Э. Биров: Успокойтесь, небратья и братья, Россия никому ничего не должна

Аватар пользователя кислая

В соседних с Россией странах происходят важные изменения, которые вынуждают российских дипломатов четко сформулировать внешнюю политику по отношению к малым народам на границах и окраинах русского мира, не впадая в крайности. Москва должна избежать судьбы дойной коровы и в то же время, никого не уговаривая, обязана предложить честный и взаимовыгодный характер сотрудничества по принципу: выгода только в обмен на соответствующие размером реальные вложения в общие с Россией усилия.

Победы Румена Радева в Болгарии и Игоря Додона в Молдавии связывают по новой привычке с триумфом Трампа в США, однако в реальности они являются плодами многолетней стратегии Владимира Путина. Российский лидер, восстанавливая международный авторитет нашей страны и роль на постсоветском пространстве, в то же время не пытался силой вернуть страны бывшего Восточного блока в орбиту России, а сделал ставку на то, чтобы их народы наелись жестоких реалий интеграции в Pax Americana и сами пожелали вернуться к сотрудничеству с Москвой.

Однако не стоит делать преждевременных выводов о пророссийских настроениях политической элиты этих стран в связи с прошедшими выборами. Победившие в Болгарии и Молдавии Радев и Додон при всей своей менее прозападной риторике отнюдь не пророссийские политики, они представители разочарованных в Западе бывших наших братьев, которые с недавних пор находятся в поиске нового центра силы и вновь повернулись на Восток, прощупывая, как можно было бы безболезненно приложиться к огромным ресурсам России, не отрываясь до конца от евроатлантической цивилизации. Настроения избирателей в Болгарии и Молдавии стали результатом давно зреющего разочарования стран Восточной Европы в евроинтеграции и в целом в разрекламированной Западом иллюзии «семьи цивилизованных народов». Это, по сути, очередной эпизод всемирного развенчания западной глобализации, в рамках которой Запад воспринимался его поклонниками как благословенный мир свободы и достатка. Ни того, ни другого в реальности США не предложили малым народам, выбравшим западную демократию.

Более того, при Трампе американские элиты собираются взять новый курс во внешней политике, в соответствии с которым уже никого из сателлитов не будут прикармливать, но всех станут выжимать до последней капли во имя демократии. Немудрено, что некоторые из стран Восточной Европы решили качнуться в противоположную сторону, как бы нащупывая нового хозяина. Однако это отнюдь не означает, что они искренне полюбили Россию и готовы ей помогать в построении многополярного мира и Евразийской интеграции. Чтобы убедиться в этом, достаточно послушать, какой поток претензий раздается в адрес России со стороны стран бывшего СССР и их представителей, даже тех, которых принято считать дружественными. У них вечно Россия не такая, какая должна быть — невнимательна к младшим братьям и проводит заносчивую имперскую политику.

Совсем недавно президент Белоруссии Александр Лукашенко в кураже борьбы за очередные скидки по нефти обвинял Москву в небратском подходе к экономическим вопросам, пригрозив даже выйти из ЕАЭС. Из той же Армении неоднократно звучали претензии, в том числе в российских СМИ, что русские ведут себя с чувствительными армянами недостаточно аккуратно и будут сами виноваты в возможном майдане, намекая на ошибки по Украине. Придирки к Москве озвучиваются регулярно с разных сторон, даже на фоне дружественной официальной риторики: и в Киргизии российский посол что-то не то сказал, и в Узбекистане не совсем правильно повели себя с местными кланами, и в Таджикистане с военной базой не слишком ловко себя ведем. Что уж ожидать от Прибалтики с Грузией — если они даже когда-то вновь станут дружественными России, то обрушат на Москву тонны «дружелюбных» обвинений в имперской политике.

Чтобы избежать этого, а в случае с вернувшимися небратьями заранее предупредить от лишних иллюзий и надежд, необходимо озвучить для них (пусть неофициально) одну простую истину — Россия как великая самодостаточная держава никому ничего не должна и ни перед кем из других стран не обязана отчитываться. На постсоветском пространстве и в той же Восточной Европе мы превосходим все государства, вместе взятые, и по всем параметрам. А потому этим странам придется либо считаться с доминирующими российскими интересами в Евразии и вести себя соответственно, либо жить и выживать, как им угодно. Хоть в Европу пусть интегрируются, хоть в тот же Китай или даже Турцию (а для Армении это единственная альтернатива) — пусть на свой страх и риск ставят свою государственность на грань уничтожения. Но шантажировать Москву и «доить» как безотказную корову, да еще и упрекать в невнимательности, диктовать свои условия, никто больше не позволит. Россия сама безвозмездно поможет поистине нуждающимся, как это неоднократно бывало с Кубой, среднеазиатскими народами, Кавказом и происходит сейчас, к примеру, с Сирией. Но это добровольные решения, а не плод угроз и шантажа.

