ВПК Империи: к 1917 году Россия была завалена оружием

Аватар пользователя VDF

Фанатичным русофобам, ненавидящим Россию, читать запрещено.

 

razrabotkp.jpg
 

Мечом Россию не сломить, но можно одолеть изменой!

Федор Тютчев.

 

Наша страна вышла из Первой мировой войны технически уверенно, и с большим запасом ее выигрывая. Удивительно, но сейчас для многих россиян этот исторический факт может звучать как ересь…

Читатель "Контекста" под ником "djadja_c sss" в комментарии к заметке "Русская "Коса смерти" (http://contextap.ru/public/121101173044.html) оставил, на мой взгляд, типичный наш самоистязательный отпечаток: дескать, дореволюционная Россия была отсталой страной, настолько, что – цитирую – "75% винтовок, использованных царской армией в ПМВ, были куплены за границей. Т.е. даже винтовками себя обеспечить не могли". Конец цитаты. Я позволю себе усомниться в таком утверждении.

Военные закупки за рубежом, конечно, были. И немалые. Но взгляните на фотографии, уцелевшие с той войны: много ли вы на них видите, к примеру, винтовок "Арисака" или "Винчестеров"? (Хотя и те, и другие могли бы оказаться в кадре). Наш читатель утверждает (опираясь, правда, на неизвестные мне цифры), что трехлинейные винтовки системы Мосина мы покупали за границей. Но это правда - закупали. Что вполне естественно: довольно быстро все воюющие стороны тогда начали испытывать проблемы с вооружением и боеприпасами.

"Россия вошла в войну с незавершенной военной реформой, которая должна была закончиться к 1917 году, - рассказывает профессор, доктор исторических наук, автор книг "Русский офицерский корпус", "Трагедия русского офицерства" и др. Сергей Волков, - планирующие органы абсолютно всех стран ошиблись с прогнозами хода войны. Никто не думал, что она продлится больше года. Соответственно, военные запасы были рассчитаны на относительно недолгие боевые действия. Промышленность, в том числе и России, не могла быстро компенсировать ту убыль, которую предполагает длительная война. Этим объясняется и тот знаменитый снарядный голод русской армии в 1915 году".

Поэтому закупки оружия и боеприпасов за границей – святая закономерность. Скажем, наше правительство заказало 1,5 миллиона винтовок обр. 1891/10 гг. у американских компаний "Ремингтон" и "Вестингхаус", плюс 300 тысяч винтовок под русский трехлинейный патрон у "Винчестера". Последняя - модель 1895 года (называемая еще часто "Русским Винчестером") - сегодня одна из самых редких и представляет наибольшую коллекционную ценность, наряду с ранними винтовками, произведенными во Франции в Шательро. Дело в том, что этот заказ большей своей частью до России не доехал - после революции правительство США конфисковало винтовки и приняло их на вооружение у себя, как US Rifle, Cal. .30, Model of 1916.

Насколько велики были потребности русской армии в оружии в начале I МВ и как они удовлетворялись впоследствии отечественной промышленностью, можно судить по вполне доступным ныне цифрам. Их проанализировал в своем исследовании Михаил Барабанов, бывший научный редактор журнала "Экспорт вооружений", с 2008 года – научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала Moscow Defense Brief. Я же приведу лишь нужные здесь выжимки из его работы.

Винтовки

Выпускались на трех казенных оружейных заводах – Тульском, Ижевском и Сестрорецком. Военная мощность их всех на лето 1914 г. оценивалась суммарно в 525 тыс. винтовок в год. Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.

С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г.

Конструктор Сергей Иванович Мосин.

В 1915 г. были санкционированы ассигнования на постройку в Туле второго оружейного завода с годовой мощностью по 500 тыс. винтовок в год, причем в дальнейшем его предполагалось слить с Тульским оружейным с итоговой суммарной мощностью 3500 винтовок в сутки. Дополнительно были выделены деньги на приобретение у "Ремингтона" оборудования (1691 станок) для изготовления еще 2 тыс. винтовок в сутки (!). Итого весь тульский оружейный комплекс должен был давать 2 млн. винтовок в год. Строительство 2-го завода было начато летом 1916 г. и должно было быть завершено к началу 1918 г. Реально из-за революции достроен завод был уже при Советах.

Русские войска с винтовками Мосина в Первую мировую

В 1916 г. было начато строительство нового казенного Екатеринославского оружейного завода близ Самары мощностью 800 тыс. винтовок в год.

Таким образом, в 1918 г. годовые производственные мощности русской промышленности по выпуску винтовок (без автоматов) должны были составить 3,8 млн. штук, что означало увеличение в 7,5 раз по отношению к мобилизационным мощностям 1914 г. и утроение по отношению к выпуску 1916 г. Это перекрывало заявки Ставки (2,5 млн. винтовок в год) в полтора раза.

Пулеметы

Да, тут мы "проседали". Фактически вплоть до самой революции выпуск станковых пулеметов вел только Тульский оружейный завод, увеличивший производство оных до 1200 единиц в месяц к январю 1917 г. Таким образом, по отношению к декабрю 1915 г. рост составил 2,4 раза, а по отношению к декабрю 1914 г. – в семь раз. За 1916 г. выпуск пулеметов почти утроился (с 4251 до 11072 штук), а в 1917 г. ожидалась поставка Тульским заводом 15 тыс. пулеметов. Вместе с крупными заказами по импорту (в 1917 г. ожидалась поставка до 25 тыс. импортных станковых пулеметов и до 20 тыс. ручных пулеметов) это должно было удовлетворить заявки Ставки. В преувеличенных надеждах на импорт предложения частной промышленности о производстве станковых пулеметов были отклонены ГАУ (Главным артиллерийским управлением).

