Бревно в глазу как символ «примирения»: Роман Носиков о деле кулака Карагодина.

Аватар пользователя Арахнолог

У либерально-националистической тусовки на днях появился новый герой — Денис Карагодин. Этот господин совершил настоящий антисоветский подвиг — установил имена всех причастных к репрессированию своего прадеда Степана Ивановича Карагодина.

 

Жажда возмездия

В чем была цель правнука репрессированного? Чтобы разобраться, я взял несколько цитат из разных его интервью и публикаций. Итак.

«Сначала я просто хотел восстановить справку Высшей военной коллегии о реабилитации, — заявляет Карагодин-правнук. — Потом поднял свидетельство о смерти, заодно и на всех, кто проходил по расстрельному делу. А дальше я задал себе вопрос: были ли привлечены к ответственности люди, осуществившие массовые убийства?»

 

«Я хочу знать имена всех людей, участвовавших в казни, и я их достану, рано или поздно это произойдет».

 

«Мною установлен весь список водителей гаража Томского горотдела НКВД (включая и экспедитора ЗК), и на пару машинисток горотдела у меня тоже есть данные. Но это уже все же, скорее, факультативная цель. Машинистку мы не «притянем» как соучастницу (хотя, если отработать почерк печатных машинок, сличить график смен и пр. — это возможно). Водителя же как соучастника «притянем» 100%».

 

Что мы видим в этих цитатах? Жажду возмездия. Стремление восстановить справедливость. Попытку правнука отомстить за предка. Благородное, пусть и жестокое стремление. Что ж, на фоне невинно загубленной жизни жестокость потомка не выглядит чрезмерной, не так ли?

Идем дальше. Снова вчитываемся в тексты правнука.

«Степан Карагодин был арестован и обвинен в создании кулацко-белогвардейской организации. Провел в заключении 3 месяца. В 1928 году был вновь арестован (в том числе и за то, что, будучи председателем сельсовета, не раскулачивал односельчан), осужден по ст. 58-14 УК РСФСР (контрреволюционный саботаж) и приговорен к высылке в Сибирь на 3 года. Ссылку отбыл в Нарымском крае. После ссылки перебрался в Томск, где в ночь на 1 декабря 1937 года был арестован сотрудниками Томского ГО НКВД, осужден Особым Совещанием как организатор шпионской-диверсионной группы «харбинцев и высланных из ДВК» и резидент японской военной разведки и приговорен к расстрелу. Приговор был приведен в исполнение 21 января 1938 года».

А тут что мы видим? Да тут перед нами — ужасная судьба русского крестьянина. Обвинен, арестован, осужден, расстрелян.

Степан Карагодин в этой биографической справке выглядит как щепка, вылетевшая из-под топора. Как перышко, подхваченное вихрем чужих страстей и брошенное в огонь чужой жестокости.

А следовательно, жестокость — это право потомка. Тогда как милосердие надо еще заслужить. И люди — служат. И заслуживают.

«Мне очень стыдно за все, мне просто физически больно, — пишет правнуку внучка одного из причастных к репрессированию Карагодина-прадеда. — И горько, что ничего я не могу исправить, кроме того, что признаться вам в моем с Зыряновым Н. И. родстве…»

 

И получает милосердный ответ от Карагодина-правнука:

 

«Я протягиваю Вам руку примирения, как бы ни тяжело это мне сейчас было сделать (помня и зная все). Живите со спокойной душой, а главное, с чистой совестью».

 

Шекспировские страсти, шекспировское величие.

 

«Повырежем вас всех скоро»

Пока я не увидел этот величественный жест, у меня не было никакого желания вмешиваться в карагодинскую историю. Во-первых, я никогда не любил гробокопательства и запоздалой мести. А во-вторых, я знаком с «антикулацким приказом» и его последствиями. И прекрасно понимаю, что было огромное количество невинных жертв, попавших под копыта поднятой на дыбы репрессивной системы.