В Армении или Молдавии может произойти прозападный Майдан? Молдаване вновь разочаруются в России и уйдут к Западу, а Турция перестанет бороться против диктата США и пойдет на «демократизацию»? Печально, но пожалуйста. Украина показала, к чему это приводит — падение экономики и здравомыслие пробивает новое дно каждый день, но реальность все равно вынуждает обращаться к России. И не надо перекладывать с больной головы на здоровую, обвиняя в допущении цветных революций Москву: мол, довела до такого соседний народ, вовремя не спасла, не отшлепала по попе и не образумила. У всех этих гордых и «незалэжных» стран должны быть собственные мозги и право отвечать за свою жизнь. Прозападные попрыгушки с последующим самоуничтожением есть, прежде всего, вина той страны, которая сама решает продаться за печеньки и отдаться «свободному» Западу ради обещания безвизового режима.

Каждое новоявленное государство бывшего СССР и тем более восточноевропейские страны вольны самостоятельно делать выбор, их население полностью несет за это ответственность — прыгать в обрыв ради рекламных обещаний легкой жизни или тяжело и долго работать и обустраивать свою часть Евразии вместе с Россией. Пусть жители Еревана или Кишинева посмотрят на сегодняшний Киев, спустя два года после прихода прозападного режима, и на расцветающую на глазах Москву — и решают сами, с кем они. Что им больше по вкусу — сожженные покрышки, телецентры, Дома профсоюзов или современная инфраструктура, космос и новейшее оружие, хранящее мирное небо над головой?

Никто силком тащить Армению, Молдавию, Белоруссию или, скажем, Болгарию в сторону России не будет. Но и шантажировать не позволим. Видите ли, российский посол, как недавно жаловался один эксперт, не ходит в кафешки поболеть за армянскую сборную. Зато Москва обеспечивает Армении военную защиту, недавно поставила «Искандеры», тем самым обороняя и свои рубежи с юга, плюс кредитует ее экономику под конкретные взаимовыгодные проекты и обеспечивает энергоносителями. Как говорится, классический выбор: вам шашечки или ехать? Это касается всех без исключения стран постсоветского пространства — где каждый бай мнит себя ключевым геополитическим игроком, и Грузии, которая пытается играть с Москвой в обещалки, и тем более Прибалтики, которая давно превратилась для русских из рекламной витрины в захудалую провинцию.

Но ровно такой же подход применим и даже к любимой россиянами Белоруссии, точнее, к ее политическому руководству. Попытки Лукашенко поиграть на чувствах и, так сказать, конвертировать дружбу в валюту не могут вызывать у Москвы ничего, кроме отторжения. Населению Белоруссии Россия всегда и с удовольствием помогает — собственно, никакого успеха белорусского сельского хозяйства не произошло бы без российских кредитов, углеводородов и рынка сбыта. Как сказал в свое время Владимир Путин — на 5 млрд долларов в год, и это не считая ядерного зонтика.

Но желание Минска использовать российский бюджет в качестве собственного резервного фонда или, c29eb6368aff73f673c4d6dee589aa28.jpgтем более, требовать финансовую помощь как некую обязательную оплату лояльности — неприемлемо. Когда искренний жест солидарности Андрея Фомочкина на Параолимпиаде с триколором становится аргументом в переговорах по нефти, о завершении которых поспешил радостно сообщить Лукашенко, тем самым желая продавить Москве свои условия, это не может не вызывать недоумения. Аналогично и с требованиями по оплате военных услуг Минска — оплата ядерного зонтика над Минском стоит на порядки больше. И что, будем мериться? — Подсчет будет не в пользу официального Минска на порядки. Равноправное сотрудничество подразумевает не только уважительное отношение сильного к слабому, но и наоборот — слабый не должен играть на чувствах сильного, тем более торговать дружбой и исторической памятью. Да, замечательно, что Минск проголосовал в ООН против резолюции Киева по Крыму, но еще лучше было бы, наконец, разместить авиабазу в Белоруссии, прекратить помогать горючим и грузовиками ВСУ и, наконец, ускорить реальную интеграцию экономик с введением общей валюты.