Тульский оружейный завод

Производство ручных пулеметов Madsen организовывалось на строящемся по соглашению с Madsen Ковровском пулеметном заводе. Соглашение об этом с выдачей заказа синдикату в 15 тыс. ручных пулеметов было заключено в апреле 1916 г, контракт подписан в сентябре, а строительство завода начато в августе 1916 г. и велось очень быстрыми темпами. Сборка первой партии пулеметов была произведена в августе 1917 г. К началу 1918 г., несмотря на революционный бардак, завод был готов. Выпуск пулеметов планировался в 4000 штук в первое полугодие работы с последующим выходом на 1000 штук в месяц и с доведением до 2,5-3 тыс. ручных пулеметов месяц.

Патроны

На 1914 г. в России производством ружейных патронов занимались три казенных патронных завода – Петроградский, Тульский и Луганский. Максимальная мощность каждого из этих заводов составляла 150 млн. патронов в год при односменной работе (суммарно 450 млн.). Фактически все три завода уже в мирный 1914 г. должны были дать суммарно на треть больше – госзаказ составил 600 млн. патронов.

С начала 1915 г. предпринимались огромные усилия по расширению мощностей всех трех заводов, в результате чего выпуск русских трехлинейных патронов был увеличен с декабря 1914 г. по ноябрь 1916 г. втрое – с 53,8 млн до 150 млн. штук. За один 1916 г. суммарный объем выпуска русских патронов был увеличен в полтора раза (до 1,482 млрд. штук). В 1917 г. при сохранении производительности ожидалась дача 1,8 млрд. патронов, плюс поступление примерно такого же числа русских патронов по импорту. В 1915-1917 гг. количество единиц оборудования всех трех патронных заводов возросло вдвое.

3 миллиарда патронов в год - это цифра!

Ставкой в 1916 г. предъявлялись явно завышенные требования на патроны – так, на межсоюзной конференции в январе 1917 г. потребность была исчислена в 500 млн. патронов в месяц (в т.ч. 325 млн. русских)., что давало расход в 6 млрд. в год, или вдвое выше расхода 1916 г., и это при достаточной обеспеченности патронами частей к началу 1917 г.

В июле 1916 г. было начато строительство Симбирского патронного завода (мощность 840 млн. патронов в год). В целом, общую предполагавшуюся мощность русской патронной промышленности на 1918 г. можно исчислить до 3 млрд. патронов в год.

Легкие орудия

Производство легкой и горной трехдюймовой артиллерии велось на Петроградском казенном и Пермском орудийных заводах. В 1915 г. к производству был подключен частный Путиловский завод (в итоге национализированный в конце 1916 г.), а также частная "Царицынская группа заводов" (Сормовский завод, завод Лесснера, Петроградский металлический и Коломенский). Месячный выпуск орудий обр. 1902 г. в итоге вырос за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) более чем в 13 раз (!!!) – с 35 до 472 систем.

Знаменитая трехдюймовая пушка

Для дальнейшего расширения артпроизводства в конце 1916 г. было начато строительство мощного Саратовского казенного орудийного завода. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии.

Таким образом, при ежемесячной потребности на 1917 г., заявленной Ставкой в январе 1917 г., в 490 полевых и 70 горных 3-дм пушек, русская промышленность фактически уже вышла к тому времени на ее обеспечение, а в 1917-1918 гг., по всей видимости, значительно превзошла бы эту потребность. С вводом в строй Саратовского завода можно было ожидать выхода суммарно минимум примерно на 700 полевых пушек и 100 горных пушек в месяц (при оценке выбытия 300 орудий в месяц по расстрелу без учета боевых потерь)…

Следует добавить, что в 1916 г. Обуховским заводом было начато освоение 37-мм траншейной пушки Розенберга. Из первого заказа в 400 новых систем от марта 1916 г. 170 пушек были поставлены уже в 1916 г., сдача остальных намечалась на 1917 г. Нет сомнений, что за этим последовали бы новые массовые заказы на эти пушки.

Тяжелые орудия

К началу войны производство 48-линейных гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. велось на Путиловском заводе, Обуховском заводе и Петроградском орудийном заводе, а 6-дм гаубиц обр. 1909 и 1910 гг. – на Путиловском и Пермском заводах.

Выпуск тяжелой артиллерии нарастал очень быстро. В первом полугодии 1915 г. было изготовлено всего 128 орудий тяжелой артиллерии, но за полтора года объем вырос в 7 раз (!). Всего же в 1917 г., не случись революции, ГАУ (без Морведа) промышленностью оценочно должно было быть поставлено до 2000 тяжелых орудий русского производства (против 900 в 1916 г.).

Мортира

Вторым новым центром выпуска тяжелой артиллерии должен был стать Саратовский казенный орудийный завод с годовой программой по тяжелым орудиям: 42-лин пушек – 300, 48-лин гаубиц – 300, 6-дм гаубиц – 300, 6-дм крепостных пушек – 190, 8-дм гаубиц - 48. Из-за революции февраля 1917 г. постройка была остановлена в начальной стадии. В числе других рассматривавшихся к 1917 г. мероприятий по усилению выпуска тяжелой артиллерии были выдача заказа на 48-лин гаубицы частной "Царицынской группе заводов", а также освоение в 1917 г. выпуска 12-дм гаубиц и новых "легких" 16-дм гаубиц на строившемся с 1913 г. при участии Vickers Царицынском заводе по выпуску морской тяжелой артиллерии (РАОАЗ), чья постройка велась в годы ПМВ вяло, но первая очередь которого ожидалась в июле 1916 г. ко вводу весной 1917 г.

С вводом в строй гаубичного завода на Путиловском заводе и первой очереди Царицынского завода русская промышленность достигла бы в 1918 г. годового выпуска минимум 2600 тяжелых артсистем, а более вероятно – и больше. Фактически это означало, что заявки Ставки 1916 г. на тяжелую артиллерию могли быть покрыты русской промышленностью уже к концу 1917 г.