Но вот этим великодушием, этой душевной щедростью, этим благородным отпущением правнук меня заинтриговал. Мне захотелось проверить качество постамента, по которому он вскарабкался на моральную высоту.

И я полез проверять.

Долго мучиться не пришлось. Вся необходимая информация была выложена на сайте самого господина Дениса.

Читаем:

«Благодаря своему усердному труду Степан Иванович создал крепкое хозяйство и числился в Волково кулаком, зажиточным казаком и крепким хозяином.

В 1918 году, августе месяце, 25–28 числа, Степан Иванович принял участие во II-ом Песчаноозерском (с. Песчаноозерка Амурского края) крестьянском съезде, организованном «Союзом хлеборобов». Съезд осудил деятельность комиссаров Совнаркома Амурского края, отказался поддержать мобилизацию крестьян Амурского края в Красную Армию. После чего избрал собственный Исполнительный комитет (всего 17 человек) [в формировании состава которого, скорее всего, принимал участие и Карагодин Степан Иванович], став именовать себя «Временным Исполнительным комитетом Амурской области». Комитет высказался «за создание новых органов власти на демократических началах с участием всего населения», после чего потребовал от Амурского областного Совнаркома передать ему власть, а также обратился к крестьянам Амурского края с призывом о создании отрядов самообороны.

В конце августа – начале сентября 1918 года Временный Исполнительный комитет Амурской области вошел в альянс с антибольшевистскими силами региона, после чего, в составе сводного отряда из японских, американских, русских (белогвардейских, казачьих) и китайских войск, под общим командованием генерал-майора Ямады и генерал-майора Юхары, принял участие в наступлении на территорию, контролируемую большевиками — город Благовещенск, город Свободный и иные населенные пункты региона».


Занятно-то как. Читаем дальше — уже воспоминания очевидца:

«Летом 18 года он [Карагодин-прадед] избирается на Областной Съезд Трудящихся. Помню его выступление на этом съезде, много говорил о культуре, школах, больницах и т. д. Но вот к осени собралась как-то группа бедноты Волковки и говорит: Корогодина земля хорошо родит, поедемте ее пахать. Этого было достаточно, чтобы в его настроении произошел резкий перелом. При встречах с ним в то время он уже начинает с насмешкой говорить о лозунге «Пролетарии всех стран, соединяйтесь». Это, мол, голодранцев, контрабандистов, босяков объединяют, а нам, хозяевам, конец приходит. Босяцкая власть, а не наша крестьянская».

 

«Утром 18 сентября 1918 года [под командованием атамана Амурского казачьего войска Гамова И.М. и при поддержке японских войск] Карагодин Степан Иванович в составе казачьего штурмового десантного отряда (группа из 50 человек) [сформированного и вооруженного за пару недель до этого дня в Сахаляне] штурмует город Благовещенск со стороны Сахаляна (переправляясь через Амур на десантном судне). После взятия города принимает участие в арестах большевиков на вокзале (всего было арестовано порядка 20 человек)».

 

Все интереснее и интереснее. А вот еще пара цитат:

«1920 год. Идут в город партизанские отряды через Волковку. Убивают мужа его сестры [парень был хороший и убили по ошибке] (убит Шаренко Георгий Ануфриевич), отбирают у Карагодина шубу и, кажется, лошадь. Того было достаточно для того, чтобы опять на долгое время восстановить его против Советской власти. Помню мои споры того периода с ним. Дикая ненависть была ко всему существующему. Ненависть отца передалась и его детям. Еще в 22 г. его сын говорил мне, что повырежем вас всех скоро [с сыном я учился вместе в Политехникуме]. Так до 24 года вся моя агитация не привела ни к чему».