К сожалению, пока именно торговля дружескими отношениями стала главным инструментом всех постсоветских республик, их политического руководства. Будто это не они кровно заинтересованы в сотрудничестве с Россией, её ресурсах и военной силе, будто это только Москве нужна безопасность на евразийском пространстве, а все таджики, узбеки, армяне, молдаване и прочие братские нам народы спокойно выживут без России.

Но это же совсем не так, и даже ровно наоборот. Как раз Российская Федерация при всех потерях в результате коллапса СССР обладает достаточной силой и запасом прочности, чтобы устоять даже в случае, если по периметру все превратится в кровавый хаос, который пожрет, прежде всего, те самые малые народы и страны, которые решат бросить Россию и отдаться на волю разного рода экстремистам или цветным революциям. К счастью, всё же у некоторых политических режимов стран СНГ хватает чувства самосохранения сохранить сотрудничество с Москвой, но даже самые разумные из них в рамках той же ОДКБ каждый шаг по сближению сопровождают целым букетом упреков и требований. Но кому больше нужно единое пространство безопасности в случае агрессии — России или, к примеру, Таджикистану? Или кто-то надеется, что от ИГИЛ (организация, деятельность которой запрещена в РФ) спасут китайцы? Не говоря уже о мировой угрозе в виде «миротворцев» НАТО.

Впрочем, самой России в отношениях со странами бывшего СССР и Восточным блоком нужно избежать двух крайностей. С одной стороны, ни в коем случае нельзя становиться новой кормушкой, к которой могут безвозмездно присосаться в целом близкие нам исторически и культурно народы. Но и злопамятство не в русских традициях, а потому не верны раздающиеся голоса, что всех этих небратьев надо послать куда подальше, даже если они будут проситься обратно.

В ближайшие годы Москве предстоит выстроить взвешенную политику здравомыслия взаимовыгодности по отношению к странам, успевшим за последние 30 лет побывать в Восточном и Западном политических блоках. Ни Болгария, ни Молдавия, ни даже Украина с Белоруссией (именно как государственные проекты, а не русские люди) больше никогда не должны становиться нахлебниками или временными союзниками за плату рублями. Отныне перед ними надо честно поставить простой выбор: либо вы прозябаете на задворках Западного мира и страдаете от его корпораций, которые в агонии пытаются выжать ресурсы из всех колоний, либо вы начинаете присоединяться к Русскому миру, но на условиях со-делания, со-действия, получая уровень благ и защиты в соответствии с привнесенной в Евразийский союз пользой. Акцент должен быть сделан на пропорциональность благ и ответственности, прибыли и созданной продукции.

Говоря упрощенно, если вы поставляете только болгарский перец и молдавское вино, то вам отводятся определенные условия для торговли на евразийском рынке, однако никаких высокотехнологичных заводов строить вам Москва не будет. Если же хотите заводы, то вкладывайтесь в науку и производство, выращивайте кадры и тратьте на это свои средства — Москва поможет советом и определенным участием. Но ни одной копейки просто так, за красивые глаза и прекрасные слова, которые уже начали произносить в той же Молдавии, почувствовав глобальные изменения в мире. Чтобы потом не пришлось, как после развала СССР, остаться без половины промышленности на окраинах. Все ключевые инфраструктурные проекты должны быть в пределах Российской Федерации. Только так и никак иначе.

Да, Россия традиционно в ответе за все постсоветское пространство, за весь Русский мир, разбитый на осколки, и не против вернуть добрососедские отношения с лимитрофами. Однако это не повод обливать ее потоками обвинений и претензий, наоборот, Москву надо внимательно слушать и заслужить ее благосклонность. Это касается всех. Для осколков же Русского мира следует не забывать, что именно нынешняя Россия — единственная гарантия того, что эти осколки вообще продолжают существовать. Будь она слабой, невнимательной или неэффективной, как на это любят жаловать пророссийские активисты, русские анклавы давно бы вымерли и исчезли с территории вне РФ при помощи западных «партнеров». Но они живы и даже участвуют в формировании повестки дня местных режимов. Более того, в Крыму и Донбассе они сумели оказать реальное сопротивление бандеровцам — и это уже огромный плюс не только местных русских, но в том числе и грамотных действий Москвы.

