Режим Колчака: "Взрослое мужское население расстреливать поголовно"

Аватар пользователя alexsword

Небольшая справка о деятельности Колчака, которую стоит напомнить, чтобы понимать, кого именно собираются увековечить в Питере, и чтобы не было излишних иллюзий касательно человеческих и деловых качеств этого борца со "злодеями-большевиками".

Думаю, подобные методы лишили белых народной поддержки, т.е. даже изначально сочувствовавшие, многие были напуганы, что внесло свою лепту в крах белого движения.  Об управленческих качествах говорит тот факт, что арестован он был своими же подчиненными (чехами), с которыми постоянно публично срался (кстати, никого из современников не напоминает тяга к публичным срачам с окружением и бывшими подчиненными?), которые поймали его и сдали большевикам в обмен на какие-то преференции.

Иными словами это был политический, управленческий и моральный банкрот, растерявший поддержку и народа, и своих собственных подчиненных, вынужденный заигрывать с оккупантами из Японии и США, просившийся в армию Британии "на каких угодно условиях", что, конечно, его не спасло. Героизировать его, ИМХО, могут лишь невежды, либо такие же банкроты.

Итак, небольшая справка:

 
Телеграмма

«Передаю следующие повеления Верховного Правителя: Возможно скорее решительнее окончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже и жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживавшего их; в этом отношении пример японцев, в Амурской области, объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе. Во всяком случае в отношении селений Кияйское, Нарвское /127/ должна быть применена строгая кара. Я считаю, что способ действия должен быть приблизительно таков:

1. В населенных пунктах надлежит организовать самоохрану из надежных жителей.

2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали агитаторов и смутьянов.

3. За укрывательство большевиков, пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа, которую не производить только в случае, если о появлении этих лиц (шаек) в населенных пунктах было своевременно сообщено ближайшей воинской части, а также о времени ухода этой шайки и направлении ее движения было своевременно донесено войскам. В противном случае на всю деревню налагать денежный штраф, руководителей деревни предавать военно-полевому суду за укрывательство.

4. Производить неожиданные налеты на беспокойные пункты и районы: появление внушительного отряда вызовет перемену настроения в населении.

5. В подчиненных вам частях установить суровую дисциплину и порядок. Никаких незакономерных действий, грабежей, насилий не допускать. С уличенным расправляться на месте, пьянство искоренять, пьянствующих наказывать, отрешать, карать.

6. Начальников, не умеющих держать вверенные им части на должной высоте, отрешать, предавая военно-полевому суду за бездействие власти.

7. Для разведки и связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены – заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать. При остановках, на ночлегах, при расположении в деревнях части держать сосредоточенными, приспособлять занимаемые помещения к обороне, сторожевое охранение выставлять, держаться принципа качественности, а не численности охранения, при чем должна быть постоянная проверка несения службы; брать заложников из соседних незанятых красными частей селений. Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под охраной и надзором на время ночевки, в случае измены, предательства – беспощадная расправа».

 

В вопросах международной политики Колчак держался антияпонской ориентации. Об этом он заявил и на допросе в Иркутске, и этому можно было верить, особенно, если иметь в виду первую эпоху его деятельности и только вопросы международной политики. Но международные отношения так переплелись и так скрестились с внутри-сибирскими отношениями, что Колчаку пришлось довольно быстро задумываться над переменой своей политической ориентации.

Единственной живой и реальной силой внутри Сибири, стоявшей на союзнической платформе, были чехи. Ориентироваться на союзников значило для Колчака искать поддержки прежде всего у чехов, а это представлялось для него по многим причинам и политическим и психологическим затруднительным. Чехи не признали переворота 18 ноября, и чешские солдаты отказывались драться на фронте из-за Колчака. С другой стороны, в русской военной среде нарастало и постоянно давало знать о себе чувство соревнования с чехами, желание показать, что русские могут обойтись и без них, «бывших военнопленных» России. Отказаться от союза с чехами было для многих колчаковских кругов тем легче, что место их не осталось бы незанятым, – к услугам правительства всегда могли явиться японцы. История международной политики Колчака – это и есть история постепенно углублявшегося разрыва с чехами и нараставшей связи у него с японцами. Но он шел по этому пути неуверенными шагами типичного истерика, и когда, наконец, будучи уже на краю гибели, принял решительный (и опять-таки истерически /129/ подчеркнутый) курс на Японию[9], оказалось, что уже поздно. Этот шаг погубил его и привел к аресту фактически теми же чехами.