 

«В 1921 году под видом повстанческих антибольшевистских сил в Волково прибыли агенты ГПУ. Степан Иванович на все их предложения ответил отказом, через две недели был арестован формальным ГПУ и обвинен в создании кулацко-белогвардейской организации, а также в участии в свержении большевистского строя на Амуре. Провел в заключении 3 месяца, но за недоказанностью улик обвинения освобожден (на самом деле, из-за уплаты выкупа большевистскому следствию в размере 300 рублей)».

 

Деревни, сожженные полностью

Что же получается? В какой-то момент делся куда-то простой крестьянин Степан Карагодин, а не его месте появился кулак, руководитель антисоветского восстания и пособник оккупантов, лично участвовавший в расправах над местным населением. Из-за шубы и лошади воспитавший своих детей в ненависти к окружающим и желании всех вокруг вырезать.

Фактический каратель и убийца отсидел за все это три месяца. Был выкуплен за взятку в 300 рублей. Остался жить-поживать на свободе аж до 1937 года.

В этом месте, наверное, кому-то не совсем понятно, в чем именно участвовал Степан Карагодин и на кого он работал во время японской оккупации. Непонимание легко исправить. Японские историки вполне подробно описывают то, что творили их военные в период оккупации советского Дальнего Востока.

Так, 11 января 1919 года карательный отряд, прибывший в деревни Межаново и Сохатино, по приказу командира, капитана Маэда, расстрелял всех находившихся в этих деревнях жителей, включая женщин и детей, а сами деревни были сожжены полностью.

Генерал-майор Сиро Ямада издал приказ об уничтожении всех тех сел и деревень, жители которых поддерживали связь с партизанами. Были полностью уничтожены: Круглое, Разливка, Черновская, Красный Яр, Павловка, Андреевка, Васильевка, Ивановка и Рождественская.

Остались свидетельства о гибели Ивановки. Как сообщается в японских источниках, село было неожиданно для его жителей окружено японскими карателями 22 марта 1919 года. Сначала Ивановка была расстреляна из пушек, затем в село вошли японские солдаты. Мужчин села расстреляли и закололи штыками. Оставшиеся в живых дети, старики и женщины были заперты в нескольких амбарах и сараях и сожжены заживо.

В Хабаровске население сократилось с 55 тысяч человек до 30 тысяч. Во Владивостоке погибло 7 тысяч русских поселенцев. В январе–апреле 1920 года на территории Амурской области милитаристы сожгли 25 сел вместе с жителями.

Так что же там крестьянин Степан Карагодин? А он принимал во всем этом деятельное участие. И лишь 300 рублей взятки дали ему возможность прожить еще 16 лет, родить нескольких сыновей и дать таким образом жизнь моему соотечественнику Денису Карагодину, который решил поворошить мертвые кости.

 

Триста рублей

Сначала я хотел закончить этот текст цитатой из Евангелия. Оно, знаете ли, всегда к месту.

Не обвиняйте, чтобы не быть обвиненными,
ибо в какой вине обвиняете, в такой и вас обвинят, и какою мерою мерите, такою и вам отмерят.
Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна не замечаешь?
Как же ты скажешь ближнему твоему: давай, я выну сучок из глаза твоего, если у тебя бревно в глазу?
Лицемер! Вынь прежде бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)

 

Но вот что я подумал: ведь вся эта информация была доступна и ранее. Причем не только Денису Карагодину, но и, например, «Радио Свобода», которое с радостью подключилось к этой истории. Я ведь ничего нового для них не открываю. Так как же так-то?

 

Дело в том, что они не замечают «бревна в своем глазу» вовсе не потому, что не осведомлены о фактах. Они просто не видят в них ничего плохого. Они не расценивают совершенное Степаном Карагодиным как нечто чудовищное. И дело тут не в действиях, а в объекте.

Если бы жертвами Карагодина-прадеда были другие люди, другая страна, то этот кулак, с его службой интервентам, был бы для них позором. Но «эта страна» и «этот народ» выведены из их этической системы как ценности. И не только из их системы — достаточно посчитать, сколько раз за последние пару лет были употреблены слова «ватник» и «колорад», «анчоусы» и «плесень».