Или, наоборот, будь Москва чрезмерно властной и не адекватно реальности оценивающей международную ситуацию, попытайся Кремль силой вернуть все осколки империи в состав унитарного имперского государства, как к тому призывают «караул-патриоты», то обрекла бы русских людей на постсоветском пространстве к кровавым боям и многотысячным потерям, в сравнении с которыми жертвы Донбасса оказались бы незначительными.

Мы живем не на пустой планете и не в безвременье, мы не можем не считаться с реальными границами, установленными после крупнейшей геополитической катастрофы XX века. И жертвовать тысячами и миллионами русских ради изменения границ в нынешнем международном положении — непозволительная роскошь. Мирное же воссоединение осколков Русского мира возможно только при наступлении всемирного катаклизма, когда пойдет кардинальный пересмотр границ. И всем нам, как в пределах Российской Федерации, так и за ней, необходимо быть к этому готовыми. Не упрекать Москву, что она якобы забыла о Новороссии, а готовиться к тому, что придется освобождать всю Украину, и не только ее. Что население стран, которые сейчас враждебны и чужды России, само повернется в нашу сторону. Только надо быть готовым к этому и не впадать в крайности по отношению к ним.

Как претензии к высокомерной внешней политике России, так и уныние по поводу якобы недостаточной поддержки пророссийского населения исходят из одного и того же ошибочного понимания современного Российского государства. Российская Федерация, как правильно заметили ополченцы, прибывшие из Донбасса, не поздний СССР — в том смысле, что не собирается повторять его ошибок в международных отношениях. С одной стороны, всем, кто считает себя русским, будь то в пределах границ РФ или за ними, стоит прекратить пенять на государство: могут быть плохие чиновники или отдельные ошибочные решения, но нет плохой России как таковой. Будь она плохая, все бы сейчас воевали не в Сирии, а в Татарстане или Мытищах. Спроси не то, что Россия сделала для тебя, а что ты можешь сделать для неё.

С другой стороны, соседние республики бывшего СССР и Восточного блока должны понять, что Российское государство не собирается никого кормить просто так, за красивые глаза и заявления о дружбе или чтобы не убежали к Западу, но предлагает всем равноправное выгодное сотрудничество на основе реального соотношения ресурсов и масштабов. Игры в обещалки Москве неинтересны и способны привести только к потере времени в бессмысленных посиделках дипломатов.
Россия ничего никому не должна и не намерена выслушивать претензии, но готова дружить и развиваться вместе со всеми народами и республиками, которые искренне готовы соучаствовать в обустройстве Евразийского континента. Вот такая простая и честная позиция в многовековой российской традиции: кто поймет и примет — добро пожаловать.

Р.М.

http://russkiy-malchik.livejournal.com/797190.html

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Всё так

Комментарии

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

говоря упрощенно, если вы поставляете только болгарский перец и молдавское вино, то вам отводятся определенные условия для торговли на евразийском рынке, однако никаких высокотехнологичных заводов строить вам Москва не будет.

Даже и не знаю как это прокоментировать. Вот нашел немного

Что должна сделать аграрная страна, для равноправия. Почему такое принижение. Бедные, бедные молдаване...

Вот еще перл

Для осколков же Русского мира следует не забывать

Что это за осколки такие. Когда это Русский мир разбился

Вот еще

Мирное же воссоединение осколков Русского мира возможно только при наступлении всемирного катаклизма,

Раньше конца света ну никак

Чтобы избежать этого, а в случае с вернувшимися небратьями

И кто после таких слов будет думать о возврате

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////////И кто после таких слов будет думать о возврате///////

Во-первых, ни о каком "возврате" речи не идет. Во-вторых, если никто не будет думать о "возврате", ну и ладно. Об этом статья.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Во-первых, ни о каком "возврате" речи не идет.

Это вы может и не ведете.

