К.Сёмин: "Формации меняются не по прихоти людей, приезжающих в пломбированном вагоне" (интервью)

Аватар пользователя Смешинка

Константин Сёмин, известный российский журналист и кинодокументалист, председатель жюри Фестиваля документального кино «Евразия.DOC» отвечает на вопросы Валерия Леонова:

— Правомерно ли противопоставление «российского» «советскому»? Действительно ли так глубоки различия?

— Я думаю, что, с одной стороны, мы должны не забывать о том, что Россия, по крайней мере, с точки зрения международного права, является правопреемницей Советского Союза. Соответственно, связана с советским наследием огромным количеством прямых обязательств юридических и других менее явных, но тоже значимых, сухожилий, нитей, которые объединяют людей, которые невозможно забыть или игнорировать.

С другой стороны, мы должны понимать, что тот характер государства, который с 91-го года в нашей жизни является определяющим, ничего общего с советской системой, с Советским Союзом не имеет. Поэтому Российская Федерация – это, конечно, с точки зрения государственного строительства, общественного строя, экономического уклада, полная противоположность Российской Советской Федеративной Социалистической Республике или шире – Советскому Союзу. И вот в этом дуализме, в этом двойном противоречии и одновременно единстве мы существуем. Это очень тяжелая ситуация, которая однажды должна будет чем-то разрешиться. Но такое противоречие есть.

— Согласно марксистско-ленинской теории смены общественно-экономических формаций, капиталистический строй сменяется социалистическим. Эта теория оказалась недееспособной, или имеет место временное отступление и социализм вернётся?

— Нет, она, без сомнения, актуальности не потеряла. И все последние годы, и каждый новый день подтверждают, что очень рано списывать марксистско-ленинскую трактовку событий со счетов, называть её устаревшей. Собственно говоря, во всем мире никто пока до этого не додумался еще. Это только у нас перестали изучать «Капитал».

Мы наблюдаем тотальный, всеобъемлющий кризис капитализма, который прорывается в войнах и эти войны уже опаляют наши границы.

И без сомнения, все те грабли, на которые наша страна наступила, все те уроки, которые была вынуждена пройти в прошлом, к сожалению, остаются актуальными для нас и сегодня. А что касается смены формаций… Кому-то в XIX веке представлялось, что Парижская коммуна – это краткосрочный опыт, к которому человечество больше не вернется, а оказалось, что это совершенно не так.

Социализм естественным образом не без борьбы и не без потрясений, но неизбежно должен будет прийти на смену капитализму. Потому что сейчас как никогда уместно вспомнить слова Розы Люксембург, которая незадолго до своей гибели сказала, что у человечества выбор очень простой – либо социализм, либо варварство. И сегодня, когда человечество выбирает, идет широкими шагами к варварству, нужно все-таки помнить, что есть и альтернатива, есть и другой вариант общественного устройства, напрямую связанный с нашей историей, с опытом наших предков. Это мы показали человечеству, что другой мир возможен. И, соответственно, на нас лежит важнейшая историческая задача – доказать это снова.

— В прошлом веке, наш народ дважды пережил смену общественно-политического строя. Я имею в виду 17-й и 90-е годы. И каждый раз по принципу — «до основания мы разрушим, а затем»… Как нам контролировать смену формаций, чтобы не было так болезненно, чтобы сохранить всё лучшее?

— Это невозможно контролировать. Формации меняются не по прихоти людей, которые приезжают в пломбированном вагоне и чего-нибудь устраивают по наущению немецкого генерального штаба. Формации меняют друг друга в силу того, что меняются производительные силы и производственные отношения. И, без сомнения, во всем мире эти изменения продолжаются.

Я не просто так упомянул кризис капитализма. Система экономических отношений, которая господствовала в мире на протяжении более ста лет, сегодня, очевидно, исчерпала себя, уперлась в стену. Вы говорите, что мы дважды разрушали все «до основания, а затем»… Извините меня, дважды человечество чуть не уничтожало себя в огне мировых войн «до основания».