Этих — можно.

И еще одно. Тот выбор, которые сделали русские в октябре 1917 года, для этих людей является поводом считать нас болезнью, с которой можно бороться любыми методами. Иными словами, кампания по «национальному примирению» — с Карагодиными, Колчаками и Маннергеймами — в корне своем имеет одну простую мысль: в борьбе против «ваты» допустимы любые средства. Моральна любая степень предательства. Оправдана любая жестокость. Позволительно любое холуйство.

Они полагают, что их притязания на «справедливость», на право мстить стоит на незыблемом постаменте из эполет, японских или американских штыков и природном праве хищника. Но на самом деле, в этом фундаменте есть слабое место — триста рублей.

Как вы полагаете, г-н Карагодин, — дал бы я триста рублей за то, чтобы вас никогда не видеть?

...Дело не в том, что «правильно расстреляли». А в том, что «все, взявшие меч, мечом погибнут» (Св. Евангелие от Матфея 26:52). Не надо делать войну предков — своей войной.

Нет, не дал бы я триста рублей. Можете считать, что я босяк.

Роман Носиков.

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Это просто прелестно:

1. "за недоказанностью улик обвинения освобожден (на самом деле, из-за уплаты выкупа большевистскому следствию в размере 300 рублей)"(c).

Прямо так в чекистском деле и записано, ага.

2. Реабилитирован в 1955 году.

Нет, необольшевикам этих железобетонных фактов мало. Они классовым чутьём чуют, что это был враг, и дескать правильно его расстреляли. Ведь надо же кого-то расстреливать. Кто-то во всём же был виноват. Но это конечно не сами большевики. Хотя 100 лет назад не было даже в проекте дедушек и бабушек всех этих необольшевистских "праведников", вопящих сегодня "распни, распни его!"(c).

PS. Давно я не читал Носикова. Отличный был когда-то автор на Однако. Спасибо, что принесли. Он ведь сам там типа не быдло, а из казаков итп. Тусовки в Вершининым и другими топ блогерами жж были. Было интересно взглянуть на эволюцию личности этого неплохого журналиста после Однако.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

>> "за недоказанностью улик обвинения освобожден (на самом деле, из-за уплаты выкупа большевистскому следствию в размере 300 рублей)"(c).

 

так это пишет карагодинский потомок, к нему и претензии. борцун с необольшевиками, как и ты. зачем ты его унижаешь?

 

>> Реабилитирован в 1955 году.

 

"реабилитировали" много кого, старалась троцкисткая клика, земли под ногами от радости не чуяла после 1953 года, но спешила, волновалась, боялась что всё может закончится, но нет, им дали довести их план до логического конца, и более того, помогли.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

1. Так если вычеркнуть взятку, то останется полнейшая невиновность. А как же иначе, если такой злодей, а ни улик, ни свидетелей нет? Он что там, один бегал и всех поголовно карательствовал, включая подельников? Нет, из вас следователь как из меня пуляlaugh

2. Факт реабилитации не опровергнут, так же как и факт десталинизации. Более того, это делала всё та же (почти та же, за исключением Ежова и последующей чистки НКВД Берия) большевистская номенклатура, которая подписывала нормы репрессий и приговоры. Это факт, который вы не хотите признать, потому что он чудовищен.

PS. Мне тоже было всю жизнь очень неприятно осознавать, что моя советская власть сперва расстреливала, а потом реабилитировала. Я ещё в далёком детстве сам понял, что Берия замочили, не знал за что, но чуял что знает большевистская кошка чьё мясо съела. Но я нашёл в себе силы чтобы всё это принять как факты, прочитать многое, осознать, проанализировать и сделать вывод. Вы тоже можете.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(7 лет 5 месяцев)

В данной ситуации "открытого ящика Пандоры" логичнее всего поднять дела расследований за период трехмесячного нахождения  в ОГПУ  дедули в 1921-м году  и посмотреть какими показаниями, на кого и какая судьба была у тех, на кого давал показания дедуля Карагодин   "купил" себе аж 16 лет достаточно спокойной жизни.
Не логично выглядит "кулак", который в 1928-году стал председателем сельсовета.
А уж пассаж о трехгодичной высылке по статье ст. 58-14 УК РСФСР выглядит ну совсем "красиво".::

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B...