Между тем Колчак, по самой природе своей власти, был вовсе не так далек от японцев, как это могло показаться на первый взгляд, и не даром его министры так упорно склонялись к японской ориентации. Чтобы убедиться в этом, достаточно еще раз просмотреть телеграмму того же Колчака на имя ген. Артемьева. Как характерно и симптоматично указание в самом начале ее на «пример японцев» в Амурской области, «объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков». И какой капитуляцией колчаковского «японофобства» веет от смущенного признания, что это диктуется «необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе». Не стоило быть японофобом в международной политике для того, чтобы так капитулировать перед ними в политике внутренней. Колчак понимал, конечно, кого он рекомендовал своим уполномоченным в качестве учителей. Это именно японцы ввели в Сибири систему массовой круговой ответственности, при которой все мужское взрослое население (или, по терминологии Колчака, все способные к боям мужчины) зараженных большевизмом деревень ими вырезалось, а деревни сжигались. Делалось это очень просто: сначала мужчин всех поголовно известного возраста выгонят за околицу и там перебьют, а деревню потом сожгут, – таковы были те методы усмирения, которые Колчак рекомендовал, как примеры, оправданные целесообразностью.

Еще характернее указания в той же телеграмме на необходимость возможно скорее и решительнее окончить с Енисейским восстанием. И потом эта зловещая директива относительно селений Кияйское и Нарвское, к которым должна быть применена строгая мера.

Дер. Нарва и село Кияйское составляли центр тогдашнего «камарчагского» фронта. Не имея возможности сломить упорство повстанцев, сильных прежде всего сочувствием к ним населения, адмир. Колчак прямо указывает, в каких именно местах надо следовать примеру японцев. И указания Колчака не пропали даром – я говорил уже, что когда манский фронт пал, после упорных боев в течение месяца, то вся Степно-Баджейская волость была выжжена. Трагичны подробности этого страшного аутодафе. В селе Ст. Баджей крестьяне просили не сжигать их больницы, – но больницу сожгли; тогда они стали просить пощадить школу, – но школу сожгли. Наконец, они умоляли разрешить им вынести из горевшей школы учебные принадлежности, в которых уже в то время чувствовался такой недостаток, но и этого не позволили, все было сожжено и все сгорело вместе с остальным селом.

Делать какие-либо послабления не позволяла, конечно, военная дисциплина – здесь исполнялся точный приказ самого верховного правителя применить к этому району японские методы усмирения: взрослое мужское население /130/ истребить поголовно, а деревни, хутора и села предать пламени[10]. Что же удивляться, если, получив такое авторитетное распоряжение, ген. Розанов спокойно написал параграф второй своего приказа: «Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать, взрослое мужское население расстреливать поголовно».

Тут не только не было превышения власти, но, если бы ген. Розанов этого не сделал, то, будем и к нему справедливы, он совершил бы новый проступок против «Верховного», допустил бы прямое ослушание, а как он мог пойти на это, он, привыкший к дисциплине по силе Полевого уложения! Раз ему приказывали, он должен был исполнять – и он исполнил. Впоследствии ген. Розанов попал на Дальний Восток, дружил там с японцами, набил карманы русским золотом, а ныне благодушествует под лазурью империи микадо. Все это могло бы выпасть и на долю Колчака, стоило бы ему лишь сразу оценить, кто его друзья и кто враги, и по чьей дороге ему идти и, руководствуясь чьими методами, водворять мир и в человецех благоволение.

...

Правительственные войска не щадили никого: ни женщин, ни детей, ни тем более мужчин. При расправах сводились личные счеты, людей губили по личной ненависти или из корысти. Для того, чтобы не тратить пуль на расстрелы, придумали новый способ казни, без пролития крови, как во времена средневековой инквизиции, но по иному способу. Занят был Енисейск еще зимой (март в тех краях настоящий зимний месяц), расположен город прямо на реке; на льду – проруби. В эти проруби и сбрасывали людей либо живыми, либо недобитыми. Это называлось отправлять в Туруханск. Штыками и нагайками осужденных на казнь гнали к прорубям и там топили. Над всем городом повисла угроза страшного террора, и никто из самых мирных граждан не мог быть уверен, что не сделается жертвой каких-либо насилий.