По импорту в 1917-м - начале 1918 гг. еще около 1000 тяжелых артсистем должно было быть получено по импорту. Итого суммарно русская тяжелая артиллерия даже за вычетом потерь могла достичь численности 5000 орудий к концу 1918 г., т.е. быть сопоставимой по численности с французской.

Снаряды

Основную роль в снарядном производстве по линии ГАУ сыграли Пермский завод, а также Путиловский завод, объединивший в итоге вокруг себя ряд других частных предприятий (Русского общества, Русско-Балтийского и Коломенского). Так, Пермский завод при годовой расчетной мощности 3-дм снарядов в 500 тыс единиц уже в 1915 г. дал 1,5 млн. снарядов, а в 1916 г. – 2,31 млн. снарядов. Путиловский завод со своей кооперацией изготовил за 1914 г. всего 75 тыс. 3-дм снарядов, а в 1916 г. – 5,1 млн. снарядов.

Если в 1914 г. вся русская промышленность изготовила 516 тыс. 3-дм снарядов, то в 1915 г. – уже 8,825 млн по данным Барсукова, и 10 млн. по данным Маниковского, а в 1916 г.- уже 26,9 млн. выстрелов по данным Барсукова. Отчеты по военному министерству приводят еще более значительные цифры подачи 3-дм снарядов русского производства в армию – в 1915 г. 12,3 млн. снарядов, а в 1916 г. - 29,4 млн. выстрелов. Таким образом, годовой выпуск 3-дм снарядов в 1916 г. практически утроился, а месячное производство 3-дм снарядов с января 1915 г. по декабрь 1916 г. выросло в 12 раз!

* * *

Барабанов пишет, что по всем расчетам, требования армии по снарядам с лихвой были бы удовлетворены в 1917 г. только отечественным производством. "Скорее всего, к 1918 г. русская легкая артиллерия подошла бы с откровенным затовариванием боеприпасами, - в частности, считает он, - а при сохранении и хотя бы ограниченном наращивании темпов производства и поставок к концу 1918 г. склады бы вообще ломились от огромных запасов 3-дм снарядов".

Обобщая исследуемый материал и, собственно, в корневой части отвечая за меня на сомнения "djadja_c sss" в способностях имперского русского ВПК, Михаил делает ряд выводов, первый из которых звучит так:

"Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ)".

"Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки", - заключает Барабанов.

Автор упоминает также известную организацию уполномоченного ГАУ Ванкова, которая к кооперации в военном производстве привлекла 442 (!) частных завода. От себя лишь поставлю акцент: как вы уже догадались, конверсию придумали не при Ельцине. При оном батюшке сочинили конверсию в одну сторону. В Российской же Империи считалось нормальным, что если твой частный завод сегодня не получил военного заказа, то ты производишь, например, заготовки для кустарей, а "если завтра война", то вместо самоваров с твоих производственных линий начинают сходить патроны и снаряды. И было очень почетно (и выгодно!) находиться среди доверенных у государства фирм...

В целом такую же оценку дореволюционной оборонке дает и Сергей Волков: "На протяжении 1915-16 годов был сделан гигантский скачок в деле вооружения и обеспечения армии. И он имел большую инерцию – то производство, которое было налажено, привело к тому, что к весне 1917 года русская армия оказалась заваленной оружием и боеприпасами". После небольшой паузы Сергей Владимирович делает важное уточнение: "Другое дело, что к тому моменту воевать уже было некому. Развал произошел в головах".

Зато большевикам этих запасов хватило на всю Гражданскую. Как, впрочем, и Белой армии, и так называемым интервентам, и новоявленным казачьим атаманам, и просто бандитским шайкам.

Однако пора итожить.

Россия – единственная страна из водоворота I МВ, которая не имела проблем с продовольствием. Никаких. Не только в 1917-м, но и 18-м.

Россия обладала на момент выхода из I МВ огромным мобилизационным ресурсом. У нас были призваны всего 39% мужчин соответствующего возраста, тогда как, например, в Германии и во Франции – свыше 80%.

Россия на деле продемонстрировала мобилизационные способности экономики. К 1917-18 годам страна практически полностью обеспечивала себя оружием и боеприпасами отечественного производства (по ряду позиций - с сильным запасом).

Россия шла, как говорится, в ногу со временем: предполагалось значительное увеличение в армии бронесил и готовились новые мощности в области авиастроения.

Русские самолеты

И, наконец, главное.

Россия устала. Не от войны – офицеры и солдаты еще весной 1917 года грезили новыми Брусиловскими прорывами. Не от режима – царя в армии жалели и чтили одновременно, а значительная, лучшая часть российского войска не отказалась от присяги и в худшие времена. Россия устала от нерешительности, бюрократического гнета и жуткой несправедливости по простым "человечьим" понятиям.

И Россия оказалась неготовой к жесткому, агрессивному напору малочисленной садистски настроенной группы людей. Неготовая к изнасилованию Россия замерла от ужаса. И – отдалась.

А винтовки, мой друг хороший, "djadja_c sss", - это частности…

Источник.

Комментарий автора: 

Итак - оборонная промышленность СССР была построена в Российской Империи! Не вся, но её основа была создана именно в "отсталой лапотной" России. Адмиралтейские верфи Петербурга - были основаны в далёком 1704 году. Николаевские судостроительные заводы, на которых были построены советские авианосцы, тоже детище Российской Империи. Сормовский судостроительный завод, тоже был построен в Российской Империи. Даже Воткинский завод, выпускающий современные МБР "Тополь" и "Булава", был построен в Российской Империи. И т.д., и т.п.

Комментарии

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

опять переход на Личность при отсутствии аргументов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Таблица в ветке выше вот и все аргументы. Что там обсуждать?

Можно было привести таблицу, а можно было статью накропать, размазав эмоции по экрану.