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Порой кажется, на фиг не нужны эти факты. Когда понятно, что качают ситуацию, нужно просто проходить мимо. Не важно, преступник или жертва. Выплюнуть эту историю и растереть. Пусть либерда ее жует, как эмоционально-неустойчивая часть населения. Важно, что историю используют для раскачивания ситуации в стране и об этом и нужно громко кричать.

Англосаксы работают по схемам. Не сработала раскачка по сценарию 1991, достали с пыльной полки 1917. 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Не только 17-й, бьют по всей Истории начиная с 15 века.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 8 месяцев)

Ну там дальше бьют просто для маскировки, это и ежу ясно

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Иными словами, кампания по «национальному примирению» — с Карагодиными, Колчаками и Маннергеймами — в корне своем имеет одну простую мысль: в борьбе против «ваты» допустимы любые средства. 

Этого и следовало ожидать. Сначала на Карагодина вылили дермицо, может и правдивое, а может и нет - откуда нам знать? Верить изобличающему блогеру? быгыгы. Ну потом уравняли этого Карагодина с Колчаком - в этом и есть главная идея.
Как по мне, так пусть правнук этого Карагодина публикует списки тех, кто его прадеда расстрелял. А ежели потомки расстреливавших хотят покаятся, то это ихнее дело - я бы не стал. И все, тема закрыта. Но кому-то нужно доказать, что этого Карагодина расстреляли справедливо, Ну типа плохой человек и антисоветчик - значит справедливо расстреляли.
Нет никакой справедливости, ни в убийстве красных, ни в убийстве белых, ни в репрессиях против остатков белых и троцкистов. Все в гражданскую запачкались. И всё это произошло  как во время Французской революции. Значит все это закономерно. Пора закрыть эту тему. Пора перестать искать крайних.

Если стоят памятники большевикам, то не вижу причин, почему не должно быть памятников белым. всё. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

почему не должно быть памятников белым

Это вы о Власове?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Власов, был красным, он не был белым. Вы Власова не приплетайте. Есть белые, которые недостойны памятников: Краснов, Шкуро, Маннергейм. Причем могу сказать так, что если бы был на месте Маннергейма, то поступил бы точно так же как он поступил, но я русский, и это моя прабабка с сыном умерла в блокадном Ленинграде, а был бы финном, так Маннергейма почитал, ибо Сталин совершил ошибку, когда на Финляндию попер. А вот Краснов со Шкуро предатели. Но предатели потому, что с Гитлером сотрудничали, а не потому, что в гражданскую против большевиков были. Если бы Краснов не сотрудничал с Гитлером, то и ему памятник поставить можно было бы, раз уж памятники Ленину и Кирову стоят.

Вы вообще историю хоть чуть-чуть знаете, называя Власова белым? Бред какой-то Власова белым называть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Эко вы завертелись то, как уж на сковородке.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Это вы завертелись, нагло приверая, что Власов был белым

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Да ладно, вашу гнилую стратегию давно раскусили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Это ваша стратегия гнилая - самого настоящего большевика называть белым. Вы лжец, Сударь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