Совершенно то же самое происходило в других местах по дороге в Енисейск. Напр., в селе Казачинском было убито свыше 60 чел. (жителей там 1200-1300 чел.), многих точно также сбрасывали под лед. Был случай, когда сбросили туда крестьянку, заподозренную в большевизме, с ребенком на руках. Так с ребенком и сбросили под лед. Это называлось выводить измену «с корнем».

Пускать под лед, это – старая сибирская традиция. В былое время так чаще всего расправлялись со своими жертвами сибирские разбойники на больших дорогах. Теперь эта традиция возродилась снова в Сибири. Она практиковалась в ту зиму не в одном Енисейске, далеком и захудалом городишке, расположенном у входа в тайгу и тундры, не имевшим за собой культурных традиций. Какие культурные традиции могли быть в этом царстве приискового разгула, среди пляски «приваловских миллионов?» Не удивительно, что в нем царили такие поистине жестокие нравы. Но замечательнее всего то, что и в больших сибирских городах, с университетами, музеями, библиотеками, с культурными традициями еще со времен декабристов, напр., в Иркутске, – городе, который не даром называют «Сибирскими Афинами», творилось совершенно тоже самое, что и в Енисейске. В Иркутске это практиковалось зимой 1918 – 1919 г. /138/ при ген. Волкове, посланном туда адмир. Колчаком на правах ген.-губернатора. Ген. Волков известен, как организатор убийства Новоселова в Омске и как один из активных деятелей колчаковского переворота 18 ноября. Он был окружен всегда настоящей бандой офицеров, не гнушавшейся прямыми уголовными разбоями. В Иркутске волковские офицеры просто грабили людей, у которых имелись деньги, и потом топили их на Ангаре подо льдом. Мне известно 11 случаев такого разбоя, установленных официальным расследованием.

и т.д.


Это пара примеров, в первоисточнике подробнее все изложено,

ИСТОЧНИК

Показания Колчака на допросе:

 
Допрос Колчака

Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.

...

Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. Кроме того, флот гораздо меньше нуждается во внешнем пополнении, так как если корабль гибнет, то он гибнет вместе со всем экипажем. Затем, на что же я мог бы претендовать, идя во Флот? Я был командующим Флотом в Черном море, я бы пошел на какие угодно условия, но сами англичане, которые меня хорошо знают, были бы в ложном положении. Если бы я был молодой офицер, то меня бы могли назначить [103] на какой-нибудь миноносец, но тут создалось бы нелепое положение. Вот почему я подчеркнул, что желаю итти в армию, хотя бы простым солдатом.

Таким образом, на запрос английского военного министерства я ответил, что у меня нет ни претензий, ни желаний, кроме одного —возможности участвовать активно в войне. Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей...

Из Шанхая я уехал на пароходе в Сингапур. В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Departament осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство приняло мое предложение, тем не менее, в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте (потом я узнал, в каком положении дело, но раньше я но мог этого предвидеть), считает в виду просьбы, обращенной к нему со стороны нашего посланника кн. Кудашева, полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию

ИСТОЧНИК

Воспоминания сослуживцев:

 

Из воспоминаний генерал-лейтенанта, атамана Г. М. Семенова, преемника А. В. Колчака, о деятельности частей чехословацкого корпуса, контролировавших с санкции Верховного правителя железную дорогу:
«Грабеж мирного населения и государственных учреждений по пути следования чехов достиг степеней совершенно невероятных. Награбленное имущество в воинских эшелонах доставлялось в Харбин, где продавалось совершенно открыто чехами, снявшими для этой цели здание местного цирка и устроившими из него магазин, в котором продавались вывезенные из Сибири предметы домашнего обихода, как-то: самовары, швейные машины, иконы, серебряная посуда, экипажи, земледельческие орудия, даже слитки меди и машины, вывезенные с заводов Урала».
Из воспоминаний генерала К. В. Сахарова, командующего одной из колчаковских армий, о борьбе колчаковцев с партизанским движением:
«Неумелые руководители борьбы с этими бандами применили самый легкий и несправедливый способ: возлагали ответственность за порчу железной дороги на местное население. Производилась экзекуция деревень и целых волостей. Уже после конца борьбы на фронте, когда остатки нашей армии шли на восток, приходилось видеть несколько больших сел, сожженных этими отрядами почти дотла в наказание за непоимку разбойников-большевиков… Огромные, растянувшиеся на несколько верст, села представляли сплошные развалины с торчащими кое-где обуглившимися, полусгорелыми домами. Крестьянское население таких сел разбредалось и было обречено на нищету, голод и смерть».

