Блин. Скоро формулу получения дискриминанта для квадратного уравнения будем утверждать общим собранием учеников 6-го класса школы, по количеству голосов.
Амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) — это функция описывающая распределение амплитуды сигнала по частоте. А также — график этой функции. (Математически амплитуда — это модуль некоторой комплекснозначной функции от частоты.) Также может рассматриваться АЧХ других комплекснозначных функций частоты, например, спектральной плотности мощности сигнала.
Амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) — это функция описывающая распределение амплитуды сигнала по частоте. А также — график этой функции. (Математически амплитуда — это модуль некоторой комплекснозначной функции от частоты.) Также может рассматриваться АЧХ других комплекснозначных функций частоты, например, спектральной плотности мощности сигнала.
Там, в моем скрине от википедии есть достаточно (может быть предельно) четкое определение, которое ниже первого абзаца с чушью. Проблема в том, что первый абзац должен быть целиком удален, как в старой редакции (которая у меня в скрине, и относится не только к ТАУ, но и остальной электронике и технике), так и в новой (которая про спектр, а не АЧХ).
И проблема не в том, что поправить сейчас или не поправить. Проблема в том, что после правки система может через некоторое время прийти в эту же точку...
АЧХ (в теории линейных стационарных систем, не только, но и в большинстве радиотехнических разделов, где линейность и стационарность предполагаются, ибо без них АЧХ не имеет смысла) есть зависимость модуля (или амплитуды, поскольку подразумеваются и комплексные значения при математических расчетах) коэффициента передачи (комплексного коэффициента передачи при расчетах) (или отношения выходной амплитуды синусоидального сигнала к входной амплитуде сигнала) от частоты (синусоидального сигнала, который подразумевается).
ЗЫ Допустимо говорить, что, при измерениях, основным способом измерения АЧХ является подача на вход системы синусоидального сигнала с постоянной амплитудой и известной частотой, измерение выходной амплитуды, вычисления отношения, которое при измерениях на наборе частот даст АЧХ.
ЗЫ2 При определениях, связанных с амплитудой выходных колебаний НЕДОПУСТИМО отсутствие упоминания того, что на систему идет воздействие синусоидальным сигналом постоянной амплитуды изменяющейся частоты. Как для электрической, так и для механических систем.
амплитудно-частотная характеристика
Зависимость от частоты модуля входной, выходной или передаточной функции электрической цепи, выраженной в комплексной форме.
[ГОСТ Р 52002-2003]
Т.е. ГОСТ говорит, например, о зависимости от частоты модуля входной функции и называет это АЧХ.
"Зависимость от частоты модулявходной, выходной или передаточнойфункцииэлектрической цепи" однозначно противоречит определению "функция, описывающая распределение амплитудысигналапо частоте". Ибо в первом - системы (описывающейся в указанном случае линейности и стационарности дифференциальным уравнением), во втором - сигнала (описывающимся функцией). Разные вещи, только размерность одинаковая.
совокупность гармонич. колебаний, на к-рые может быть разложено данное сложное колебат. движение. Математически такое движение представляется в виде периодической, но негармонич. ф-ции f(t) с частотой w. Эту ф-цию можно представить в виде ряда гармонич. функций: f(t)=SAncosnwt с частотами поз, кратными осн. частоте (где An — амплитуды гармонич. функций, t — время, n — номер гармоники). Чем сильнее исходное колебание отличается от гармонического, тем богаче его С., тем больше составляющих обертонов (гармоник) содержится в разложении и тем больше их амплитуды. В общем случае С. колебания содержит бесконечный ряд гармоник, амплитуды к-рых быстро убывают с увеличением их номера, так что практически приходится принимать во внимание только нек-рое конечное число обертонов. Процессы, не имеющие строгой периодичности или непериодические, могут представляться в виде суммы гармонич. компонент с некратными частотами или в виде суммы (интеграла) бесконечного числа составляющих со сколь угодно близкими частотами (непрерывный С.). С. звука выражает его частотный состав и получается в результате анализа звука. С. звука представляют обычно на координатной плоскости.