При чем здесь это. Я про стратегию "примирения", которая начинается с памятников беглым белым коллаборационистам, а заканчивается памятником Власову, судом над Сталиным и признании СССР виновным в развязывании Второй Мировой войны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Как это при чем? Из памятников белым, совсем не вытекают памятники предателям, и тем более не вытекает, что Власов белый. Власов большевичёкс, который в гражданскую против белых воевал, причем воевал успешно. И знаете, если бы он в плен не попал, то и предателем не стал бы, и возможно Вы бы его в один ряд с Жуковым вставили бы. Гниловатеньким Власов большевичком был, вот и не стал таким как Карбышев, но стал предателем. Так что всякие были и среди белых и среди красных. И нехрен из какой-либо стороны икону лепить, втаптывая в грязь другую сторону. Как по мне, так и Колчак, и Жуков были достойными сынами русского народа. И разводить тут грязную юшку с целью измазать дерьмом одну из сторон гражданской войны не надо. Мазали белых говном 70 лет и чего добились? пока мазали страну просрали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)
И знаете, если бы он в плен не попал, то и предателем не стал бы

У нас люди на таран в самолетах шли, с гранатами под танки ложились, а детей-партизан в моем Краснодоне в шахту сбрасывали. И даже попав в плен многие бежали или с честью погибали, напав на охрану. Так что переход на сторону фашистов нивелировал ВСЕ, что Власов совершил до этого. Или вы с этим не согласны?

Как по мне, так и Колчак, и Жуков были достойными сынами русского народа.

Давайте с этого места поподробнее 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Куда уж подробнее? Колчак, и Жуков были достойными сынами русского народа. И Брусилов и Деникин тоже были достойными. И Рокоссовкий и Врангель были достойными сынами русского народа (хоть Рокоссовкий и поляк).
А вам все охота в гражданскую повоевать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Жуков, Брусилов и Рокоссовский с удовольствием начистили бы тебе рыло )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

переходишь на оскорбления? Сначала лгал тут, теперь на оскорбления переходишь. на свое рыло глянь.
У тебя аргументов нет. вот ты и лжешь, вот ты на оскорбления и переходишь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Я лгу? Я оскорбляю? Да я презираю таких как ты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

ты лжешь и оскорбляешь. А то, что такое как ты кого-то презирает, так это твои проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Кстати, на этот мой первый пост:

Этого и следовало ожидать. Сначала на Карагодина вылили дермицо, может и правдивое, а может и нет - откуда нам знать? Верить изобличающему блогеру? быгыгы. Ну потом уравняли этого Карагодина с Колчаком - в этом и есть главная идея.
Как по мне, так пусть правнук этого Карагодина публикует списки тех, кто его прадеда расстрелял. А ежели потомки расстреливавших хотят покаятся, то это ихнее дело - я бы не стал. И все, тема закрыта. Но кому-то нужно доказать, что этого Карагодина расстреляли справедливо, Ну типа плохой человек и антисоветчик - значит справедливо расстреляли.
Нет никакой справедливости, ни в убийстве красных, ни в убийстве белых, ни в репрессиях против остатков белых и троцкистов. Все в гражданскую запачкались. И всё это произошло  как во время Французской революции. Значит все это закономерно. Пора закрыть эту тему. Пора перестать искать крайних.

Если стоят памятники большевикам, то не вижу причин, почему не должно быть памятников белым. всё. 

ты не привел ни одного контраргумента, тебя хватило только на ложь - назвать большевика Власова белым. Вот такая у тебя ущербная позиция. И кого волнует после этого твое презрение?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Я самодостаточен и мне важно не только чужое но и мое мнение, поэтому меня не сильно интересует, волнует ли это кого либо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

ну твое мнение известно - Власов белый. гыгы. Мнение, основанное не на фактах, а на каких-то фантазиях. Ну а то, что тебе важно и чужое мнение - это очередная твоя ложь. Тебе важно только твое мнение, потому ты считаешь возможным и приврать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Ты тупой? Я сказал, что не Власов - белый, а то, что "стратегия примирения" имеет конечной целью признание СССР виновным в разжигании WWII.

И ты вольный или невольный исполнитель этой стратегии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

а то, что "стратегия примирения" имеет конечной целью признание СССР виновным в разжигании WWII.