ПРИМЕЧАНИЯ: Воспоминания атамана Семенова «О себе: Воспоминания, мысли и выводы» достаточно известны. Книга издавалась в Москве как минимум 2 раза, есть электронные версии в «Интернете».
Воспоминания Константина Сахарова «Белая Сибирь» впервые изданы в 1923 году. С сокращениями опубликованы в сборнике «Дело не получило благословения Бога» (Хабаровск: Книжное издательство, 1992. 368 с.)

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

А Шкуро или Краснову не хотите поставить памятник в целях, так сказать примирения?

Аватар пользователя Cyberlexx
Cyberlexx(8 лет 8 месяцев)

Можно ещё памятник жертвам холокоста рядом с памятником Гитлера з#уярить, ну,  чтобы помирить там всех. А то обижаются люди. wink

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

+ Актуально. На  конте юный (скорей всего) белогвардеец , "оччень хорошо знающий историю Гражданской войны" требовал ссылок на белый террор в Сибири. Получит и эту статьюwink

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

он рассмеется тебе в лицо если пройдет по ссылке и узнает, что это книга от 1923 года и написана эсером, воевавшим против Колчака, переметнувшимся к большевикам и расстрелинным в 1937 году.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Да я уже предлагал ему в Сибирь съездить- там я мнооого памятников жертвам белого террора знаю. И вы приезжайте, покажу

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

победили бы белые, то стояло бы много памятниковпреступлениям красных, а про белых только хвалебные диферамбы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

Заглавие явно направляет к однобокому представлению тогдашней ситуации. Перегибы были с обоих сторон, но народ один - русские люди. Гражданские войны всегда скатываются к банальному беспределу (Стенька Разин, Пугачёв...). Война беспощадна ко всем. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Может быть.  Но в комментах к той записи отметились некоторые с заявлениями, противопоставляющими его "красным злодеям".  

Эта справка поможет развеять ненужные иллюзии.  

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

Доска явно устанавливается под Юбилейный 2017 год. Смысл не в том, чтобы героизировать Колчака, а показать всю трагедию того времени, когда русские люди встали друг против друга преследуя идеологические мотивы. Пора объединиться. Хватит делить русский народ на своих и чужих. История одна на всех. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Но подача несколько односторонняя, не находите?  Не слышал об установке памятных досок таким участникам трагедии, как Ленин, Сталин, многие другие красные командиры.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)


Красные командиры - часть официальной истории. Белогвардейцы - прокляты и забыты. Может настало время, чтобы объективно взглянуть на события 100-летней давности?

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Раскол пугает.В долгий ящик,и как вариант стелу(если уж так надо) со всеми.Что-то вроде примирение и всё. Просто диву даёшься-таки в СПб дел других нет? Зачем это сейчас? Пусть время и потомки рассудят-потом.  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Да не пугает раскол. У французов комплекс по поводу своей республики и Наполеона есть?  Может до сих пор король и прочие казнённые снятся и "кровавые мальчики" по ночам призраками шатаются? Нет?! Так и всё. У нас "красные" стали "отцами-основателями", как бы этого не хотелось отрицать неким властьимеющим фигурам.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

дык в Иркутске стоит памятник Колчаку аж с 2004 года и никакого раскола нет. Почему в Питере начались волнения? 

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Как я понимаю-пока стоит, до массовой истерии.Вот,уже озвучили,фото показали,дальше больше.Сторонники начнут ссылаться-А в Иркутске то стоит,еснно противники будут коллективно против. Раскачка на ровном месте. Я сегодня у Д.Пучкова ролик смотрел про саентологов в Питере.Секты под носом у Мэрии,а они про памятники дискуссии разводят. К чему это всё? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Одни смогли построить новое государство и преуспели. Дали нашим русским людям (и не только русским) многое. Потому мы их помним. Остальные - нет.  Вот и всё о них. Нам не зачем их реанимировать или обсуждать.  Или Вы в США (если это реальное место локации) то чего Вы не поднимете вопрос о том что федеральная армия была неправа по отношению к югу?