А автор вона что пишет. И опять у него небратья. Для вас(если вы не читали всей статьи)  я даю цитату и позволил себе выделить два слова автора

Чтобы избежать этого, а в случае с вернувшимися небратьями заранее предупредить от лишних иллюзий и надежд, необходимо озвучить для них

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Чтобы избежать этого, а в случае ....заранее предупредить от лишних иллюзий и надежд,

Главное это, а не то что выделили Вы.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

Небратья - да, а что не так? Это не нами придумано.
И о каком "возвращении" идёт речь? Неужели отказываются от постов президента-министров и переходят в добровольное подчинение Москве?
Нет? - Так значит и нет "возвращения".
Есть желание - будут взаимовыгодные, сначала экономические, а потом, возможно и культурные, взаимоотношения. 
Нет желания - на "нет" и суда нет. Насильно мил не будешь.

Говорить о "братской" интеграции "как раньше" - до-олго не придётся.
И не Россия в этом виновата.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

"Небратья" не у автора, а у самих "небратьев". Это не мы ввели в обиход такое деление - "никогда мы не будем братьями, ни по Родине, ни по матери".

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 10 месяцев)

ну это имеется ввиду что возврат заблудших будет иметь цену а не за красивые глазки 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Что значит "возврат"? Вернуться, как Крым? Почитайте на БП у Луиса Альберто, сколько стоит поднять ВВП той же Украины по ВВП по ППС до уровня нынешней России. Нет в мире таких денег. Речь идёт о триллионах зелёных. Не будет в ближайшие 100 лет никакого "возврата". Взаимовыгодное сотрудничество - пожалуйста. Об этом и статья, кмк.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

И опять у него небратья.

Разве это автор выдумал "небратьев"? Автор просто говорит: небратья, так небратья, ваше дело. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Автор просто говорит: небратья, так небратья, ваше дело. 

А потом автор может сказать, наприме, мы(такие как автор) выше этих дикарей. дело известное. Такие на небратьях не останавливаются

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Ещё раз: небратьями небратья сами себя назвали, и на этом не остановились. Какие вопросы к автору?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

К;то искренне стремится вернуться, того справедливость не остановит. А нахлебники и паразиты - пшливон. Запад таких любит...доить и выжимать досуха. Ещё и косточки пережжёт себе на удобрения.

Аватар пользователя just_a_men
just_a_men(11 лет 5 месяцев)

Русский мир раскололи при создании СССР, когда были созданы союзные республики на территории РИ, разделившие государственными границами РСФСР, УССР и БССР ..., имевшими право на выход из СССР, чем они, в конечном итоге, и воспользовались.

До СССР существовали русские, состоявшие из великороссов, малороссов и белорусов, которые получили свои наименования после разгрома Древней Руси монголами и последовавших захватов её территории Польшей и Литвой. В СССР право называться русскими оставили только за великороссами, а те, кто раньше понимались под русскими, стали именоваться "восточные славяне" (30-е годы).

СССР всячески цементировал достигнутое разделение, насаждая в республиках мовы, амнистируя бандеровцев и пр.

Вот так и был расколот Русский мир, на просторах которого быстро расплодились укры, литвины и прочая нечисть, представленная в немалом числе и на АШ.

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Да, пресловутые Советы на самом деле были лютыми русофобами. Раскол русского мира на их совести.

Что до всяких там мов - можно вспомнить про принудительную украинизацию Кубани в конце 20-х - начале 30-х годов. 

Открыли школы с преподавание на украинском, навезли книг на украинском в местные библиотеки и даже делопроизводство попытались перевести на мову. Вовремя одумались, в 33 году эту компанию отменили. Вернули в школы обучение на русском.

В кубанских станицах ещё в 70-е годы люди старшего возраста - по больше части малообразованные- говорили на суржике. Сегодня там суржик вышел из употребления. 

На своего рода суржиках разговаривали малообразованные деревенские люди во всех областях России. Северные сказки Писахова, уральские сказы Бажова, как и книги Гоголя, сопровождаются словариком - некоторые местные термины нуждаются в переводе на литературный русский. При горячем желании из сельского говора любой области можно сколотить мову.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Сегодня там суржик вышел из употребления. 

Не придумывайте, Кубань говорит на своем суржике и по сей день, но это не украинский суржик, а "местного разлива", конечно в городах его почти не осталось (очень сильно старшее поколение говорит и то не все), а в станицах повсеместно. Больше скажу, на Дону тоже есть свой  казачий "язык" - он отличается от кубанского, но чем ближе к границе области и края, тем причудливие переплетение.  

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

А ничего и не надо придумывать про Кубань. Читайте сами http://www.kubanska.org/gramatyka.htm

Автор сайту просыть сыльно нэ лаять рускым матом за ныжченапысанэ. Кажный мае право на свою думку. Давайтэ свои варианты граматыкы и будэ вже шось обговорювать, из чимсь поривнювать, из чогось выбырать. Взагали наши прэдкы нэ малы часу на граматыку, трэба було од туркив одстрилюватысь.

Два великих народа считают кубанскую балачку своим говором. Но в самосознании казаки не считают себя малороссами и чувствуют отличие от русских. Казаки, древний степной народ со своей славной историей, народ-основатель и хранитель двух государств — Украины и России. Народ не раз, на протяжении 3 тысяч лет, менявший ход всемирной истории, народ — защитник православной веры и славянских земель. Единственный возможный шанс развития балачки — баланс между двумя языками. Копирование одного из языков означает смерть балачки как ненужного баласта.

Основным источником пополнения словаря балачки является казачий народ.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Видите уже и язык свой и народ - казачий народ. еще чуть чуть и о другом речь пойдет

Аватар пользователя just_a_men
just_a_men(11 лет 5 месяцев)

Видите уже и язык свой и народ - казачий народ. еще чуть чуть и о другом речь пойдет

Шо, цii мрii греют твою укродушу?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Два великих народа считают кубанскую балачку своим говором.

Знаете как таких на Кубани называют - кубаноиды...

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 3 недели)

Народ не раз, на протяжении 3 тысяч лет, менявший ход всемирной истории

140 тысяч лет жеж)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

А чего придумывать? Мы с мужем года три назад ездили к родне, проехались по кубанским городам и станицам. Муж за долгие годы жизни в Ленинграде приобрёл мягкий местный выговор, но суржиком владеет.

В станице выяснилось, что поговорить на суржике не с кем... на его родной станичной улице говорят только по-русски. Мы на базар сходили - и там русская  речь. Не говоря уж про городских жителей, младших сестёр-братьев и племянников. Эти не понимают суржик точно так же, как и наши дети, рождённые в Ленинграде.

Жила когда-то в Новочеркасске, был там 40 лет назад местный говор - я бы его классифицировала как русский с украинизмами. В отличие от Кубани, где суржик был скорее украинским с примесью русских и местных кавказских словечек. В 2008 году посещала Новочеркасск - уличный говор унифицируется и становится все ближе к литературному русскому. Суржик отмирает да ненадобностью. Спасибо ТВ и радио.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Где станица? Центр Кубани и ближе к морю, как балакал, так и балакает, чем ближе к городу - тем меньше самобытного говора.

В станице выяснилось, что поговорить на суржике не с кем... на его родной станичной улице говорят только по-русски

А как они еще должны говорить? Тут есть такой нюанс, Ваш муж может и не забыл как балакают, но произвести фонетически правильно ( если можно так сказать) уже не сможет, т.к. "мелодия" языка ушла и забыта ( что естественно, т.к. другая "звуковая" среда), а со стороны (особенно со стороны носителя) это слышится ужасно и смешно, при этом не стоит говорить, что это какой-то отдельный язык, который надо силиться, что бы понимать. Мне покойная бабка, когда я пыталась с ней побалакать, всегда говорила: не погань слова...

Новочеркасск - город, но не суть, даже в Старочеркасской не всегда местные по своему гутарят, носители это всегда глубинка. На севере РО, ближе к Воронежу, говор меняется, точно так же ближе к границе Украины. В Ростове, если хотите услышать местных надо ехать в районы, а не по центру шляться. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Раньше (40 лет назад) станичная улица "звучала" на суржике, и неважно было, что ты отвечаешь по-русски, местные шпарили на своём языке, не слишком беспокоясь, понял ты до тонкостей или не понял. 

А сегодня на окраине станицы, расположенной на полпути от Краснодара до Новороссийска, мы услышали только русскую речь.

Даже рынок не порадовал - те бабушки с 4-классным образованием, которые предпочитали балачку, видно, уже удалились в иные миры. А из дочки выбирают русский. А внуки -так и вовсе суржика не понимают. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А внуки -так и вовсе суржика не понимают. 

нечего там понимать, т.к. это не иностранный язык, да есть "заковыристые словечки", но смысл понятен всегда и местные не перестали его употреблять, другое дело не всегда говорят, особенно с не местными.

А молодежь может стесняться его, что было еще в советские времена.

от Краснодара до Новороссийска,

В районе Крымска - Баканки или ближе к Краснодару? Я ж отмечала, что чем ближе к городу - тем меньше говорят (что не означает - не знают). Если Вы в курсе этих мест, то на Святой Руке какой только говор не услышишь, пока воду набираешь...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Абинский район. В станице население однородное, местные преобладают. 

В рабочем посёлке -да, там кого только не встретишь. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Абинский район больше урбанизирован - собственно там Ахтырка, Абинск и пара-тройка станиц , скажем в моем родном Славянском районе - одни сельские поселения или тот же Крымский район - то же одни станичники...-те самые носители.

Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(7 лет 5 месяцев)

Языки и наречия малых народов постепенно исчезнут. Они не выдержат конкуренции с международными языками. Прогнозируют что в будущем вообще большинство современных языков исчезнут уступив место либо самым распространённым английскому, китайскому либо некоему новому типа эсперанто.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Почему такое слово - "суржик"? Кмк это просто один из диалектов русского языка.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Это не совсем диалект - это смесь. Вот такое суперумное определение:

Суржик — это некодифицированный разговорно-бытовой стиль языка (речь),  который возник вследствие массового продолжительного контактного украинско-русского двуязычия в его диглоссной форме. Суржик возникает в результате системной интерференции на фонетическом, морфологическом, лексическом, синтаксическом уровнях; он репрезентирован цельнооформленными лексемами — суржикизмами, которые накладываются на украинскую или русскую языковую основу; проявляется на базе региональных разновидностей украинского языка как языковой код в среде индивидов различных типов языковой компетенции, в разнотипных социально-корпоративных  и коммуникативных сферах.

или более проще:

 Суржик — это хаотическое заполнение разрушенных звеньев структуры украинского языка элементами поверхностно усвоенного русского; его особенностью является русская лексика при частичном украинском синтаксисе, фонетике и морфологии .

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Суржик - это суррогат языка. 

Местный говор. Пока не было всеобщих средств коммуникации, в каждой русской области говорили на свой манер. Но не из каждого местного говора стали лепить отдельный язык.

Насчет "разрушенных звеньев украинского" -сильно!  Но не правдиво . Этот кадавр -новодел.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Так разве "местный говор" не то же самое, что "диалект"?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В данном случае сравнивались украинский и кубанский суржики - они близки и похожи, но между тем имеют различия.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Новодел это тогда, когда суржик пытаются выдать за "украинский" язык, что категорически не соответствует истине.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Это понятно, спасибо.

Но разве не таким же образом рождаются диалекты? Смешение разных языков, заимствование из одного языка одних качеств, из другого - других, а если смешались не два, а три-четыре языка, одни слова взяты из одного, другие, переиначенные на свой лад - из другого и тэдэ. Языковой суп.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Диалект - это все таки разновидность одного и того же языка скажем в Москве акают, а на Волге окают, в Сибири прибавляют ша (Петьша, Егорша),а суржик - это смесь двух, причем в старых языковых формах.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

В какой части Сибири прибавляют "ща", если не секрет?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Извиняюсь - это Тула, в Сибири сьедают окончания и есть "преобразование" в конце - жись (жизнь), сделАТ(ь), слухАТ(ь) - произносится может как со смягчением, так и без оного, естественно, по мимо этого есть и фразеологические, и лексические и грамматические диалектизмы.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Насчет съедают окончания еще можно согласиться, с оговорками. :))) Сам сибиряк, поэтому и интерес:))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Сибирь-то большая и своеобразие есть в каждой области.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Я исключительно про Восточную и Забайкалье (Иркутск-Улан-Удэ-Чита)

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Нууу, я бы поспорил. Вполне возможно, что какая-то часть диалектов родилась именно как смешение двух языков.

Что же касается суржика, о нем говорят именно как о смешении именно-таки двух языков, русского и т.н. украинского. Но ведь "украинский" язык, как понятие, это такой "мама-не-горюй" новодел, по временнЫм меркам жизни языков! Еще каких-то полтораста лет назад, как я понимаю, не было никакого "украинского" языка. Было малоросское наречие, то есть тот же диалект, русского языка.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Согласно В.В.Виноградову (я учила русский по нему) это не совсем так, т.к. русский язык то же можно назвать наречием (очень грубое сравнение) старославянского языка, к которому "примешались" восточнославянская и западнославянская языковые традиции.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Ну почему нет? Возможно, когда-то так и было. Время идет и язык меняется сам по себе, становясь тем, что мы имеем сегодня.