Одно из другого может вытекать только в воспаленном воображении необразованных придурков. При чем тут равноуважительное отношение к сторонам гражданской войны и развязывание второй Мировой, которую заложили еще Версальским мирным договором, и которая стала неизбежной после Мюнхенского сговора 1938 года между Германией, Францией и Великобританией? Ты просто историю не знаешь, потому и не способен опровергать такие бредовые идеи. Но из-за того что ты не знаешь историю, я вовсе не обязан плевать в стронону белых, среди которых было много достойных людей, сделавших очень многое для России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Одно из другого может вытекать только в воспаленном воображении необразованных придурков.

А поубедительнее аргумента нет у отца русской демократии?

А то из гласности и перестройки - разруха, преждевременный уход из жизни 12 миллионов и практически полная потеря суверенитета - тоже не очевидно вытекали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

аргументы ниже приведены, но ты до конца пост не дочитал, или опять врешь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Не чествуют бывших героев ставших после предателями, никогда и нигде, так как нельзя чествовать предателей, только историческое упоминание об их деятельности. 

Белое движение были наёмниками у западных стран, развязавших в своих интересах войну против законной власти, собственно саму гражданскую. А это есть тяжелейшее преступление против своего народа со всеми вытекающими.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Не чествуют бывших героев ставших после предателями, никогда и нигде ++++++

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Одно из другого может вытекать только в воспаленном воображении необразованных придурков.

Вы, как настоящий непридурок, готовы поверить, что "Радио свобода", "Мемориал" и прочие "Ведомости" включились в процесс и распространяют нерефлексируя эту историю исключительно из любви к искусству? Или просто от скуки и отсутствия других тем?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

С чего это следует уважать белых?

Они вписались за гнилую элиту монархической России, которая упустила все шансы построить справедливое государство, когда это было возможно без переворота и гражданской войны.

Они были частью этой элиты и воевали за возможность продолжать паразитическую жизнь, выстроенную поколениями их предков.

К чему эти оправдания лузеров - губителей России?

Если сейчас начинать чистить Россию от класса новых паразитов, бенефициаров Большого Хапка, гражданской не будет. Некому за оружие браться ради них.

И тех пора перестать защищать.

Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(9 лет 9 месяцев)

Редко пишу, нет времени, но ты настолько откровенный и лживый тролль, что не удержался. Пиз..шь ка дышишь, переобуваешься на ходу, не знаешь и стории, но судишь смело обо всем - надеюсь ты - агент госдепа, потому что если ты в наших рядах и считаешь себя патриотом - нам песец.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(11 лет 5 месяцев)

А Врангель - мордвин, должно быть, да?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Конечно, нивелировал. Вот только белым Власов все равно не стал.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Да хоть зеленым, причем здесь это?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Да при том, о чем вам ответили ниже.

Есть предатели страны. Но вы, как я поняла, делите не так. У вас белые - предатели, красные - свои.

Жизнь не черно-белая, уважаемый.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Кошку свою учить будете, а среди взрослых поменьше пафоса, о Анисья.

Как я кого делю мое дело, и уж тем более я не делю на черно-белое.

Уж я вчера этому дебилу разжевывал, но вам то?!

При чем здесь власов белый, красный или желтый? Я говорю о том, что идет планомерное смещение окна допустимого - Овертона. Сначала тут небольшое попустительство, потом там побольше, потом досочку Маннергейму, потом памятничек Колчаку - а цель этой многоходовки совсем не найти стенографистку, которая деду этого придурка приговор печатала...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Власов просто предатель. Как и Колчак что доказано документально. А кем они стали и чем это вопрос уже сугубо природы, перегноем или найдут кости через миллионы лет будущие археологи.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Власов и Колчак - предатели интересов страны. Ну а белые тогда кто, если продались интервентам?

Аватар пользователя marwin
marwin(8 лет 10 месяцев)

Кому продались участники Ледяного похода?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Ну, допустим, вычтем участников ледяного похода из предателей, останется меньшинство? Или наоборот?