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

Причём тут штаты? Родина там где родился и вырос. Если бы родился в штатах, тогда бы и волновался о севере и юге. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

Если Вы там постоянно живёте и работаете без планов вернуться навсегда, то считайте что для Вас "север и юг" актуальнее "белых и красных". Это ИМХО.  Потому как я реально не понимаю как можно переживать за страну где родился, уехав за благами за рубеж навсегда. 

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

уехав за благами за рубеж 

 по себе людей не судят...

как раз я про это и говорю выше, что до сих пор сохранился менталитет: чужой и свой. 
Заграницей проживает более 20 млн русских и если удастся сделать так, чтобы хоть какая то их доля приносила пользу России, то это будет очень полезно для всего общества. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

А Вы там тогда зачем? 

На страну работают гастарбайтеры или разведчики (не говоря о служащих компаний или государства). Остальные бросили её в расчёте что кто-то кроме них будет делать страну лучше, а они если и вернутся то на готовое. Разве не так?

Причём тут свои или чужие? В прочем если в таком ключе то пожалуйста... Грин-карта уже говорит о многом. Но вот если есть гражданство страны куда выехал, то тут о патриотизме говорить не приходится. Чужой это человек... Свой это тот кто даёт стране а не только ждёт от неё.... 

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

У Вас какие-то комплексы с заграницей. Почитайте русских классиков, многие из них долгое время жили закардоном. Путин тоже жил. Смысл не в том, кто и где живёт, а в том, чтобы не причинять вреда и не вставлять палки в колёса тех процессов, которые происходят на исторической Родине. Любой иммигрант может Вам парировать, сказав, по-крайней мере, я не воровал и не убивал в 90-х, как это делали другие. По-крайней мере, я не брал взяток и не лил потока лжи в российской медии на свою историю. По-крайней мере, я не рушал памятники и не занимался рэкетирством. По-крайней мере я не продавал ресурсы своей Родины за кока-колу, джинсы и жвачку и т.д. и т.п. У каждхой медали есть две стророны.
Ну о насчёт пользы, так это уже от каждого зависит, не зависимо от места проживания. 

пысы
насчёт флажка, могу хоть Зимбабве поставить...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 5 дней)

1. Русские классики там не работали. Они проматывали русские деньги. Притом кажется только Достоевский там написал нечто действительно ценное. 

2. Путин работал. Я про это написал выше.

3. Смысл состоит в том что находясь в медиа и пропагандистском поле(чего не было во времена классиков) современной западной страны человек не может не поддаваться его влиянию. Потому что он туда приехал жить, а не "миссионерствовать". А жить вне этого поля это иметь поражение в правах и праве выбрать интересную работу.

4. Я что ли это делал? ;-)

5. Польза... А зачем о ней думать тем кто сбежал от проблем дома?

6. Я Вас спрашивал напрямую про флажок. Вы уклонились от ответа. И кто тогда себе "злобный Буратино"?

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Может настало время, чтобы объективно взглянуть на события 100-летней давности?

А чего необъективного в статье? Однобоко как раз представляют Колчака те, кто эту доску повесил. 

Давайте допишем текст на доске: Предатель Родины, Военный преступник, Осужден, Приговорен к ВМСЗ. Всё, вопросов нет, пусть висит.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

А что - памятник Ленину у Финбана куда-то делся?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Его при нынешней власти поставили? Снесут ещё, не переживай.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

У нас в Нижнем Новгороде памятников Ленину несколько штук, хотя он тут не был ни разу, а вот памятника примерения в гражданской войне нет ни одного ни в Нижнем Новгороде, ни во всей стране. Ставили правда в Москве небольшой обелиск белым генералам, но  вписали туда и предателя Краснова, без Краснова никак нельзя было, видимо спецом, что бы саму идею дискредитировать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сколько из них поставлено в последние 25 лет?  Что насчет других заслуженных красных командиров  - как наиболее прославленных типа Сталина, так и офицеров РИ, нашедших свое место в строю у большевиков?