Рисунок показывает принципиальное отличие СПЕКТРА от АЧХ
В спектре амплитуда есть фунция от времени для частот спектра, а АЧХ можно измерить не только на частотах, которые присутствуют в спектральном разложении, но и на любых других(если прибор позволяет)
Разложение по гормоникам или получение спектра для некоторых процессов можно получить теоретических, но для произвольного процесса спектр получается обработкой измерения амплитуды сигнала в зависимости от частоты и времени.
Т.е. сначала измеряют амплитуду от частоты (АЧХ) и если этот параметр амплитуда от частоты еще иммет и временную зависимось, то учитывается и время. Затем получают спект колебательного процесса.
Таким образом АЧХ это первичная измеренная информация амплитуды сигнала от частоты. Частота здесь произвольная, которую может позволить измерительный прибор
Спектр это математическая функция преобразования, которая представляет изменение амплитуды разложенного сигнала в зависимости от частоты получившейся при разложении и времени
Подводим итог
АЧХ - измеряется реальным прибором, спектр - это математическое разложение по гармоникам
АЧХ может быть измерена на произвольных частотах, частоты спектра отпределяются математическим аппаратом ( преобразование Фурье, разложение по функциям Уолша, вейвлет-преобразование и др.)
1. В акустике по умолчанию подразумевается синусоидальный сигнал, если явно не указано иное.
2. Фраза "в зависимости от частоты" явно подразумевает, что все остальные характеристики входного сигнала (форма, амплитуда) не изменяются, меняется лишь частота.
3. Если буквоедствовать - синусоидальный сигнал в реальной аппаратуре получить невозможно, поэтому АЧХ по Вашему определению Вы никогда не измерите (можно лишь приблизиться к "идеальной синусоиде")
Амплитудно-частотная характеристика (частотная характеристика) - зависимость амплитуды колебания на выходе устройства от частоты входного гармонического сигнала. Измеряется при изменении частоты постоянного по амплитуде входного сигнала.
амплитудно-частотная характеристика
Зависимость от частоты модуля входной, выходной или передаточной функции электрической цепи, выраженной в комплексной форме.
[ГОСТ Р 52002-2003]
И сравните с вики
Амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) — это функция описывающая распределение амплитуды сигнала по частоте.
амплитудно-частотная характеристика
Зависимость амплитуды гармонических вынужденных колебаний от частоты гармонического возбуждения.
[Сборник рекомендуемых терминов. Выпуск 106. Механические колебания. Академия наук СССР. Комитетнаучно-технической терминологии. 1987 г.]
амплитудно-частотная характеристика
АЧХ
Частотная характеристика линейного объекта, представляющая собой зависимость значений модулячастотной передаточной функции от частоты изменений входной координаты. Примечание
Зависимость выраженного в децибелах модуля значения частотной передаточной функции от десятичногологарифма значений частоты изменения входной координаты называют логарифмической амплитудно-частотной характеристикой (ЛАЧХ), а аппроксимацию ее отрезками прямых заданных наклонов — асимптотической логарифмической амплитудно-частотной характеристикой (АЛАЧХ).
[Сборник рекомендуемых терминов. Выпуск 107. Теория управления.
Академия наук СССР. Комитет научно-технической терминологии. 1984 г.]
амплитудно-частотная характеристика
Зависимость амплитуды вынужденных колебаний или вибрации системы от частоты гармоническоговозбуждения с постоянной амплитудой
[Система неразрушающего контроля. Виды (методы) и технология неразрушающего контроля. Термины иопределения (справочное пособие). Москва 2003 г.]
амплитудно-частотная характеристика
АЧХ
Зависимость амплитуды выходного сигнала какого-либо устройства от частоты входного сигнала постояннойамплитуды. Обычно представляется в нормированном виде по отношению к максимуму выходного сигнала
[Система неразрушающего контроля. Виды (методы) и технология неразрушающего контроля. Термины иопределения (справочное пособие). Москва 2003 г.]
АЧХ - измеряется реальным прибором, спектр - это математическое разложение по гармоникам
АЧХ может быть измерена на произвольных частотах, частоты спектра отпределяются математическим аппаратом ( преобразование Фурье, разложение по функциям Уолша, вейвлет-преобразование и др.)
Там уже всякого направили. Так что вопрос только в скорости индексирования поисковиком. Но в любом случае ни яндекс ни гугл проверять правильность проиндексированного текста не обязаны и не могут на практике.
Очевидно, государству наплевать, имеет население доступ к точной научно-технической информации, или нет. Отсканированные учебники и справочники в основном нелегально, а что бы с нормальным поиском, ссылками и прочим полезным, что нынче наизобретали, то и вовсе не найти.
а на самом деле определение понятия АЧХ будет зависеть от устройство, АЧХ которого в исследуете))))
ТАУ в общем случае нам действительно говорит о зависимости амплитуды и фазы от входной частоты, но по факту АЧХ характеризует отношение выходной амплитуды к входной при изменении частоты сигнала)))) переходные процессы же)))
Комментарий администрации:
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
7.6K 08:19 - 30/Ноя/16 
Комментарии
Отупизм всего мира в картинках.
Да давно уже пора этой википукии замену сделать. Бездари плодят себе подобных... ;-(
А вам лень сходить и проверить что написано в вики на самом деле https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83...
Я там ниже челу отписал, что он исправил, но исправил неправильно.
вы написали https://aftershock.news/?q=comment/3305136#comment-3305136
Теперь относительно
Что КОНКРЕТНО неправильного в том определении(я скопировал именно 1 пункт), которое я скопировал из вики?
А вы историю изменений глянтье. 30-го ноября корректировалось определение. Возможно, топик-стартер сам и поправил. А то и вы лично :)
Сегодня правил чел, с которым разговор ниже.
ЗЫ Кстати, посмотрите Гугл. Там жести еще больше, чем в Яндексе.
ЗЫ2 А для меня все началось с того, что сессия близко...
Мне на почту пришел ваш комментарий, но вы его подумав удалили.
Поэтому спрошу прямо в лоб.
Правильно ли то опрделение, которое сейчас в вики, а именно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83...
Отвечаю в лоб (поскольку ниже есть обсуждение): функция описывающая распределение амплитуды сигнала по частоте ЕСТЬ СПЕКТР СИГНАЛА, А НЕ АЧХ.
В таком случае, пожалуйста, дайте правильное определение именно термина АЧХ
Там, в моем скрине от википедии есть достаточно (может быть предельно) четкое определение, которое ниже первого абзаца с чушью. Проблема в том, что первый абзац должен быть целиком удален, как в старой редакции (которая у меня в скрине, и относится не только к ТАУ, но и остальной электронике и технике), так и в новой (которая про спектр, а не АЧХ).
И проблема не в том, что поправить сейчас или не поправить. Проблема в том, что после правки система может через некоторое время прийти в эту же точку...
Простите за настырность, но вы усомнились в правильности формулировки термина АЧХ и в нынешней трактовке вики https://aftershock.news/?q=comment/3305628#comment-3305628
Я попросил дать правильную формулировку.
А вы начинаете рассуждать о другом
В конце концов.
Пожалуйста скажите: Правильно ли то определение, которое сейчас в вики?
Если нет, пожалуйста, дайте правильное определение именно термина АЧХ
Заранее спасибо
АЧХ (в теории линейных стационарных систем, не только, но и в большинстве радиотехнических разделов, где линейность и стационарность предполагаются, ибо без них АЧХ не имеет смысла) есть зависимость модуля (или амплитуды, поскольку подразумеваются и комплексные значения при математических расчетах) коэффициента передачи (комплексного коэффициента передачи при расчетах) (или отношения выходной амплитуды синусоидального сигнала к входной амплитуде сигнала) от частоты (синусоидального сигнала, который подразумевается).
ЗЫ Допустимо говорить, что, при измерениях, основным способом измерения АЧХ является подача на вход системы синусоидального сигнала с постоянной амплитудой и известной частотой, измерение выходной амплитуды, вычисления отношения, которое при измерениях на наборе частот даст АЧХ.
ЗЫ2 При определениях, связанных с амплитудой выходных колебаний НЕДОПУСТИМО отсутствие упоминания того, что на систему идет воздействие синусоидальным сигналом постоянной амплитуды изменяющейся частоты. Как для электрической, так и для механических систем.
Выжимка из вашего
АЧХ есть зависимость модуля коэффициента передачи от частоты
Теперь берем определения ГОСТ http://technical_translator_dictionary.academic.ru/6433
амплитудно-частотная характеристика
Зависимость от частоты модуля входной, выходной или передаточной функции электрической цепи, выраженной в комплексной форме.
[ГОСТ Р 52002-2003]
Т.е. ГОСТ говорит, например, о зависимости от частоты модуля входной функции и называет это АЧХ.
А вы утверждаете что это спектр https://aftershock.news/?q=comment/3305982#comment-3305982
Будете спорить с ГОСТот? Или может не стоит
И определение вики
не протироверичит ГОСТу
"Зависимость от частоты модуля входной, выходной или передаточной функции электрической цепи" однозначно противоречит определению "функция, описывающая распределение амплитуды сигнала по частоте". Ибо в первом - системы (описывающейся в указанном случае линейности и стационарности дифференциальным уравнением), во втором - сигнала (описывающимся функцией). Разные вещи, только размерность одинаковая.
Я прекращаю.
Каждый, кто прочитает наш с вами диалог, сделает свои выводы о том где находится истина
С АЧХ мы покончили. Перейдем к спектру, который, напомню, вы определили https://aftershock.news/?q=comment/3305628#comment-3305628
Вот определение спектра http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2815/%D0%A1%D0%9F%D0%95%D0%9A...
совокупность гармонич. колебаний, на к-рые может быть разложено данное сложное колебат. движение. Математически такое движение представляется в виде периодической, но негармонич. ф-ции f(t) с частотой w. Эту ф-цию можно представить в виде ряда гармонич. функций: f(t)=SAncosnwt с частотами поз, кратными осн. частоте (где An — амплитуды гармонич. функций, t — время, n — номер гармоники). Чем сильнее исходное колебание отличается от гармонического, тем богаче его С., тем больше составляющих обертонов (гармоник) содержится в разложении и тем больше их амплитуды. В общем случае С. колебания содержит бесконечный ряд гармоник, амплитуды к-рых быстро убывают с увеличением их номера, так что практически приходится принимать во внимание только нек-рое конечное число обертонов. Процессы, не имеющие строгой периодичности или непериодические, могут представляться в виде суммы гармонич. компонент с некратными частотами или в виде суммы (интеграла) бесконечного числа составляющих со сколь угодно близкими частотами (непрерывный С.). С. звука выражает его частотный состав и получается в результате анализа звука. С. звука представляют обычно на координатной плоскости.
Рисунок показывает принципиальное отличие СПЕКТРА от АЧХ
В спектре амплитуда есть фунция от времени для частот спектра, а АЧХ можно измерить не только на частотах, которые присутствуют в спектральном разложении, но и на любых других(если прибор позволяет)
Разложение по гормоникам или получение спектра для некоторых процессов можно получить теоретических, но для произвольного процесса спектр получается обработкой измерения амплитуды сигнала в зависимости от частоты и времени.
Т.е. сначала измеряют амплитуду от частоты (АЧХ) и если этот параметр амплитуда от частоты еще иммет и временную зависимось, то учитывается и время. Затем получают спект колебательного процесса.
Таким образом АЧХ это первичная измеренная информация амплитуды сигнала от частоты. Частота здесь произвольная, которую может позволить измерительный прибор
Спектр это математическая функция преобразования, которая представляет изменение амплитуды разложенного сигнала в зависимости от частоты получившейся при разложении и времени
Подводим итог
АЧХ - измеряется реальным прибором, спектр - это математическое разложение по гармоникам
АЧХ может быть измерена на произвольных частотах, частоты спектра отпределяются математическим аппаратом ( преобразование Фурье, разложение по функциям Уолша, вейвлет-преобразование и др.)
Опять тролишь?
Люди,
Это ты пытаешься. Давай по делу.
Просвети про АЧХ и спектр. Или слабо
Хватит на сегодня, сам сказал. Аминь.
В принципе да. Я больше не собираюсь.
А вы верно не заметили в пылу дискуссий с другими, что я написал комментн про спектр и отличие его от АЧХ https://aftershock.news/?q=comment/3306496#comment-3306496
Будет время посмотрите, и если сочтете нужным, напишите, что вы думаете по поводу моего комментария про оличие АЧХ и спектра.
Тепеть уже точно все
Хорошего вам дня и успехов в ваших начинаниях
А чё перед тобой метать? Ты же в учебники не смотришь. Всякие педивикии для тебя - закон. Вот и читай там. А людям карму не порть.
1. В акустике по умолчанию подразумевается синусоидальный сигнал, если явно не указано иное.
2. Фраза "в зависимости от частоты" явно подразумевает, что все остальные характеристики входного сигнала (форма, амплитуда) не изменяются, меняется лишь частота.
3. Если буквоедствовать - синусоидальный сигнал в реальной аппаратуре получить невозможно, поэтому АЧХ по Вашему определению Вы никогда не измерите (можно лишь приблизиться к "идеальной синусоиде")
1. Меандр - тоже периодический сигнал, например, имеющий частоту с точки зрения обычного чела, но набор частот в спектральном смысле.
2. Извините. sin(x) и sin(2*x) - это масштабируемая по координате x, но разная с точки зрения спектра (тоже масштабируемого) форма.
3. Я предпочитаю метрологический термин "действительное" - "настолько близко к истинному, что может его заменять в рамках поставленной задачи".
Амплитудно-частотная характеристика (частотная характеристика) - зависимость амплитуды колебания на выходе устройства от частоты входного гармонического сигнала. Измеряется при изменении частоты постоянного по амплитуде входного сигнала.
Т.е. текущая формулировка вики
правильная?
Нет. Функция описывающая распределение амплитуды сигнала по частоте - это СПЕКТР!!!
Ага, значит и ГОСТ у нас не правильный ибо
Держите следующее определение http://technical_translator_dictionary.academic.ru/6433
амплитудно-частотная характеристика
Зависимость от частоты модуля входной, выходной или передаточной функции электрической цепи, выраженной в комплексной форме.
[ГОСТ Р 52002-2003]
И сравните с вики
Есть отличие?
Принципиальное отличие в присутствии следующих слов: "входной, выходной или передаточной" и "электрической цепи".
И что делать?
Как именно отвечать преподавателю?
А то ведь есть куча других определений http://technical_translator_dictionary.academic.ru/6433
амплитудно-частотная характеристика
Зависимость амплитуды гармонических вынужденных колебаний от частоты гармонического возбуждения.
[Сборник рекомендуемых терминов. Выпуск 106. Механические колебания. Академия наук СССР. Комитетнаучно-технической терминологии. 1987 г.]
амплитудно-частотная характеристика
АЧХ
Частотная характеристика линейного объекта, представляющая собой зависимость значений модулячастотной передаточной функции от частоты изменений входной координаты.
Примечание
Зависимость выраженного в децибелах модуля значения частотной передаточной функции от десятичногологарифма значений частоты изменения входной координаты называют логарифмической амплитудно-частотной характеристикой (ЛАЧХ), а аппроксимацию ее отрезками прямых заданных наклонов — асимптотической логарифмической амплитудно-частотной характеристикой (АЛАЧХ).
[Сборник рекомендуемых терминов. Выпуск 107. Теория управления.
Академия наук СССР. Комитет научно-технической терминологии. 1984 г.]
амплитудно-частотная характеристика
Зависимость амплитуды вынужденных колебаний или вибрации системы от частоты гармоническоговозбуждения с постоянной амплитудой
[Система неразрушающего контроля. Виды (методы) и технология неразрушающего контроля. Термины иопределения (справочное пособие). Москва 2003 г.]
амплитудно-частотная характеристика
АЧХ
Зависимость амплитуды выходного сигнала какого-либо устройства от частоты входного сигнала постояннойамплитуды. Обычно представляется в нормированном виде по отношению к максимуму выходного сигнала
[Система неразрушающего контроля. Виды (методы) и технология неразрушающего контроля. Термины иопределения (справочное пособие). Москва 2003 г.]
Отвечать, учитывая контекст вопроса и тему, имея полное понимание того о чём отвечаешь.
Об отличии АЧХ от спектра я написал https://aftershock.news/?q=comment/3306496#comment-3306496
Если кратко
АЧХ - измеряется реальным прибором, спектр - это математическое разложение по гармоникам
АЧХ может быть измерена на произвольных частотах, частоты спектра отпределяются математическим аппаратом ( преобразование Фурье, разложение по функциям Уолша, вейвлет-преобразование и др.)
*картинка с недоумевающим летчиком*
для креаклов вполне сойдет. только слово апмлитуда надо заменить на чонить, на "размах" например.
Не размах, а РАЗМАШИЩЩЩЩЩЕ!
А яндекс тут причём?
+
В Яндексе - действительно лажа, а вики все нормально https://aftershock.news/?q=comment/3305283#comment-3305283
Там уже всякого направили. Так что вопрос только в скорости индексирования поисковиком. Но в любом случае ни яндекс ни гугл проверять правильность проиндексированного текста не обязаны и не могут на практике.
Вы правы.
Так же могу сказать, что вики, конечно не академики пишут.
А куда за информацией? Только в инет. Не будешь же в библиотеку за несколько км гонять. Да и все экземпляры могут быть на руках.
Приходится искать сверять сведения из нескольких источников.
А пользы от вики несомненно больше чем вреда от отдельных ошибок, по тем или иным причинам, могущих содержаться в ее статьях
Ведь и кибернетика, по мнениь КПСС, было продажной девкой империализма.
И генетике тоже досталось
> А куда за информацией?
Очевидно, государству наплевать, имеет население доступ к точной научно-технической информации, или нет. Отсканированные учебники и справочники в основном нелегально, а что бы с нормальным поиском, ссылками и прочим полезным, что нынче наизобретали, то и вовсе не найти.
Стрелки осциллографов бьются в конвульсиях от восторга.
Я подумал, что статья про АЧХ - Африканскую Чуму Хохлов(?), а она (статья) совершенно про другое.
Задолбали меня эти заразы нерусские.
А на самом деле как? И при чём тут Яндекс, если это Википедия?
Яндекс хотя бы при том, что выдает эту чушь первым пунктом.
ЗЫ Там во втором пункте Википедии уже ближе.
Яндекс смотрит не на контент, а на индекс цитируемости или нечто подобное, т.е. на частоту обращений к источнику.
а на самом деле определение понятия АЧХ будет зависеть от устройство, АЧХ которого в исследуете))))
ТАУ в общем случае нам действительно говорит о зависимости амплитуды и фазы от входной частоты, но по факту АЧХ характеризует отношение выходной амплитуды к входной при изменении частоты сигнала)))) переходные процессы же)))
https://aftershock.news/?q=comment/3305283#comment-3305283
Это чушь, а не "на самом деле".
Страницы