Ведь зависит от того, о каком именно "русском языке" говорить. Современный общепринятый, которому сегодня учат в школе? Так и он лет тридцать-пятьдесят был не таким как сегодня. Да и сегодня он не полностью соответствует тому, как говорят на улицах - вспомним "йогУрт" и т.п. показательные примеры.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Кубанский диалект базируется на говоре запорожцев, которых Екатерина депортировала в Кубань.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Можно говорить в прошедшем времени. Индустриализация края и всеобщее среднее образование на русском языке делают своё дело. Плюс ТВ, кино-радио-интернет на русском.

Короче - немодно и несовременно стало говорить на деревенском (станичном) языке.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

немодно и несовременно стало говорить на деревенском (станичном) языке.

Вот с этим соглашусь полностью.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Она их не депортировала - она им ее подарила - отсюда и Екатеринодар -нынешний Краснодар.

Екатерина 2-я в 1775 году объявила Запорожскую сечь закрытой.После турецкой войны в 1788 году Императрица возвратила казакам войсковые регалии, отнятые у них во время уничтожения Сечи: большое войсковое знамя, малые куренные знамёна, булаву кошевого атамана и перначи и через 2 года перевела их на земли, лежащие по берегу Чёрного моря, между реками Днестром и Бугом (в 1790г), где предполагалось поселить их взамен разорённой Сечи. Но между Днестром и Бугом Черноморцы пробыли недолго, они выхлопотали себе новые земли на полуострове Тамани и земли по реке Кубани. В 1792г императрица издала высочайшую грамоту, в которой было сказано, что она дарит Черноморцам все земли между рекой Кубанью, Еей и Азовским морем, включая и Таманский полуостров, и что земли эти она делает полной собственностью не только их самих, но и их потомства. Переселение казаков на Кубань осуществлялось раздельно : пешая команда прибыла на Тамань на лодках Черноморской гребной флотилии ещё в августе 1792 года; конная же под командою кошевого атамана Захария Чепиги (урождённого Кулиш) прибыла осенью того же года в Ейский городок, а третья ,предводительствуемая Антоном Головатым, прибывшая на новые земли через Крым , переправилась из Еникале в Тамань лишь летом 1793 года. Как самостоятельное войско Черноморцы существовали до 1860 года, в этом же году они вместе с линейцами вошли в состав «Кубанского казачьего войска», чем и заканчивается их история.

При этом сохранялась Куренная военно-административная структура. Всего было 59 куреней и только 49 из них в память о Запорожье оставили стародавнее название , в том числе и Староджерелиевская. Основана станица в 1794 году переселенцами - Запорожцами из-за Буга и носила название Джерелиевский курень. Первые поселенцы – казаки нашли здесь бьющие источники чистой, как детская слеза, воды и назвали свой курень по-украински "Джерел", что значит "Родник". Наверное, с этого места и начинался теперешний Красноармейский район, здесь его пуповина. 

kniga.jpg

Из истории Кубани и конкретно родной станицы моего отца.

Аватар пользователя Жалкое мнение

И кто после таких слов будет думать о возврате.

Ну и подыхайте там на своей КРАИНЕ в одиночестве. Извините, но вы нам не уперлись! Заводы мы уже вывезли обратно, спецов своих тоже забрали... wink

А если захотите таки вернуться, то сами, всё сами - своими ручками и ножками зачищайте СВОЮ страну от бандеро-фашистской сволочи... wink

Что говорите? Попрыгать можете... Ну прыгайте, прыгайте, а мы тут посмотрим - попкорна у нас на несколько лет хватит)))

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

ЧСВ "России" в авторском изложении зашкаливает, коменты по ссылке это подтверждают. Примерно половина статьи посвящено Беларуси - название статьи не соответствует содержимому. Статья инфомусор.

Аватар пользователя sergey48
sergey48(10 лет 2 месяца)

Чего это вы перевозбудились то? Сами все сами вот основной посыл статьи...

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Раскол отношений Москва-Минск - голубые мрии госдепа. Статья льет воду на мельницу госдепа.

В статье написано Россия готова помогать народу Беларуси. Тема иностранных счетов Лукашенко - не раскрыта.

Также жду перечисления адресных ежемесячных дотаций на личный счет пророссийски настроенному населению Беларуси (всем 8 миллионам из 10).

Страницы