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

Последние 25 лет запомнились сносом памятников. Такие были времена. 
"Забытый" Сталин - заслуга Хрущёва. Он ещё при СССР был табу, не? Сейчас же, как это говорится, он на самом пике популярности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Да, маятник истории теперь идет в другую сторону.

Очевидно, что те кто насаждает подобные "мемориальные доски" идут в отрыве от общества - и даже если этого еще не осознают, история их уничтожит (в политическом смысле слова).

 

Аватар пользователя Александр Иванов

Немного о тех, "кто насаждает подобные "мемориальные доски" и о причинах, которыми они обосновывают эти действия (моя версия).

Май 2015-года:

"Круглый стол «100 лет Великой российской революции: осмысление во имя консолидации» в Музее современной истории России открыл серию мероприятий, приуроченных к 100-летию революции 1917 года. На круглом столе выступил Министр культуры Российской Федерации Владимир Мединский. Предлагаем вашему вниманию текст выступления:

"Произошедшая в 1917 году Великая российская революция навсегда останется одним из важнейших событий ХХ века. При всем расхождении взглядов на события почти столетней давности невозможно отрицать тот факт, что попытка построения на земле нового справедливого общества решающим образом изменила пути исторического развития России и оказала громадное влияние на прогресс народов всей планеты.
Революционная трансформация России положила начало новому глобальному мировому проекту. Прошедшие 100 лет показали, что существует живая преемственность в развитии страны от Российской империи к Советскому Союзу и далее — к Российской Федерации.
При этом объективное изучение периода революции позволяет нам сегодня осознать всю трагичность раскола общества на противоборствующие стороны. Но нельзя постоянно делить предков на однозначно правых и виноватых, ведь каждая сторона по-своему понимала, как добиться процветания Родины. И «красными», и «белыми» двигал патриотизм. Дань уважения предкам является лучшим стимулом для нового витка духовного развития.
Все согласятся, что мы должны помнить уроки прошлого. И, основываясь на этом знании, предотвращать внутренние конфликты, способные превращаться в острейшие межнациональные столкновения, разрывающие и губящие страну. Столкновения классовые, сословные, национальные, этнические грозят огромными жертвами.
Изучение революции 1917 года и Гражданской войны дает и ясное понимание ошибочности ставки на помощь зарубежных «союзников» во внутриполитической борьбе. В случае с Россией внешнее вмешательство лишь усугубило и ужесточило национальный раскол, увеличило продолжительность и число жертв противостояния.
Войну с памятью развязывать ни в коем случае нельзя. Советская эпоха, наступившая вслед за революцией 1917 года, имела гигантские достижения. Сегодняшние поколения должны видеть в них силу человеческого духа, героизм предков. Именно так возможно добиться преемственности в истории и строить современное общество.
Беспамятство — страшный диагноз. Сейчас на Украине сносят памятники не только Ленину, но и маршалу Жукову, разведчику Кузнецову. И это, как и в других странах, стимулирует деструктивные настроения, ведет к распаду гражданского общества. Памятник — это память, никакие памятники разрушать нельзя. Нам не стоит отказываться ни от каких периодов нашей истории — они встроены в нашу идентичность.
Научное сообщество сейчас имеет уникальную возможность выработать единую общегражданскую позицию по основным этапам развития России. Разница во мнениях — повод для диалога и компромисса, а не конфликта.
Озвучу пять коротких тезисов, которые предлагается использовать для общественного обсуждения при выработке единой платформы национального примирения:
— признание преемственности исторического развития от Российской империи через СССР к современной России;
— осознание трагизма общественного раскола, вызванного событиями 1917 года и Гражданской войны;
— уважение к памяти героев обеих сторон («красных» и «белых»), искренне отстаивавших свои идеалы и невиновных в массовых репрессиях и военных преступлениях;
— осуждение идеологии революционного террора;
— понимание ошибочности ставки на помощь зарубежных «союзников» во внутриполитической борьбе.
И последнее. После того как Крым вернулся в родную гавань, оттуда поступила инициатива установить Памятник примирения. Эта идея, что называется, витает в воздухе. Зримый и мощный символ, установленный там, где закончилась Гражданская война, станет лучшим доказательством того, что она действительно закончена. Памятник национального примирения должен появиться в результате Всероссийского конкурса. Министерство культуры и Российское военно-историческое общество имеют значительный опыт в проведении таких конкурсов — достаточно вспомнить монумент Героям Первой мировой на Поклонной горе и памятник князю Владимиру в Москве.

Времени у нас до 2017 года достаточно."

"Времени у нас до 2017 года достаточно" - вот мы и видим, что время зря они не теряют, работают в заданном направлении. Мединский ведь у нас лидер Российского военно-исторического общества, полагаю у него имеются неформальные связи с обществом "Белое дело". В тему: этот министр ратовал за захоронение В.И.Ленина и недавно засветился на открытии в СПБ другой доски, посвящённой такому же неоднозначному персонажу. Можно вспомнить и его слова гордости за фильм "Левиафан". Могу ошибаться, но представляется что Мединский как патриот также неоднозначен.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

памятников Ленину и так достаточно поставили  еще при СССР, а вот памятников Сталину ни одного не поставили, хотя справедливость требует и их поставить. Вот и нужно в целях примирения общества поставить и Сталину, и Деникину, и Брусилову и многим другим, почему нет? По хорошему и Волгоград в Сталинград переименовать необходимо. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

А как Вам предложение что бы памятники для белых выбирали красные,а для красных белые(белые и красные условно,потому как нет ни тех ни других,есть афтешоки тех событий,поднятые нестабильностью в мире).

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

Белые/красные - русские люди. Одна история, разделённая идeологическими лозунгами.

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Я это знаю,причем очень хорошо,но проблему можно решить двумя способами,один из них мне нравится.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Саша, если бы все было так просто -одни красный, другие белые...

Мир-то многоцветен. Многие себя не относят ни к красным, ни к белым. А большинство никаких книжек не читает, историю не изучает, и в школе по истории троечка была. Что записалось на единственной извилине -с тем и живут, не утруждаясь, считают, что историю на хлеб не намажешь - так нечего и заморачиваться.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

До памятников Власову и отцу Гапону осталось совсем немного

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя maskim
maskim(9 лет 7 месяцев)

Не стал бы доверять публикациям сайта, на котором в разделе "Редакция. Кто мы?" утверждается о себе, как:  мы - "атеисты и антиклирикалы". Ни больше, ни меньше - молодые антиклирикалы, возраст - до 40 лет

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

дык вещи в руки и на выход... делов то?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Речь не об АШ, очевидно, а о первом источнике в заметке (я, к слову, православный, причем крестился в зрелом возрасте сознательно).

Какая разница?  Все равно это не сочинение авторов сайта, а просто копия книги современника событий, ее и в других источниках можно найти.  

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Какая разница?  Все равно это не сочинение авторов сайта, а просто копия книги современника событий, ее и в других источниках можно найти.  

да, именно так.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

На Балтике не подобрал тонущих моряков после боя. Сослался на то, что могли быть рядом подлодки. Почитать можно у Козлова в " Нарушение морских коммуникаций по опыту действий Российского флота в Первой мировой войне (1914-1917) "

Поступок по морским традициям, мягко говоря ниже плинтуса. Подлость оправдал трусостью. Не верен традициям.

Не в этом ли причина перевода на Черноморский флот. Вот в чем вопрос.

З.ы. Советую очень книжку. Там практика того, как России перекрывали стратегически важный экспорт. Причем последствия были понятны еще до войны. Первый раз рухнул экспорт еще до войны, когда Дарданелы перекрыли на пару недель. И Николай все равно вступил в войну.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 2 месяца)

З.ы. Почитать за тот бой.

 

 

Аватар пользователя Леха Магаданский

Я из статьи ничего косячного за Колчаком не увидел. В его распоряжении по анти-партизанской борьбе - обычные военные меры. Где хотя бы один пункт, показывающий, что он изверг? Про заложников что ли? Так испокон веков к этому методу прибегали, чтобы другая сторона и не вздумала косячить.

Ну, а все остальное - обычные фразы, написанные с разными степенями эмоцию. Пустые слова, одним словом и глупые выводы

1) Колчака предали "свои же" чехи, поэтому он, Колчак, -  урод. Ну да: Власов предал Сталина, поэтому Сталин - негодный руководитель. Уже не первый раз читаю про то,  что если кого-то предают, то виноват тот, кого предали. Логика просто супер!

2) Ген. Розанов издал приказ "расстреливать всех подряд", поэтому Колчак - изверг. А сколько народу большевики чисто по беспределу перебили? Извините, но белый террор просто отдыхает перед красным. Увы, время было такое. И начали бойню не белые, а большевики.

 

 

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

ну если не считать его желания поступить на службу иностранной армии для интервенции в России, если это конечно достоверный факт

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 4 месяца)

можно ли считать роман Шолохова "Тихий дон" правдивым? так там теми кто расстреливал казаков руководили конкретно люди одной национальности - евреи, 

так вот если в своем романе Шолохов не придумывает, то получается, что расстрелами руководили не русские

Аватар пользователя Люст
Люст(12 лет 2 месяца)

Из статьи не увидел, почитай воспоминания соратников Колчака:

Из воспоминаний генерал-лейтенанта, атамана Г. М. Семенова, преемника А. В. Колчака, о деятельности частей чехословацкого корпуса, контролировавших с санкции Верховного правителя железную дорогу:
«Грабеж мирного населения и государственных учреждений по пути следования чехов достиг степеней совершенно невероятных. Награбленное имущество в воинских эшелонах доставлялось в Харбин, где продавалось совершенно открыто чехами, снявшими для этой цели здание местного цирка и устроившими из него магазин, в котором продавались вывезенные из Сибири предметы домашнего обихода, как-то: самовары, швейные машины, иконы, серебряная посуда, экипажи, земледельческие орудия, даже слитки меди и машины, вывезенные с заводов Урала».
Из воспоминаний генерала К. В. Сахарова, командующего одной из колчаковских армий, о борьбе колчаковцев с партизанским движением:
«Неумелые руководители борьбы с этими бандами применили самый легкий и несправедливый способ: возлагали ответственность за порчу железной дороги на местное население. Производилась экзекуция деревень и целых волостей. Уже после конца борьбы на фронте, когда остатки нашей армии шли на восток, приходилось видеть несколько больших сел, сожженных этими отрядами почти дотла в наказание за непоимку разбойников-большевиков… Огромные, растянувшиеся на несколько верст, села представляли сплошные развалины с торчащими кое-где обуглившимися, полусгорелыми домами. Крестьянское население таких сел разбредалось и было обречено на нищету, голод и смерть».

ПРИМЕЧАНИЯ: Воспоминания атамана Семенова «О себе: Воспоминания, мысли и выводы» достаточно известны. Книга издавалась в Москве как минимум 2 раза, есть электронные версии в «Интернете».
Воспоминания Константина Сахарова «Белая Сибирь» впервые изданы в 1923 году. С сокращениями опубликованы в сборнике «Дело не получило благословения Бога» (Хабаровск: Книжное издательство, 1992. 368 с.)

http://www.proza.ru/2014/12/13/931

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ага, спасибо, добавляю к записи.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Что они налетели то на Питер со своими досками, хотят устроить очередную колыбель революции что ли ?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

На счет Колчака есть для меня один совершенно непонятный момент.

Как можно одновременно выступать против оранжевой революции в России и одобрять действия Колчака?

Это же шизофрения.

Колчак предатель родины, перешедший на сторону врага. Он пошел служить (сам!) англичанам. О чем сам всё и рассказал.

 

Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.

...

Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. Кроме того, флот гораздо меньше нуждается во внешнем пополнении, так как если корабль гибнет, то он гибнет вместе со всем экипажем. Затем, на что же я мог бы претендовать, идя во Флот? Я был командующим Флотом в Черном море, я бы пошел на какие угодно условия, но сами англичане, которые меня хорошо знают, были бы в ложном положении. Если бы я был молодой офицер, то меня бы могли назначить [103] на какой-нибудь миноносец, но тут создалось бы нелепое положение. Вот почему я подчеркнул, что желаю итти в армию, хотя бы простым солдатом.

Таким образом, на запрос английского военного министерства я ответил, что у меня нет ни претензий, ни желаний, кроме одного —возможности участвовать активно в войне. Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт. Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Чериого моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей...

Из Шанхая я уехал на пароходе в Сингапур. В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Departament осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство приняло мое предложение, тем не менее, в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте (потом я узнал, в каком положении дело, но раньше я но мог этого предвидеть), считает в виду просьбы, обращенной к нему со стороны нашего посланника кн. Кудашева, полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию

Источник 

Какие тут могут быть вообще вопросы..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

спасибо, добавляю к записи.

Страницы