Из таблицы сразу видно что нет темы для дискуссии, а статью можно обсуждать до усрачки и всегда есть повод объявить себя победителем спора.

Почему то обсуждая исчезновение СССР таким как вы хватает просто факта: "СССР ведь развалился! Вот и все доказательства его слабости."

Так вот Российская Империя ведь развалилась, вот и все доказательства.

Вот ваш и автора заметки уровень дискуссии.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Почему то обсуждая исчезновение СССР таким как вы хватает просто факта: "СССР ведь развалился! Вот и все доказательства его слабости."

Я всегда говорю, что продажные безмозглые коммунисты дважды в прошлом веке разрушили нашу страну, в 1917 и в 1991, расчленив её на 15 частей, три из которых вошли против нас в НАТО. одну пришлось в 2008 принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом №1. Предательством начали, устроив мятеж в военное время, предательством и закончили, расчленив страну. Каммунист и либерал Гайдар, внук коммуниста Аркадия, сделал наш народ нищим. Такие дела.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я всегда говорю, что продажные безмозглые коммунисты дважды в прошлом веке разрушили нашу страну, в 1917 и в 1991

В предыдущем вашем подобном высказывании были еще либералы, стояли перед "безмозглыми коммунистами". Куда делись?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вам что, надо в каждом комментарии об это повторять? https://aftershock.news/?q=comment/3325148#comment-3325148

Так вот. Статью эту я выложил из-за вранья коммунистов о "лапотной и отсталой" России. А срач развели жуткий, как всегда, впрочем.

На вранье великое будущее не построишь. « Можно обманывать часть народа все время. Можно обманывать весь народ некоторое время. Но нельзя все время обманывать весь народ.» Авраам Линкольн

Кстати ,я сегодня начал читать книгуПетр Мультатули: Кругом измена, трусость и обман: Подлинная история отречения Николая II.

Чем больше я изучаю эти вопросы, тем больше убеждаюсь во вранье коммунистов.

Либералы уже себя дискредитировали, почти став маргиналами. Это же ждёт и коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

И там же вас знатко натыкали мордой в вашу же субстанцию:

https://aftershock.news/?q=comment/3325865#comment-3325865

Теперь по сути, вашей сути.

Антисоветчик -- всегда русофоб. Я не видел еще исключений. И прикрываясь своей огульной ненавистью к коммунистам, вы скрываете нечто большее, нечто более мерзкое.

Своей риторикой вы мне сильно напоминаете товарищей вроде этого

Это Егорушка Просвирин, русский националист-фашист.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Российская империя до этого сколько просуществовала? А до империи в виде царства? А СССР сколько протянул? Я Вам открою большую тайну, если бы СССР так и остался созданным Ленинско-Троцким союзом Советских, и не был бы Сталиным превращен в Социалистическую Империю с отстранением Советов от реальной власти, то такой СССР сопротивлялся бы Гитлеру не дольше чем Хранция. То есть Сталинский СССР - это по сути таже Российская Империя, но социалистическая. И фамилия у императора не Романов, а Джугашвили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 как истинные козлищи не замечаете чужих успехов, видя только недостатки

Нет не так. Коммунисты снимали хвалебные  фильмы про Александра Невского , Нахимова, Кутузова, Петра1-го.

А вот ты как раз проь СССР "не замечаете чужих успехов, видя только недостатки", те "козлище" - ты и есть.

Революцию народ поддержал и коммунистов тоже. 

Не коммунисты так эсеры. 

Не эсеры так кадеты.

Царю по любому был каюк. Гражданская была неизбежна, а царское пр-во бессильно. Война, начатая, была стране не нужна. За что погибали миллионы? За чужие интересы - разборки Антатнты и Германии? 

Такую кучу ничего не делающих, но владеющих немалой долей земли и ресурсов  паразитов дворян страна возмущалась выдерживать.

И отсталость была.

Ты СТАЛИНУ не доверяешь? А он говорил про отставание на 50-100 лет.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Революцию народ поддержал и коммунистов тоже. 

Не коммунисты так эсеры. 

Не эсеры так кадеты.

Царю по любому был каюк.

Сударь видимо не знает, что Революции было две - февральская и октябрьская. Ну и про восстание антоновцев, возглавляемое эсером Антоновым Сударь тоже не знает... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Он и про восстание воронежского крестьянства 1920-1921гг, возглавляемое Колесниковым не знает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Нет не так. Коммунисты снимали хвалебные  фильмы про Александра Невского , Нахимова, Кутузова, Петра1-го.

Когда жаренным запахло... в 1938, 1938, 1943, 1946... Даже Имперские погоны вернули.

А вот ты как раз проь СССР "не замечаете чужих успехов, видя только недостатки", те "козлище" - ты и есть.

Вы уже однажды врали, что я не люблю крестьян, но ссылку на мои слова ,естетсвенно, не предоставили, так как я этого не говорил.

Так что, не отождествляйте продажных безмозглых коммунистов и весь народ СССР.

Революцию народ поддержал и коммунистов тоже.

Кого-то обманули, кого-то запугали. Вы тоже пойдёте, если вам расстрел будет грозить. В итоге устроили гос капитализм ,обманув крестьян с обещанной землёй, а рабочих с обещанными фабриками. Козлищи, они и есть козлищи. И не надо передёргивать.

Царю по любому был каюк. Гражданская была неизбежна, а царское пр-во бессильно. Война, начатая, была стране не нужна. За что погибали миллионы? За чужие интересы - разборки Антатнты и Германии? 

Кухарка вздумала управлять государством?

Такую кучу ничего не делающих, но владеющих немалой долей земли и ресурсов  паразитов дворян страна возмущалась выдерживать.

Подробностей хочу.

И отсталость была.

Была. И у СССР под чутким руководством продажных безмозглых была. Те же микрсхемы у США тырили 155 серию логики ,например, вчистую у IBM содрали. Кучу производств импортных напокупали, начиная с ВАЗа, кончая Навашинским трубным.

Не надо оплёвывать великое прошлое нашей страны.

Ты СТАЛИНУ не доверяешь? А он говорил про отставание на 50-100 лет.

Сталин был умным человеком, потому и говорил. Путин вон тоже говорит, что либерал. И ведь верят недоумки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Когда жаренным запахло... в 1938, 1938, 1943, 1946... Даже Имперские погоны вернули

Каким еще жареным.

Да даже и так-следованием велению времени и настроениям народа -это примета народной партии. Чем то плохо ? Мне в большевиках более всего нравится-это близость к народу и борьба за его интересы, игнорирование интересов паразитов. 

Так что, не отождествляйте продажных безмозглых коммунистов и весь народ СССР.

Были бы продажные и безмозглые-то как могли бы умные народные массы -а их сотни миллионов терпеть власть над собой глупых немногочисленных типа продажных? И интересно-кому и за сколько продавались? :)Есть факты, счета, суммы? Все поголовно продавались или пара человек про которых никто не знал? :) А если нет фактов у Вас -то это лживая брехня.

Кого-то обманули, кого-то запугали.

Сказки какие. Тыща человек в 17-м большевиков типа обманули и запугали 150 млн населения с оружием в руках причем. Это сверхчеловеки и гении получаются. Я начинаю гордиться.

А зачем они походя еще и подняли страну на вершину мирового могущества? :) Со страху? :)

Вы тоже пойдёте, если вам расстрел будет грозить

Сбегу при первой возможности. А если комиссар был один а бойцов-сто, и все с оружием-кто от взятия себе власти удержит?  У Вас логика совсем хромает.

В итоге устроили гос капитализм ,обманув крестьян с обещанной землёй, а рабочих с обещанными фабриками

Вы же за капитализм? Землю дали никого не обманули не надо врать .Только потом стали агитировать совместное хозяйство-так крестьяне и раньше работали общиной и потом артели часто собирали. И агитация была не только уговорами но и пряником-более выгодными кредитами и ценами, поставками агротехники итп.

Кухарка вздумала управлять государством?

Ответа не дали. Не в курсе за что умирали миллионы? Грустно.

Подробностей хочу.

Вот подробности:

В конце 1917 — начале 1918 года никакой реальной власти на местах просто не было. Старая власть рухнула, а новая еще не появилась. Народный комиссариат внутренних дел, который отвечал тогда за формирование местных советов, только в середине 1919 года констатировал: завершилась «черновая работа по отливке форм новой власти» и «здание советского государства построено… от деревни и волости до центра» 7.

Как свидетельствуют многочисленные источники, волна погромов дворянских усадеб прокатилась именно в этот «безвластный» период. Погромы происходили стихийно и вопреки уже принятым декретам об охране памятников прошлого. Но в этой безудержной стихии присутствовал определенный элемент организованности. Только власть к этому не имела никакого отношения. Пока в деревне не было организованной власти, крестьяне обратились к вековой практике сельского схода, который в глазах крестьян всегда оставался весьма авторитетной инстанцией. Часто именно по решению сельского схода крестьяне шли громить дворянские усадьбы. Обратимся к дневнику рыбинского дворянина А. Лютера, который в это время находился у своих родственников Хомутовых в их усадьбе в Романово-Борисоглебском уезде Ярославской губернии. Он прямо пишет об этом: «8 марта 1918 г<ода>. Сегодня в Андреевском (селе) был сход, на котором постановили в субботу отобрать Лытарево… И в Благовещенском был сход и постановлено завтра громить усадьбу… На сходе говорили: сначала покончим с Кладищевым, а потом и за Хомутова…» 8.

Итак, авторитета сельского схода было вполне достаточно, чтобы крестьяне пошли на такие акции, как погром дворянских усадеб. Впрочем, сход лишь отражал те настроения, которые преобладали тогда в крестьянской среде, а они были именно такими — негативно-разрушительными по отношению к прежним хозяевам жизни и ко всему, что с ними было связано. Факт остается фактом: российское общество раскололось на два непримиримых лагеря, и ненависть переполняла представителей обеих сторон. Вдумчивые современники тех событий очень хорошо это понимали. Обратимся к хрестоматийным словам А. А. Блока из его статьи «Интеллигенция и революция», написанной в 1918 году: «Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? Потому, что там насиловали и пороли девок; не у того барина, так у соседа. Почему валят столетние парки? Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть…» 9. Скрытая ранее ненависть крестьян к господам приводила теперь к проявлениям такого вандализма.

http://www.booksite.ru/fulltext/suda/kov/4_09.htm

Не надо оплёвывать великое прошлое нашей страны.

А зачем это делаете? Советский период-это высшая точка полмира под нашим вляинием и ментальным и идеологическим-тоже.

Я вот СССР своими глазами личнго  видел и поработал и в армии послужил. А вот откуда у Вас такое пристрастие к царизму, белякам и прочему, чего Вы лично и в глаза не видали, а пыжитесь прославить, непонятно.

Как бы у разбитого корыта не оказались.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Нет не так. Коммунисты снимали хвалебные  фильмы про Александра Невского , Нахимова, Кутузова, Петра1-го.

 

Сегодня часть из них можно увидеть в государственном мемориальном музее имени Александра Васильевича Суворова в Петербурге. Он был торжественно освящен и открыт 13 ноября 1904 года. Несмотря на то, что Суворов родился в Москве, музей было решено разместить в новой столице империи.

На подготовку проекта и строительство ушло 6 лет. Деньги собирались по добровольной подписке. Участвовала в ней вся Россия от крестьян острова Сахалин до членов Императорской фамилии. В воинских частях проводился суворовский день вольных солдатских работ, все средства от которых поступали нас строительство музея и сбор экспонатов. Благодаря этому удалось собрать уникальную коллекцию личных вещей полководца - знамен, оружия, мундиров, картин и других реликвий, связанных с его именем. Множество ценных даров было сделано потомками Суворова и императором Николаем Вторым. К сожалению, после 1917 года судьба этого собрания сложилась трагически.

При большевиках музей Суворова был закрыт и лишился большей части своих реликвий. Некоторые вещи пропали бесследно. Оставшиеся экспонаты были распределены по запасникам других музеев. В самом здании до конца 40-х годов размещались разные организации и клуб Осовиахима. Все названия суворовских побед были замазаны краской. Всего пару лет назад обнаружилась закладная доска музея. В рамках борьбы с наследием проклятого прошлого большевики уничтожили даже памятную доску на доме, в котором умер Суворов. Новые хозяева России надругались даже над местом захоронения Александра Суворова в Александро-Невской лавре. Стоявшая у изголовья огромная икона Богородицы в драгоценном окладе была уничтожена, золотые и серебряные лампады конфискованы, ажурная решетка вокруг могилы сломана.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Жудь:

 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так про то и речь. Орден Суворова когда был учреждён? 29 июля 1942 года. В тяжелейший период войны, когда припёрло и требовалась опора на традиционные ценности. А до тех пор - извиняй, Александр Васильевич. Ты был царский пёс и угнетатель свободных народов, так что утрись.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

yes
Гергиевскую (Гвардейскую) ленту тоже только во время войны вернули, и погоны, и много чего еще.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ты был царский пёс и угнетатель свободных народов,

В чем то и так. А что, не любой ли служивший царю считался и себя считало царским псом,? Опричники такие хвосты с собой гордясь носили.

В тяжелейший период войны, когда припёрло и требовалась опора на традиционные ценности.

Все сделали правильно. Это только беляки, выпучив глаза, орут-пороть быдло и ничего более. Вот и потерпели поражение, их суть,  беляков- снобизм эгоизм и паразитизм. Тьфу на них.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Беляки Суворова чтить не прекращали. А красные - разрушили музей и разграбили могилу. И только когда прижгло - спохватились. Достойные последовательные люди, что и говорить.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Ну и что? Для беляков князь был свой, и для них это естественно. А вот красные показали себя более гибкими и адекватными, не зомби а думающие, и меняющие свои позиции, ведь главное-это интересы народа. А белые потому и проиграли что в голове пусто.

Ну и главная прничина-красные были за народ простой и народ за них за своих был. А белые-это привелегированные угнетавшие классы и народ их отверг. Не большевиков так эсеров бы народ принял или анрхистов, но не белых.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Они вообще много чего уничтожили. Одних храмов сколько повзрывали. При всей моей нелюбви к религиям, для многих эти взрывы были хуже надругательств над могилами предков.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Если Господь Бог не заинтересован в сохранности храмов в честь его воздвигнутых, что можно спросить с церкви, подрядчика по строительству?

Если во главу угла ставится интерес церкви, при чём здесь Бог?

Если человек верит в Бога, зачем ему церковь с её ценниками? 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Это всё правильные вопросы. Которые задаются уже пару тысяч лет. И по поводу которых собирались Вселенские соборы. Так или иначе - отвечают регулярно.

Но к чему перевод стрелок? Здесь-то всё просто. Гениальный полководец,  прославивший Россию и силу её оружия в веках. Не щадивший своей жизни ради неё и не пресмыкавшийся перед власть имущими. Можно сказать, символ России, один из истинных.

И какой чести удостоили его большевики? Не, я знаю - это были плохие большевики, которые фу и кака. А хорошие большевики - они его наоборот, вновь прославили. Музей, правда, не восстановили. Но зато учредили орден его имени и сняли про него кино. Достойная замена, и пусть этим будет доволен, ага.

Так посмотреть - есть некая поэтическая справедливость в том, как сейчас относятся к большевикам. Как аукнется - так и откликнется.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Я родился и вырос в Советском Союзе и отказываться от того, что помню не собираюсь. 

Добавьте что Суворов, исполнитель приказов, отличной от большевиков власти и я с Вами соглашусь. 

 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Странно было бы, когда бы было иначе. До появления большевиков оставалось ещё полтора века.

Это ещё что - он же ещё и революционные армии громил, негодяй такой. И народные восстания подавлял. С Пугачёвым не успел, зато с поляками свободолюбивыми расправился. Царский сатрап и кровавый деспот, так и надо было с его музеем поступить  - и никак иначе.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Значит, большевики поступили в рамках парадигмы своей идеологии. 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Да - учредили орден его имени ;)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Разорили музей. ;) 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Как по мне, так отношение большевиков к Суворову характеризует их исчерпывающим образом. Сперва - разоряют музей и пытаются вымарать имя из истории. Потом, когда жареный петух стал в задницу долбить - снимают кино и утверждают орден его имени, вовсю его чествуют - но музей  так и не восстанавливают. 

И вот всё у них так. Сперва идейно раз2.71бывают, потом, когда внезапно оказывается, что  уничтоженное было не просто так - включают реалполитик, "большевики не должны руководствоваться догмами". А может, стоило сперва думать, а уже потом - делать?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

А может, стоило сперва думать, а уже потом - делать? 

Таки да, в этом плане согласен. 

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Сперва идейно раз2.71бывают, потом, когда внезапно оказывается, что  уничтоженное было не просто так - включают реалполитик, "большевики не должны руководствоваться догмами". А может, стоило сперва думать, а уже потом - делать

Вы сами всегда разумно и взвешеннопоступает и вовермя все делаете? Сомневаюсь. Вот белые вообще там много челгоне учли и ошибались, что с треском все продули. Это факт.

А надо учесть что народ был во главе революции и он грабил и разрушал и перечить ему большевики вначале никак не имели возможности.  Затем ситуация изменилась и реальные ситуации научили жизни. Ничего такого плохого в этомне вижу. Народ обучался по мере хода времени. Суворов как полководец-стоит изучения и тп. А его антикрестьянские подавления осстаний-так феодал был.

Мы вот изучать можем походы Чингисхана и пользоваться его военными находками, но вводить те порядки не обязательно.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Пугачёвым не успел, зато с поляками свободолюбивыми расправился

От Польши был один вред. Никакой пользы ее присутствие в составе РИ не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Всякие хулиганства были в годы разрухи 20-х.  Простой крестьянин не понимал тк был необразован. Его образованием царизм не занимался. Да и сомнительный текст непонятно откуда.

А вот факт наличия ордена Суворова  в 40-х и фильмов, книг про Суворова -отрицать никак не получится. Так что большевики что того стоит, ценили и славили. А вот нынешние беляки -полные неадекваты и зомбированы наглухо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Славили и ценили - но музей так и не восстановили.

До кучи, разрушили часовню, где был захоронен Фёдор Михайлович Ушаков. Ну да, могилу потом вскрыли, для исследований. Фильм сняли, орден учредили.

А уж как Скобелева восславили...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Славили и ценили - но музей так и не восстановили.

Хот бы так . Не знаю-может руки не дошли..

У Вас белые в родне есть? Или еще какая личная причина приязни  к белым ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Хот бы так . Не знаю-может руки не дошли..

За пятьдесят лет с момента учреждения ордена и съёмок фильма.

Есть у меня объяснение. Но Вам оно не понравится - хотя оно и вполне логичное. И в большевистском духе. Углубляться не стану - дам намёк. "Ленинградское дело"

У Вас белые в родне есть? Или еще какая личная причина приязни  к белым ?

Нету у меня дворян в родне. Если только по линии бати - но вряд ли, дед был лейтенантом НКВД, пограничником. По линии матери - прадеда раскулачили, хоть кулаком и не был.

Да и острой приязни к белым не ощущаю - да и удивительно бы было, с советским-то воспитанием. Для меня подобная приязнь потребовала бы нефиговой душевной работы. Я только сравнительно недавно поменял отношение к Николаю Второму - а ведь ещё года три-четыре назад в душе был согласен с пикулевскими оценками.

404-е помогли переоценке. А ещё - судьба Бориса Макеевича Думенко. Сами белогвардейцы о нём отзывались со злостью и восхищением в своих воспоминаниях.  Почитайте, есть книга роскошная, "Тучи идут на ветер". Коль скоро упоротые раззвиздяи так поступили с заслуженным командиром - что им были обычные крестьяне?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

У меня со всех сторон деды крестьяне. Рядовые. А при СССР их дети уже-врач, учитель, служащий в районной властной структуре. Бабушка к 80-м получала пенсию под 100 руб. Это как сейчас наверное тыс .30. И сознание своего равенства с о всеми.

В чем была идеология белых, за что они воевали? Непонятно, и тогда было непонятно. Они сами об этом пишут. Вся трагедия гражданской произошла по многим причинам, и  основные-это опоздание реформ, загнивание поэтому правящих классов, бедность низов необразованность низов. Такая отсталость почти гарантированно вела бы к распаду страны и превращению в колонию Запада, если бы не народ под красным проектом. Сам, своими руками, пусть коряво и от необразованности кроваво и с потерями. А кто виноват в необразованности народа? Чьего класса представители издавали законы о кухаркиных детях? Кто продавал людей как скот?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы законом о кухаркиных детях интересовались? Массовое создание реальных училищ - это его результат. А так, да - кухаркиным детям в гуманитарных гимназиях не место. Их ждали ПТУ и технические ВУЗы, а также медицинсике и физико-математические факультеты университетов. Уж так зажали, так зажали...

А трагедия гражданской войны не случилась бы - если бы кое-кто  к ней не призывал. За три года войны солдаты и офицеры навоевались по самое нехочу.  Нужно было очень постараться, чтобы офицеры-фронтовики отправились в "Ледяной поход". Но нет тех высот, которые не покорили бы большевики.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А так, да - кухаркиным детям в гуманитарных гимназиях не место.

А кому там место?  Не по талантам и склонностям определяется, а по каким то другим критериям?

Кто то из людей типа выше,  а кто то -быдло? Иисус так не говорил. А наоборот.

Их ждали ПТУ и технические ВУЗы, а также медицинсике и физико-математические факультеты университетов. Уж так зажали, так зажали...

Неграмотных было более 80%. Ликбез большевикам пришлось устраивать.

А трагедия гражданской войны не случилась бы - если бы кое-кто  к ней не призывал.

Да ну. Вот сейчас призывают ведь некотрые -и что? Ноль внимания пока терпимо. А в 1905 году-не былг таких призывов превратим империалистическую тк не было еще ПМВ. А народ уже восставал. Значит были причины.

  Нужно было очень постараться, чтобы офицеры-фронтовики отправились в "Ледяной поход"

Быдло понимаешь, покусилось на власть. Было в стойло. только по шапке надавали этим "ледовикам". И правильно. Русских шли убивать , "херои". Думали с темным необразованным и тупым мужиком совладают легко.  Нет не получилось.

А победили бы-не было бы ни Гагарина ни атома, а было бы как сейчас, только без наследия красного- продажа пеньки. прочего сырья,  и работа на Запад. В 1914 году 70% капиталов было Западный капитал, и 70% прибылей уходило туда. Мошенников и воров также было немало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя брат кондрат

Автор сего поста(статьи от 2012 г.)немного ошибается .Была иностранная интервенция при содействии различных местных сил.

Гражданская война была - как следствие ,а не причина интервенции.

Польша и Финляндия воевали с Россией (РСФСР),то же и Прибалтика,Грузия ,Армения,Бессарабия,Ср.Азия-вот это да Гражданская война.

Англичане и французы(с экспедиционным корпусом из негро-арабов,австралийцев и индусов),румыны и немцы,чехи и японцы ,ну и наши заклятые партнеры из-за лужи, а так же косоглазые друзья китайцы,шах Пехлеви из Ирана,афганские басмачи -это ни ТБМ граждане России ,и воевали они не произведенным в РИ оружием.

И нынешние герои русофобов- Краснов,Деникин,Колчак,Семенов -они то же постоянно ждали подачек из-за рубежа и поставок оплаченного оружия еще Империей и Временным правительством .

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.

"Красные" да, имея в своем распоряжении центральные области ,поставили под свой контроль наличные склады и производство вооружений.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Гражданская война была - как следствие ,а не причина интервенции.

Упс...

Катасонов. В.Ю. «Генуэзская конференция в контексте мировой и российской истории»

Чтобы иметь полную картину баланса взаимных требований и обязательств России и Германии на момент проведения Генуэзской конференции, также надо принять в расчет тот ущерб, который Советская Россия понесла в результате так называемого Брестского мира.
Этот сепаратный международный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске  представителями Советской России, с одной стороны, и представителями «Центральных  держав»  (Германии,  Австро-Венгрии,  Османской  империи  и  Болгарского  царства) – с другой56, ознаменовал выход России из Первой мировой войны. Он ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов 15 марта 2/3 голосов и германским императором Вильгельмом II – 26 марта 1918 года. Аннулирован ВЦИК РСФСР в ноябре того же года. Брестский мир – в высшей степени неравноправный для России, унизительный и «похабный» (В. Ленин).
Не будем подробно описывать все статьи Брестского договора. Большинство из них военного и политического характера. Но были и статьи территориального характера, речь в них шла об аннексиях российских территорий. От России отторгались Привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. На Кавказе Россия уступала Карсскую и Батумскую области. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства Украинской Народной Республики (УНР)57.
Такие аннексии создавали громадный экономический ущерб для РСФСР. От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. километров с населением 56 млн. человек (треть населения Российской империи). На эту территорию до революции приходилось (% от всей России):
– обрабатываемой сельскохозяйственной земли – 27;
– железнодорожной сети – 26;
– текстильной промышленности – 33;
– выплавки железа и стали – 73;
– добычи каменного угля – 89;
– производства сахара – 90.
На отторгнутой территории располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих.
В приложении к Договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации «Центральных держав» выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских
владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский  договор  восстанавливал  крайне  невыгодные  для  России  таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 г.) Россия вынуждена была подтвердить все долги «Центральным державам» и возобновить по ним выплаты.
После заключения Брестского мира ситуация в России стала еще более тяжелой – начались Гражданская война и интервенция Антанты.

И это больше походит на правду. Даже в дворовых драка, если вы "соскочите", договорившись со своими, что будете за них драться, огребёте за такой "соскок" моментально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя брат кондрат

Я как и Катасонов написал ,была интервенция и она и стала причиной гражданской войны. Вы меня ,что этой цитатой опровергнуть хотите?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Катасонов пишет, что интервенция стала прямым следствием Брестского мира. А гражданская была бы невозможна без октябрьского мятежа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Катасонов тысячу раз прав. Разве Колчак мог не начать воевать с этой революционной мразотой, которая подарила Крым немцам, а его Черноморский флот просто утопила?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А где он такое пишет?

Катасонов пишет, что интервенция стала прямым следствием Брестского мира. А гражданская была бы невозможна без октябрьского мятежа.

Сами же выделяете.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Тремя постами ясно же русским по белому написано.

Катасонов. В.Ю. «Генуэзская конференция в контексте мировой и российской истории»

Это книга.

Аннотация к книге "Генуэзская конференция в контексте мировой и Российской истории"

Книга посвящена одному из важных событий исторического периода времени между двумя мировыми войнами - международной экономической конференции в Генуе в 1922 году. Генуэзская конференция была попыткой бывших союзников России поставить советское государство под свой контроль, добиться ее возвращения в лоно так называемого "цивилизованного мира" на правах колонии. Благодаря твердой позиции советской делегации эти попытки провалились.
После Генуи наше государство взяло курс на построение социализма в отдельно взятой стране, выстраивая отношения с Западом на принципах мирного сосуществования и одновременно готовясь к новой мировой войне, которая была неизбежна.
Панорама экономических и политических событий, описываемых в книге, выходит далеко за рамки Генуэзской конференции. Автор полагает, что многие события всемирной и отечественной истории между двумя мировыми войнами - отличный урок для современной России. В том числе Генуя может и должна стать образцом для сегодняшней российской дипломатии. Мы сможем успешно противостоять нынешнему экономическому и политическому давлению Запада на Российскую Федерацию, если учтем опыт социалистической индустриализации в условиях тогдашней блокады Запада.
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

То есть вы предлагаете всю книгу прочитать, чтоб убедится , что вы не правы?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Чуть выше я привёл цитату Катасонова. Вы её читать не хотите. Дело ваше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Я её прочел, из неё не следует что ГВ и интервенция это следствие Бресткого мира.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Включите в свою логику второй бит - Брестский мир был следствием захвата власти Лениным и Ко. Возьмите бумагу, карандаш, напишите события в хронологии, восстановятся связи, причины и следствия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Это вам логику нужно повторить, то что большевики заключили БМ это да, они иначально были против МВ.

Но БМ это 3 марта1918. То есть аж на 3 месяца раньше.

 

3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и казачьи области, Франции — Украина и Крым. 1 января 1918 года Япония ввела во Владивостокский порт свои военные корабли под предлогом защиты своих подданных. 8 января 1918 года президент США Вильсон в своём послании к конгрессу заявил о необходимости вывода германских войск с российских территорий, о признании независимости прибалтийских государств и Украины с возможностью дальнейшего их объединения с Великороссией нафедеративных началах.

 

Страницы