только по линии бати - но вряд ли, дед был лейтенантом НКВД, пограничником. По линии матери - прадеда раскулачили, хоть кулаком и не был.
Да и острой приязни к белым не ощущаю - да и удивительно бы было, с советским-то воспитанием. Для меня подобная приязнь потребовала бы нефиговой душевной работы. Я только сравнительно недавно поменял отношение к Николаю Второму - а ведь ещё года три-четыре назад в душе был согласен с пикулевскими оценками.
404-е помогли переоценке. А ещё - судьба Бориса Макеевича Думенко. Сами белогвардейцы о нём отзывались со злостью и восхищением в своих воспоминаниях. Почитайте, есть книга роскошная, "Тучи идут на ветер". Коль скоро упоротые раззвиздяи так поступили с заслуженным командиром - что им были обычные крестьяне?
У меня со всех сторон деды крестьяне. Рядовые. А при СССР их дети уже-врач, учитель, служащий в районной властной структуре. Бабушка к 80-м получала пенсию под 100 руб. Это как сейчас наверное тыс .30. И сознание своего равенства с о всеми.
В чем была идеология белых, за что они воевали? Непонятно, и тогда было непонятно. Они сами об этом пишут. Вся трагедия гражданской произошла по многим причинам, и основные-это опоздание реформ, загнивание поэтому правящих классов, бедность низов необразованность низов. Такая отсталость почти гарантированно вела бы к распаду страны и превращению в колонию Запада, если бы не народ под красным проектом. Сам, своими руками, пусть коряво и от необразованности кроваво и с потерями. А кто виноват в необразованности народа? Чьего класса представители издавали законы о кухаркиных детях? Кто продавал людей как скот?
Вы законом о кухаркиных детях интересовались? Массовое создание реальных училищ - это его результат. А так, да - кухаркиным детям в гуманитарных гимназиях не место. Их ждали ПТУ и технические ВУЗы, а также медицинсике и физико-математические факультеты университетов. Уж так зажали, так зажали...
А трагедия гражданской войны не случилась бы - если бы кое-кто к ней не призывал. За три года войны солдаты и офицеры навоевались по самое нехочу. Нужно было очень постараться, чтобы офицеры-фронтовики отправились в "Ледяной поход". Но нет тех высот, которые не покорили бы большевики.
А кому там место? Не по талантам и склонностям определяется, а по каким то другим критериям?
Кто то из людей типа выше, а кто то -быдло? Иисус так не говорил. А наоборот.
Неграмотных было более 80%. Ликбез большевикам пришлось устраивать.
Да ну. Вот сейчас призывают ведь некотрые -и что? Ноль внимания пока терпимо. А в 1905 году-не былг таких призывов превратим империалистическую тк не было еще ПМВ. А народ уже восставал. Значит были причины.
Быдло понимаешь, покусилось на власть. Было в стойло. только по шапке надавали этим "ледовикам". И правильно. Русских шли убивать , "херои". Думали с темным необразованным и тупым мужиком совладают легко. Нет не получилось.
А победили бы-не было бы ни Гагарина ни атома, а было бы как сейчас, только без наследия красного- продажа пеньки. прочего сырья, и работа на Запад. В 1914 году 70% капиталов было Западный капитал, и 70% прибылей уходило туда. Мошенников и воров также было немало.
Автор сего поста(статьи от 2012 г.)немного ошибается .Была иностранная интервенция при содействии различных местных сил.
Гражданская война была - как следствие ,а не причина интервенции.
Польша и Финляндия воевали с Россией (РСФСР),то же и Прибалтика,Грузия ,Армения,Бессарабия,Ср.Азия-вот это да Гражданская война.
Англичане и французы(с экспедиционным корпусом из негро-арабов,австралийцев и индусов),румыны и немцы,чехи и японцы ,ну и наши заклятые партнеры из-за лужи, а так же косоглазые друзья китайцы,шах Пехлеви из Ирана,афганские басмачи -это ни ТБМ граждане России ,и воевали они не произведенным в РИ оружием.
И нынешние герои русофобов- Краснов,Деникин,Колчак,Семенов -они то же постоянно ждали подачек из-за рубежа и поставок оплаченного оружия еще Империей и Временным правительством .
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
"Красные" да, имея в своем распоряжении центральные области ,поставили под свой контроль наличные склады и производство вооружений.
Упс...
Катасонов. В.Ю. «Генуэзская конференция в контексте мировой и российской истории»
И это больше походит на правду. Даже в дворовых драка, если вы "соскочите", договорившись со своими, что будете за них драться, огребёте за такой "соскок" моментально.
Я как и Катасонов написал ,была интервенция и она и стала причиной гражданской войны. Вы меня ,что этой цитатой опровергнуть хотите?
Катасонов пишет, что интервенция стала прямым следствием Брестского мира. А гражданская была бы невозможна без октябрьского мятежа.
Катасонов тысячу раз прав. Разве Колчак мог не начать воевать с этой революционной мразотой, которая подарила Крым немцам, а его Черноморский флот просто утопила?
А где он такое пишет?
Сами же выделяете.
Тремя постами ясно же русским по белому написано.
Это книга.
То есть вы предлагаете всю книгу прочитать, чтоб убедится , что вы не правы?
Чуть выше я привёл цитату Катасонова. Вы её читать не хотите. Дело ваше.
Я её прочел, из неё не следует что ГВ и интервенция это следствие Бресткого мира.
Включите в свою логику второй бит - Брестский мир был следствием захвата власти Лениным и Ко. Возьмите бумагу, карандаш, напишите события в хронологии, восстановятся связи, причины и следствия.
Это вам логику нужно повторить, то что большевики заключили БМ это да, они иначально были против МВ.
Но БМ это 3 марта1918. То есть аж на 3 месяца раньше.
Страницы