Собственно, революция 17-го года и возникновение советского государства – это ответ человечества на испепеляющее, уничтожительное воздействие капитализма, который всегда противоречия, его разрывающие, решает через мировую войну.

Поэтому сегодня, когда оружие массового уничтожения стало более разрушительным и более доступным, и способов «до основания», без всякого «затем», уничтожить себя у человечества гораздо больше, мне кажется, мы не имеем права отказываться от того опыта, который был у наших предшественников.

— Но ведь что-то хорошее дало нам и наше время? Духовная свобода… Это состояние, конечно, внутреннее, но, с другой стороны, сейчас нет внешних препятствий для её реализации.

— Ну как это нет? Конечно же, они есть. И свобода, которую мы получили после 91-го года, – это свобода деградации, свобода разложения, свобода медленной смерти, духовной – уж точно.

В чем состоял смысл социалистического проекта? В том, чтобы предоставить личности безграничные фактически возможности для самосовершенствования, саморазвития, человек стремился ввысь, человек стремился к самообразованию. Сегодня мы шагнули в феодализм, в сословное общество, в котором одни люди отрезаны от возможности к самосовершенствованию и саморазвитию, а другие – наслаждаются безграничными возможностями по насыщению своих неограниченных потребностей. И в этом смысле, я думаю, такая свобода, конечно, неравноценна той свободе, которую мы потеряли в 91-м году.

— Вы рассуждаете с позиции рационализма. А возможно ли рациональное объяснение тому, что после распада Советского Союза и последующих реформ 90-х возродилась российская армия, промышленность, социальные институты? Казалось бы, этому ничто не способствовало.

— Я бы не сказал, что это уже случилось…

— Но такая тенденция явно наметилась…

— Вы знаете, в «проклятую социалистическую эпоху» было известное высказывание «головокружение от успеха». У нас сегодня, на мой взгляд, наступило головокружение без успеха. И это гораздо опаснее.

Боеспособность армии, её новый облик проверяется не в ходе косметических операций, пусть даже и большой геополитической важности, а, как не трагично это признавать, в ходе боевых действий, реальных боевых действий, столкновений с сопоставимым по боевому потенциалу противником. И поскольку я немножко представляю себе состояние нашего военно-промышленного комплекса, я бы не очаровывался здесь тем, что мы можем видеть новый танк на площади в День Победы.

Для того чтобы насытить армию образцами новой техники, новых вооружений, это вооружение должно поступить в серийное производство. Для этого в экономике должны быть совершенно другие возможности. У нас этих возможностей нет. Положение это крайне тревожное и опасное. И шапкозакидательство здесь совершенно неуместно.

Одержать победу в Великой Отечественной войне, разгромить мощнейшего противника нашей стране позволил, безусловно, качественно новый, по сравнению с какими-то предыдущими эпохами, технический потенциал. Была проведена индустриализация, модернизация. У Советского Союза была современная наука. Но, помимо всего прочего, советские люди, советский народ были объединены общей идеей. Они были невероятно сплочены и мобилизованы. И для того чтобы в нынешних экстремальных политических обстоятельствах уже Россия могла уцелеть в объятьях своих международных «партнеров», ей необходим не только современный технический, оборонный потенциал. Ей необходима такая же коллективная сплоченность, солидарность. А этой солидарности неоткуда взяться сегодня, к сожалению. И это очень тревожит.

С Константином Сёминым беседовал Валерий Леонов

Источник

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

При необходимости развития, обусловленного войной, логическое сознание сметает ограничения собственности, что и произошло в 1917 по факту. При деградации, обусловленной тем, что эмоция равенства коммунистической направленности стала выше логического, социализм деградировал до капитализма, начиная с элиты спецслужб.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

Скопировал откуда, или сам придумал?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Вот отсюда мысли скопировал https://aftershock.news/?q=node/403479 .

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

Кто спрашивал за "коммунизм"?
Шаг-за шагом, всё с самого начала. Так и будет.

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Нет, коммунизм утопия. Технократия - из сегодняшних реалий.

Пожив прилично и в СССР и, как все мы, в современной России имею право сравнивать. Равенством там тоже не пахло. Но соцзащищённость народа была на таком уровне, что никаким Швециям и Швейцариям даже и не снилось. Если бы (ели бы кабы, ага) предатели не развалили СССР (Хрущ первы начал, ага), советский проект бы блистал! Долго, долго не смогли развалить СССР после Сталина. На совесть кровавый тиран (асрказм) с сотоварищи построил. Пока не воспитали новое поколение и не развратили предыдущее.
А ведь советская пропаганда про запад то ниразу не врала. Помню, всё помню. Всё правда оказалась...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Ага, блистал бы. Электроника была ворованная у капиталистов чуть менее чем полностью. Трактора были одноразовые, сделанные из говнилина. Автомобили были унылое ломучее дерьмо. Автобусы были вонючие скотовозки. Автосервис был блатной. Стройматериалы вообще практически людям не продавали. Сельское хозяйство было чудовищно неэффективное, приходилось горожан насильно сгонять в колхозы и овощебазы. За элементарными продуктами питания, обувью и одеждой людив очередях давились. "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Вы и пост мой не очень внимательно прочитали, и все времена смешали в большую, дурнопахнущую кучу.
Жизнь в Англии 60ч годов. В рабочей англии, не в дворце:
 

Кстати, центральное отопление в Британии и ванные/душевые комнаты в домах и квартирах начали появляться только в конце 60х/70х. До этого жил фонд был просто не приспособлен в таким "изыскам". Вплоть до 70х годов зачастую мылись всего раз в неделю, а ежедневная гигиена сводилась к протиранию тела влажной губкой. Даже если в доме и была ванная, то мыться каждый день было довольно дорогостоящим удовольствием. Только в 60е началось массовое строительство дешевого муниципального жилья, качество таких домов еще хуже хрущевок, но по сравнению с трущобами - это был прорыв для рабочего класса и наплыва мигрантов, который как раз начался где-то в это время.

 



http://aloban75.livejournal.com/893618.html

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Прочитал. Вы при Сталине не жили. И не понимаете почему после его смерти его ошельмовали. Вы рассуждаете о советском проекте в отрыве от объективной реальности, от реальных людей. Как о каком-то сферическом коне в вакууме, который бы непременно блистал, если бы его злобные пришельцы не предали.

А ведь вы даже не можете признаться, что в СССР не было никакой советской власти, была только большевистская, повсеместно и безраздельно. И при Сталине не было советской власти.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Я жил при Брежневе. Про них и писано, про социальную защиту. А про построеное Сталиным государство и суждения о его прочности, а так же кто его начал и пролжил разваливать, это мои суждения. Вы ведь тоже не жили при Сталине? Но жили могли жить в государстве, им построенном. И да, в чём я должен признаваться? Я про коммунизм и большивизм нигде не обмолвился... Это вы с собой начали обсуждать? ;) Хотите об этом поговорить не только с собой? )

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Вы говорили о советском проекте. Но его на практике никогда не существовало. Не было ни СССР, ни советской власти. Была Большевистская Империя и тоталитарная власть большевиков. Это факты.

Так что вы рассуждаете о сферическом коне в вакууме, представляя как бы он всех обогнал.

Но к сожалению социальной защиты и уравниловки для блистания недостаточно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Для Вас не было СССР, для меня вполне себе был. Коня не видел, не брал. С конём - к Невзорову, может на конюшне где завалялся в стойле )

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 2 месяца)

Многих плазменных большевиков, к слову, как раз и убрал Сталин в 37-38 гг. К сожалению, не всех, слишком много оказалось троцкистов, бухаринцев и т.д. 

Аватар пользователя Gor Vitaliy
Gor Vitaliy(8 лет 8 месяцев)

Сдается мне, что Вы не только при Сталине, но и при Советской власти не жили. Но порассуждать о том "как оно было на самом деле" такие граждане любят, ага. 

Аватар пользователя auslander
auslander(7 лет 5 месяцев)

В англии и сейчас так моются и вовсе не по причине отсутствия чего то. Традиция сэр. У них и смесителей нет. Наливают в раковину с двух кранов моются бреются, потом следующий чл. семьи и т.д. экономия однако. Странные они англичане... Неправильно сравнивать теплое с мягим. Про нрава цив. Эйропейсов все наслышаны по поводу гигиены в недалеком прошлом. И как бы не бедствовали ведь в то время как дремучие крепостные в России в баню раз в неделю да ходили.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам рассказать об эпизоде внезапного истончения «Железного занавеса»?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

А вы уверены, что будете идти в нужную сторону?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Все идущие дружно объявят друг друга троцкистами и переругаются вплоть до применения ледорубов laugh

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 неделя)

> дружно объявят друг друга троцкистами нацистами унд сионистами и переругаются

Для развода лохов, нужна - праативная сторона, а то долбить друг дружку ледорубами зАТО кто б0льший... расист, - несолидненько и неаккуратнэнько))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 1 неделя)

— Я думаю, что, с одной стороны, мы должны не забывать о том, что Россия (как ГОСУДАРСТВО), по крайней мере, с точки зрения международного права, является правопреемницей Советского Союза. Соответственно, связана с советским РОССИЙСКИМ наследием огромным количеством прямых обязательств юридических и других менее явных, но тоже значимых, сухожилий, нитей, которые объединяют <...> которые невозможно забыть или игнорировать <...> мы должны понимать, что тот характер государства ЭТОЙ СТРАНЫ (404), который с 91-го года в нашей жизни является определяющим, ничего общего с советской РОССИЙСКОЙ системой, с Советским Союзом не имеет.

Вот теперь, верной дорогой НА... ИДЁТЕ, дадагие совегшившие алию товагищи - там и их пособники тут)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

А вам нравится нынешний путь?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

мощная индустрия как и высшая мера наказания не всем странам позволяется....

Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(12 лет 2 месяца)

И для того чтобы в нынешних экстремальных политических обстоятельствах уже Россия могла уцелеть в объятьях своих международных «партнеров», ей необходим не только современный технический, оборонный потенциал. Ей необходима такая же коллективная сплоченность, солидарность. А этой солидарности неоткуда взяться сегодня, к сожалению. И это очень тревожит.

Именно. Если у нас провозглашен капитализм, на Западе тоже капитализм. Если у нас расслоение общества, и у них. Если наша модель не отличается от ихней, то откуда взятся сплоченности ?
Как-то с трудом представляю кидание на танк с гранатой и выкриком "За Абрамовича, За Сечина! С нами Газпром !"

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

При Наполеоне гранаты кидали с криками "за барина"?
 

Родина. Пусть кричат - уродина,
А она мне нравится...

 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Можно добавить:

Из-под черных рубах рвется красный петух,
Из-под добрых царей льется в рты мармелад.
Никогда этот мир не вмещал в себе двух:
Был нам богом отец, ну а чертом ...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вам надо поинтересоваться, все же, реальностями наполеоновской войны, если вы хотите понимать, кто и что кидал в те времена и с какими криками... В то время война отсутствовала везде, кроме эшелонов движения войск, как будто ее и нет вовсе..Посмотрите фотографии жизни крестьянства в начале 20 века, когда оно составляло около 85% населения страны, что бы представить себе, как крестьянство жило в начале 19 века...

беда современной образованщины, что она совершенно не представляет себе, как и кто жил и действовал не то что в начале 19, но и в начале  20го. Поэтому и кино про древности современное молодое поколение не раздражают, а даже наоборот...

Как и современные режиссеры, так и современный зритель готов переносить современные отношения в совершенно другое время... А между прочим, большинство офицеров тогда плохо владело русским... И как же оно беседовало с солдатами? :-))

ps

Родина. Пусть кричат - уродина,
А она мне нравится...

А вы считаете, что Родина и государственное устройство - это одно и тоже?

А вот мне, пол жизни прожившему в СССР, так не кажется... Особенно на фоне того, что из моего класса и моей институтской группы уже многих нет (хотя до средней продолжительности жизни мужчин и женщин им ой как далеко!), а некоторые далече (т.е. за границей).

Так что, таких, как я, пропагандизмы власти не очень сильно задевают и опыта и знаний достаточно для своей т.з.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Формации меняются не по прихоти людей, приезжающих в пломбированном вагоне, а по прихоти людей отправляющих эти вагоны.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 3 месяца)

да что вы все так фапаете на эти опломбированные вагоны?

Ничего что тогда вместе с большевиками в этих вагонах ехали всякие там литовские националисты и прочая шушара, числом там сильно побольше большевиков?

 

А насчет "тех кто их отправляет" - спонсирование революций в других странах  - это заведомо провальный проект...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Интересно, тов. Сёмин в курсе главной проблемы ист.мата или просто шрапит по заученной шпаргалке?

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Трудно сказать. Он ведь ещё и в Нью-Йорке подучился. 

Азартно работает. Иногда подвирает так грубо, что хочется стукнуть по башке. Пропаганда и агитация -в чью пользу?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тут проблема в том, что отступление от общеупотребимых шаблонов, даже в сторону Истины, натягивает, а то и вообще рвёт связь с аудиторией.

ЗЫ: Интересно когда Снежинка Смешинка найдёт время на ознакомление с курсом полит.экономии товарища Максимова.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Помнится в начале 90-х Невзоров тоже "глаголом жёг сердца людей", до тех пор пока конюшней не обзавёлся, Макаревич пел про "новый поворот", оказалось свой ресторанчик нужен. 

Что Сёмину нужно - Бог весть, но есть подозрение, что не ресторанчик, а по больше, но не глобально.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А в чём главная проблема истмата? Озвучьте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В том, что в землях Державы сколько ни искали, не удалось обнаружить следов классической рабовладельческой формации.
Что прямо указывает на… в лучшем случае изъяны модели.
Хотя по мне на основании факта можно смело требовать обоснования её применения.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Государство возникло с появлением классов и явилось продуктом и проявлением непримиримости классовых противоречий. С помощью государства экономически господствующий класс осуществляет своё политическое господство и подавляет сопротивление угнетённых классов. Государство в антагонистическом обществе есть по своей сущности орудие насилия одного класса над другим. Классовый подход позволил истмату научно определить природу государства. 

 История - закономерный процесс. Люди не могут творить её по собственному произволу, ибо каждое новое поколение действует в определённых объективных условиях, созданных до него. Эти объективные материальные условия и законы открывают разнообразные, но определённые возможности для социальной деятельности. Реализация возможностей и, следовательно, реальный ход истории зависят от активности и инициативы людей, от сплочения и организованности революционных и прогрессивных сил. Поэтому конкретный ход истории никогда заранее не предуказан, он складывается в деятельности, в борьбе, во взаимодействии разнообразных сил, факторов, событий. Применение истмата позволяет раскрыть и внутреннее единство исторического процесса, и источники его многообразия.

Основой развития истмата являются накопление нового исторического опыта и новые завоевания общественного познания.

Тезис истмата в том, что капитализм есть последняя в истории антагонистическая формация и что на смену ему с необходимостью идёт другая общественная формация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Рекогмендую начать с постижения сути второй сигнальной и обоснования того факта, что постулированное решение является единственно-возможным.

Не поддавайтесь соблазну использования *простых* моделей.
Проблема инерции мышления не просто не раскрыта, но даже не упомянута.

И не натягивайте вопрос погрешности *прогнозов* на объяснение неточностей объяснения прошлого.

Применение истмата в существенных вопросах ничем не отличается от религиозной схоластики.

ЗЫ: К Творцу теории также стоит отметить проблему систематической погрешности критик капитализма.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Это не "изъян", а безграмотность Ваша, нежелание внимательно прочитать и осмыслить прочитанное...smiley

В марксизме смена общественно-исторических формаций рассматривается во всемирно-историческом масштабе, а вовсе не как смена формаций в отдельно взятой стране. Применение этой теории к отдельной стране приводит к нелепости, так как в эпоху рабовладения и раннего феодализма многих стран вовсе не существовало. Не существовало, например, Франции, Германии, России и многих других государств.

Вы бы, вначале, хотя бы ознакомились с "моделью", а потом уж про ее "изъяны" писали. Изъянов там действительно много(ведь дело-то новое), как и в любой новой науке. Но этот "изъян", про который Вы пишите, детально разъясняется даже в учебниках обществоведения.smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну, в Вашем возражении тоже видно стремление *не* «*внимательно* прочитать и *осмыслить* прочитанное», а найти к чему придраться.

Или Вы утверждаете, что «всемирно-исторический масштаб» не обязан соответствовать конкретным реализациям (а при отсутствии соответствия — объяснять их)?
Упорствование в прочтении «Россия» *вместо* написанного «земли Державы» позволяет легко и непринуждённо и совершенно научно *натянуть* желаемое возражение.
Если бы Вы *вначале* утрудили себя пониманием того факта, что моё замечание восходит к *первым* письменным свидетельствам о народах, населявших *земли* Державы, Ваше возражение получилось *бы* интереснее.

Суть же рекомендуемого «объяснения» из учебников едва ли отличается от результатов поиска валуном в Землю Обетованную описаний некоторых национальных обычаев.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Утверждается, что конкретные реализации недопустимо рассматривать в отрыве от всемирно-исторического масштаба,  т.к. окружающий мир, другие народы, страны, оказывают огромное и самое непосредственное воздействие на любую реализацию. Например, многие народы Ю-В.Азии и Африки из первобытно-общинного строя стразу шагнули в империализм, принесенный на штыках колонизаторов, не оставив тому никаких "письменных свидетельств"....wink 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для превращения закономерного возражения в аргумент Вам потребует прояснить ещё несколько вопросов:
Во-первых: каким образом в связи с всемирно-историческим масштабом многие народы ЮВА и Африки до XIX века жили в первобытно-общинном строе?
И во-вторых: какой общественный строй был в землях Державы за тысячу лет до того, почему (стараниями каких прогрессоров) и куда был осуществлён скачок?
Ещё было бы нелишним объяснить с точки зрени формационного подхода рудименты (?) натурального рабства в откровенно-империалистической фазе.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

Ничего сложного я не вижу.

1. Уровень развития производительных сил народов ЮВА, Африки, Ю.Америки, т.е. уровень знаний, техники, технологий, соответствовал именно первобытно-общинному строю, архаической эпохи. Так было потому, что климат там теплый, тропический и, для добывания хлеба насущного людям не было необходимости сильно изобретать и трудиться(образно говоря, достаточно залезть на дерево), что нельзя сказать о странах с более суровым климатом.

2. Не совсем поняла: "1000 лет до того". До "чего"? Если до нашего с Вами времени, то общественным строем являлся ранний, раздробленный на удельные княжества, феодализм.

3. Рудименты всех формаций присутствуют в любой формации всегда. Вопрос лишь в доминирующем над всеми остальными способе общественного материального производства, который и определяет тип формации.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тысяча лет от момента прыжка народов ЮВА и Африки в капитализм.
И какой общественный строй в землях Держдавы предшествовал раннему феодализму?

Не подскажете технологию поиска рудиментов первобытно-общинного строя?

Ещё в теме нелицензионного использования теории Маркса стоит вспомнить монографии буржуазных учёных, с декларациями типа «Номенклатура — господствующий класс СССР».

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

1. Раннему феодализму предшествовал родо-племенной строй(последняя стадия архаичной эпохи, перед возникновением частной собственности на средства производства). Возможно же существовавшие на землях Державы древние цивилизации (Гиперборея) остаются пока предметом споров.

2. Технологию поиска изобретать не надо. Оглянитесь вокруг себя и внимательно посмотрите на окружающий мир. Любое, любое взаимодействие между людьми, лишенное гнета отношений частной собственности на средства производства и гнета государственной власти, собственностью порожденного, - и есть те самые "рудименты" первобытно-общинного коммунизма, нормального(человеческого, когда цель - человек, а не деньги) взаимоотношения между людьми.

На вскидку: - это бесплатное общественное пользование чем-то (библиотеки, например), бесплатное образование. Многие общественные некоммерческие организации (волонтерство, клубы по интересам, различные общества) - самое то! Те самые, приспособившиеся к сегодняшним условиям, "рудименты" прежнего, которые, кстати, одновременно являтся и основой отношений строя будущего. Вот такая диалектика...smiley

3. "Номенклатура - господствующий класс", "дети - самый привилегированный класс".... Ну и, конечно же, знаменитый "средний класс", об который буржуинские "ученые" сточили все свои перья! А так же: - "класс любителей бальных танцев", любителей вегетарианской пиши, спасителей бездомных кошек и собак...  Классифицировать общество можно по разным критериям. Но Маркс провел классификацию общества на классы по критерию  места и роли человека в процессе общественного материального производства. Почему? Потому, что теория Маркса рассматривает именно общественное материальное производство, как определяющий фактор всего остального общественного развития и устройства. Бытие определяет сознание, знаете ли... Марксово определение класса также формально, как и любое определение любой науки, будь то физика или химия.

Теорию Маркса использовать "нелицензионно", конечно же можно! Но тогда, за полученный результат, автор ответственности не несет.cheeky

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

1. Насколько я понял, в теоретической модели истмата первобытно-общинному строю наследует рабовладельческий.
Соответственно вопрос: почему (стараниями каких прогрессоров) в землях Державы наблюдалось нарушение последовательности?

2. Позвольте уточнить: Вы стоите на позиции единственности научного объяснения Марксом или отдаёте предпочтение его модели?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(8 лет 6 месяцев)

1. Мир в целом, к моменту возникновения частной собственности на средства производства в Державе, прошел рабовладение в древних Египте, Вавилоне, Риме и т.д. Вот он и оказал влияние. Кстати, когда открыли Америку, у некоторых племен индейцев было рабовладение. Например, индейцы Майя...

2. Я не стою на "единственности", я, в меру своих знаний, стараюсь использовать диалектический материализм. Стоять на единственности - значит сразу обратить науку в догму, а самой стать жрицей собственноручно созданной религии.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Автор - неполживец. Сам тоже приехал в опломбированном вагоне учить русских большевизму.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сёмин,_Константин_Викторович

В 2012 году Константин закончил магистратуру факультета документалистики Нью-Йоркского университета. Дипломная работа — фильм «Don’t Cry For Your Hair» удостоился специального приза на фестивале цифрового документального кино IIDF в Греции. Снятый при участии Сёмина короткометражный фильм «Sound Of Vision» получил 5 высших наград фестиваля DocChallenge в рамках документального кинофорума HotDocs[12], в 2013 году был номинирован на Emmy.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Великий Кукурузо

Ну Вы прям разоблачили его

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 11 месяцев)

Между прочим, он этого и не скрывает. Но вот умищще!  Без всяких набросов, чёткие, рубленные фразы. Удивляюсь, почему он до сих пор не в Госдуме? Давно пора. имхо.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Так пусть идёт в КПРФ. Там таким наглым пропагандонам самое место. Сам в Нюёрке учился, а лечит тут, что кто-то отрезан от саморазвития. Как раз большевики и не давали саморазвиваться, натянув колючую проволоку на границе, нещадно цензурируя и ограничивая доступ к информации, вешая большевистскую атеистическую пропаганду начиная с октябрятского возраста.

"В чем состоял смысл социалистического проекта? В том, чтобы предоставить личности безграничные фактически возможности для самосовершенствования, саморазвития, человек стремился ввысь, человек стремился к самообразованию. Сегодня мы шагнули в феодализм, в сословное общество, в котором одни люди отрезаны от возможности к самосовершенствованию и саморазвитию, а другие – наслаждаются безграничными возможностями по насыщению своих неограниченных потребностей. И в этом смысле, я думаю, такая свобода, конечно, неравноценна той свободе, которую мы потеряли в 91-м году."(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 11 месяцев)

А что Вы думаете? Рано или поздно он вступит! Тут самое главное — лишь бы не вляпаться. А за Нъюёорг, я Вам так скажу, он там был в командировке, со спецзаданием, но об этом никто пока не знает.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Видать там задание не выполнил, раз пришлось вернуться, сменить амплуа и начать здесь пропагандировать большевизм.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Страницы