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Ну как минимум клятвопреступники. Если говорить о дворянстве мы же о булкохрустах.

Все просто присяга царская она клятва. Вот текст:

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу .

Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять.

Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.

Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.

Как то так. 

http://slavynka88.livejournal.com/148795.html

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Как то так. 

Ну дык много кто свою присягу-то нарушил - http://www.zaweru.ru/monarhiya/449-prisyaga-gosudaryu-imperatoru-nikolay... - почитай, вся иерархия сверху донизу. Причем, первым был сам Государь-Император. Вы, кстати не в курсе, - какую присягу или клятву лично он приносил?

Аватар пользователя fashurian
fashurian(7 лет 10 месяцев)

Догадываюсь) Я читать люблю у меня есть об этом  в личном кабинете. Вы спросили кто, я ответил, остальное это ваше дополнение.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

судом над Сталиным и признании СССР виновным в развязывании Второй Мировой войны.

Сталин - уважаемый человек и спас страну.  А те, кто хотят суд над ним устроить, те идут нах. И вторую мировую развязали немцы, французы и нагло-саксы, пойдя на Мюнхенский сговор. 
Но вы перестаньте нести чушь. Из пямятников белым, и из примирения общества, совсем не вытекают те страшилки, которым вы себя самого напугали. Нам всегда есть чем прижать и пшеков, и лягушатников, и нагло-саксов, и вообще всех, кто льет воду на ихнюю мельницу - мюнхенским сговором 1938 года. А вот те, кто в примирении видят какую-то опасность, те либо упоротые на большевизм, либо просто историю не знают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Все давно примирились. Это ВЫ вытягивая из нафталина эти истории, пытаетесь разбередить едва зажившие раны. То "княгиня" престолонаследница раскатывает по Крымам, то гандон очередной вылезет с обелением предателей и пособников английских, американских и японских оккупантов с фразами - "Врангель и Колчак достойные сына России", то педрила на американские деньги начинает раскручивать историю про то, как он потомков чекистов, которые его деда, сотрудничавшего с японцами и участвовавшего в карательных операциях, расстреляли - "великодушно прощает" на весь Интернет.

Это ВЫ пытаетесь вновь расколоть общество.

Это ВЫ жаждете реванша в давно прошедшей гражданской войне.

Это ВЫ требуете извинений, репараций и дарования вам статусов и титулов на основании бумаг давно умершей (при непосредственном участии ваших предков) Империи.

Это ВЫ требуете признания "приватизации" и готовы на все: новую гражданскую, развал страны и введение внешнего контроля, лишь бы сохранить награбленное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Это ВЫ вытягивая из нафталина эти истории, пытаетесь разбередить едва зажившие раны. То "княгиня" престолонаследница раскатывает по Крымам,

"Вы" написано с большой буквы, то есть Вы меня  лично обвиняете, а это опять ЛОЖЬ. Вы, батенька, неисправыимый лжец. Да и аргументов у Вас нет, вот Вы с помощью своей лжи пытаетесь тут что-то доказать.
Я здесь постоянно призываю перестать лить грязь как на белых, так и на красных. А вот всякие розовые, постоянно дерьмицо льют в сторону белых, они хотят видеть памятники Ленину, но не хотят видеть памятники Колчаку. Нет бы добивались появления памятника Сталину, я бы поддержал. Но верные сыны обкомовцев разваливших страну умеют только рушить, но не умеют созидать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

ВЫ - это собирательный образ.

Вы лично рядовой разрушитель страны, по тупизне своей ли или романтическому "интеллигентному" настрою поддерживающий переписывание истории и размывание фундамента страны, путем дробления общества и противопоставлении этих групп самим себе.

Вряд ли вы имеете отношение к кураторам этого процесса, на АШ в 4 утра вы бы точно не сидели. Скорее вы из той категории, которая весело штурмовала Белый дом в 93-м или бегала по Болотной или стучала поленьями с кастрюлей на голове на Майдане.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы