Маскология Фсё? NASA предупредило об опасности запусков ракет SpaceX с астронавтами

Аватар пользователя Джейсон

НЬЮ-ЙОРК, 7 ноября. /Корр. ТАСС Алексей Качалин/. Запуск новых ракет-носителей американской компании SpaceX с экипажем на борту чреват возникновение опасной ситуации и противоречит технике безопасности пилотируемых полетов в космос, которые действуют более 50 лет. С таким предупреждением обратились к Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства NASA члены комитета советников NASA по вопросам Международной космической станции (МКС), сообщила в минувшие выходные газета Wall Street Journal.

Людей не должно быть при заправке

Издание пояснило, что охлажденное до сверхнизкой температуры топливо, которое использует в своих носителях SpaceX, требует совершить пуск ракеты в течение получаса после начала заправки.

 

Это обстоятельство не позволяет членам экипажа вовремя занять места в корабле-капсуле, установленной на борту ракеты. Ни в одной стране мира никто не размещает астронавтов в корабле до завершения процедуры заправки топлива. SpaceX до сих пор осуществляла запуски своих кораблей без людей на борту, однако в будущем собирается делать это.

Газета ссылается на письмо, опубликованное NASA в минувшую пятницу и датированное 9 декабря 2015 года. В этом документе члены комитета советников по вопросам МКС поделились своими опасениями. Космическое ведомство США обещало разобраться и дать ответ в декабре 2016 года. "У комитета сложилось единодушное мнение о том, что плановое помещение экипажа на борт" до начала заправки "противоречит критериям безопасности разгонного блока, действующим в течение более 50 лет как в США, так и в других странах мира", приводит издание текст письма.

Документ состоит из одного листа и подписан бывшим американским астронавтом, генерал-лейтенантом ВВС США в отставке Томасом Стаффордом. Он председательствует в данном комитете NASA.

Взрыв ракеты и снабжение МКС

С 2012 года SpaceX уже несколько раз успешно доставляла грузы на МКС с помощью корабля Dragon. Как планируется, через 2-3 года он сможет брать на борт и людей. Компания использует для вывода аппарата на орбиту Земли ракету-носитель Falcon 9. SpaceX четыре раза удавалось осуществить управляемый спуск нижней ступени носителя на морскую платформу в Атлантическом океане.

Помимо МКС, ситуация напрямую затрагивает аварию ракеты-носителя Falcon 9 в начале сентября. Как сообщала ранее издание, проблема была связана с процедурой заправки топливом, а не с производственным браком.

По сведениям газеты, главная задача состоит в том, чтобы понять, каким образом резервуар с гелием взаимодействует с окружающим его жидким кислородом, охлажденным до сверхнизкой температуры. Как поясняет издание, в космической промышленности до сих пор жидкий кислород не использовался в таких тяжелых ракетах, как Falcon 9. Поэтому главе компании Илону Маску придется полагаться только на собственный не слишком большой опыт в данной области и не рассчитывать на помощь смежников, например, NASA.

Версия аномалии при заправке топливом предпочтительна для компании, так как в этом случае она сможет без длительных проволочек возобновить запуски ракет-носителей. Производственный брак или дефект конструкции чреваты массой проверок качества всех узлов носителей. А это может затянуться на долгие месяцы, поясняет издание.

Самая большая неудача

1 сентября на стартовом столе на мысе Канаверал взорвалась ракета с израильским спутником связи Amos-6. В результате ЧП никто не пострадал. Владевшая уничтоженным спутником компания Space Communication подтвердила намерение потребовать от SpaceX компенсацию в размере $50 млн или бесплатный пуск в связи с потерей Amos-6.

Маск назвал аварию наиболее серьезной неудачей за всю 14-летнюю историю существования своей компании. По предварительным данным, произошло повреждение в системе подачи гелия в резервуар с жидким кислородом на второй ступени ракеты. Гелий служит для поддержания давления в баке.

С учетом последствий аварии SpaceX отложила на неопределенный срок все запуски тяжелой ракеты Falcon 9.


Источник

Следует обратить внимание не только на саму статью, но и на антитезу на неё от камрада Vneroznikov  в комментариях. А именно - об отсутствии необходимости использовать переохлажденный кислород при пилотируемых полётах. 

Комментарии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> подавляющая цена в железе/разработке

ясно. то есть в любом случае придется держать два комплекта заправочного оборудования.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

Зачем два?

Нужно доработать критически важные для "переохлажденки" узлы. А уж жидкость с температурой на 10-20 градусов ВЫШЕ они "железно" выдержат

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> Зачем два?

охлаждать, или нет? к тому же разное время заправки.

+две версии ПО (в широком смысле), +два регламента.

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

В последних сообщениях говорилось о сочетании углепластика, гелия и "твердом" кислороде.

Значит, существуют критчески важные узлы и материалы. И если процесс будет отлажен - все, можно заправлять обоими

Если станция заправки справляется с переохлажденным, то она может и недоохладить

Время - ну будет насос для "обычного" кислорода работать дольше. Ведь на предыдущих версиях он так и работал

А уж напечатать два регламента

Работа с переохлажденным кислородом и  материалами данной РН была всего 9 месяцев. Вот и выплыло то, чего не смогли обнаружить при проектировании и тестах.

Кроме того, каждая ракета - уникальное изделие. Могли какой-то узел чуть-чуть изменить. И результат - 1 Сентября

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

> А уж напечатать два регламента

не скажи... напечатать-то, может, и не вопрос, а вот разработать...

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"Вы хотите сказать, что конструктивно "старое" и "новое" поколение идентичны?"

Да.

"В таком разе какой смысл называть их по-разному?"

У них разные гравицаппы. Более эффективные. Надёжнее и работают целых 200 секунд.

В то время как прежние 60-120 сек с вероятностью отказа 63%.

 

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 3 месяца)

Может рассказать им про маршала Неделина? А то прям как-то даже жалко их.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

У них и самих есть что рассказать - катастрофы с большими жертвами тоже бывали. Например

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/titan2/titan2.shtml

-------------------------------

9 августа 1965 года в ходе модернизационных работ на одной из шахт авиабазы Литтл Рок произошло воспламенение гидравлической жидкости из-за искр сварки. В дыму и пламени пожара погибли 53 инженера и рабочих, работавших в тот момент в шахте. Еще двоим удалось спастись. В результате инцидента была повреждена (но не взорвалась) МБР, стоявшая в заправленном состоянии в шахте, но без ГЧ. Шахта также была повреждена и вошла снова в строй только через 13 месяцев.

-------------------------------

-------------------------------

Авария с еще более серьезными последствиями случилась 19 сентября 1980 года на одном из стартовых комплексов традиционно несчастливого крыла авиабазы Литтл Рок. При проведении работ по повышению давления наддува в баке окислителя второй ступени техник, выполнявший работу, выронил тяжелый инструмент, пробивший в падении бак горючего первой ступени. Персонал стартового комплекса был эвакуирован после прибытия смешанной команды военных и гражданских специалистов для ликвидации аварии. В шахту была отправлена на разведку группа из 2-х человек, чьи приборы зарегистрировали в шахте наличие взрывоопасных компонентов. Был отдан приказ об эвакуации разведгруппы и персонала смешанной команды, но было поздно – мощнейший взрыв десятков тонн самовоспламеняющихся компонентов топлива потряс округу. Ударная волна детонировавшей первой ступени вырвала закрытую железобетонную крышку шахты весом 740 тонн, после чего вторая ступень вместе с ГЧ были выброшены из шахты. Поврежденная вторая ступень, вылетев из шахты, взорвалась с несколькими десятками тонн чрезвычайно токсичного топлива, в результате чего ГЧ была подброшена на 200 м в воздух и была повреждена, а при падении разрушилась. В результате аварии погиб 1 и был ранен еще 21 человек. МБР и шахта были полностью разрушены (шахта так и не была восстановлена). На некоторое время были эвакуированы жители близлежащих городков.

-------------------------------

Аватар пользователя alex_a
alex_a(9 лет 3 месяца)

Ну как раз - 50 лет прошло

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 3 месяца)

Эти заявления – видимо, проявление конкуренции между ULA (Боинг и Локхид Мартин) и Space-X.

Аватар пользователя wlad
wlad(9 лет 5 месяцев)

Кстати, тоже подумал про очередное "предвыборное".

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 7 месяцев)

Вам успехи или астронавты?! Для запуска астронавтов есть сельская бензоколонка!

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

расчитывать что Америка будет долго пользоваться российскими КК для пилотажки не приходится. Сейчас в США разрабатываются 4 космических пилотируемых корабля. Причем один из них - масковский драгон, уже неоднократно летал к МКС и отвозил туда грузы, с последующими  успешными посадками.

Но мешать заниматься шапкозакидательсвом не буду.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

А можно озвучить реальную стоимость полета драгона на мкс и сравнительную стоимость аналогичного по массе росийского грузовика?

Макс помнится кричал, что у него в стопитсот раз дешевле. А как на деле?

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 11 месяцев)

У нас дешевле. 

У нас есть надёжнейший и относительно дешёвый одноразовый РН чего нет да и не предвидится у Маска с его многоразовым заскоком. 

Из предыдущей версии Фалькона когда он ещё не был "многоразовым" могло получится что-то похожее на наш Союз с дальнейшим  развитием в лёгкий и тяжёлый вариант. 

Аватар пользователя Number9
Number9(7 лет 11 месяцев)

В принципе, многоразовый Фалькон - это лишь дополнительное навесное оборудование, дополнительное топливо и система управления посадкой.

Это практически не влияет на надежность при ПЕРВОМ запуске РН.

Вот при повторных запусках, которых пока не было, другое дело

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 11 месяцев)

А не кто и не говорил про навесное оборудование и доптопливо.

Вся сложность в конструкции первой ступени которая должна выдерживать значительные перегрузки при этом не теряя надёжности что сильно усложняет конструкцию. 

Усложнение конструкции не добавляет надёжности, а ту ещё и переохлаждённый кислород.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

а  в цене ли дело? на буханке тоже дешевле ездить чем на крузаке, что теперь всем на буханки пересаживаться?

делает человек, что-то получается, что-то не очень, там поглядим что выйдет. Напомните, сколько средств было потрачено Союзом для того, чтобы Вы сейчас сказали "у нас дешевле"?

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"на буханке тоже дешевле ездить чем на крузаке, что теперь всем на буханки пересаживаться?"

По Северам только на УАЗ-иках и ездят. К слову.

Дело в том, что "УАЗ" можно починить в поле, а "Крузак" нет.

В ситуации же, когда вокруг волки и холодно "Крузак" превращается в дорогую и бесполезную могилу.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

А, ну пойду механикам скажу, а то мужики-то и не знают. При ДТП в котором меня угораздило побывать, было три трупа в выскочившей на встречку ниве и сгм у меня на хайлаксе. Вы имеете в виду что Иван, хлебнув первача и выйдя в ушанке в открытый космос, всё починит разводным ключом?  Посмотрим, как и что, а критиковать это проще всего.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"А, ну пойду механикам скажу, а то мужики-то и не знают. "

Практики это прекрасно знают. У того же Ленд Ровера что бы прокладку сменить приходится весь кузов дёргать. Маркетологи постарались.

А сами-то Вы ноль в плане ремонта автомобиля? Как понимаю?
В чистом поле, когда "вперёд 500, назад 500" не бывали?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Я по зимнику в одиночку ездил, например. На хайлаксе, да. На чём другом я бы и не полез, покрышки жечь это ненадолго. На бухани как-то застрял в лесу зимой, благо быстро нашёл провод что от генератора отвалился, приходилось и кривым стартером крутить, но это дома, по приколу, недалеко.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"Я по зимнику в одиночку ездил, например. На хайлаксе, да. "

Во-первых: Toyota Hilux стоит в пять-семь-десять раз дороже "УАЗ".

Так что Вы сравниваете несравниваемые вещи. Но Вы этого даже не понимаете...

Во-вторых: Вам повезло, что Toyota Hilux не сломалась в чистом поле. Где нет ни сети, ни сервиса в ста километрах. Иначе бы Вы там и остались, не дожив до этой беседы.

"На бухани как-то застрял в лесу зимой, благо быстро нашёл провод что от генератора отвалился"

В Ленд Ровере или Крузере (о котором у нас речь) Вы бы быстро нужное не нашли.

Ну а дальше волки помешали бы Вам окончить ремонт.

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму, ну что ж ты за человек-то такой, а? Я тебе больше скажу - однажды убилась в хлам раздатка, меня машина на честном слове дотащила до базы, механики репу чесали, так и не поняли, как она вообще ехала. В поле ремонтом никто не занимается, максимум что-то подшаманить чтоб хоть как-то дотянуть до базы и свалить всё на механиков. Бухань я, правда, тоже люблю, всю электрику ей недавно переделал, но работать на ней я не стал бы. Это так, для души.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"Я ему про Фому, а он мне про Ерёму, ну что ж ты за человек-то такой, а?"

Это я Вам про Фому. То есть про УАЗ. А Вы мне про НИВУ. Т.е. про Ерёму.

Ну что ж ты за человек-то такой, а?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"Я тебе больше скажу - однажды убилась в хлам раздатка, меня машина на честном слове дотащила до базы"

Возврат высказывания. Отсутствует конкретика. Какая машина? Нива или Уаз?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

 Я ж тебе говорю - хайлаакс! На работе- только хайлаксы, к мицухам близко не подхожу. Дома - бухань, никаких козлов и упаси боже патриотов. Но уже надоело это всё, наверное старый стал. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"Я ж тебе говорю - хайлаакс! На работе- только хайлаксы, к мицухам близко не подхожу. Дома - бухань, н"

Я не знаю о чём Вы говорите. Вы говорите как корова мочится - много, мутно и в разные стороны. У Вас в рассказе и УАЗ, и НИВА, и (цитирую) хайлаакс.

Я вообще не знаю что такое "хайлаакс". Больше того - Гугл не знает.

Ответ не засчитан. Исправляйте. Вернул на доработку. Не принято.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

" к мицухам близко не подхожу."

Оппа! Новый бренд. Теперь к УАЗ, НИВА, "хайлаакс" прибавилась ещё и неведомая "мицуха". Хотя я ни о какой "мицуха" не упоминал.

Набрал в Гугле слово "мицуха".

Гугл дал это: 

Mitsuha 

Ня?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"В поле ремонтом никто не занимается, максимум что-то подшаманить чтоб хоть как-то дотянуть до базы и свалить всё на механиков."

А чем занимаются в поле, когда машина сломалась в поле?
Это оперативный ремонт на дороге.

Что бы дотянуть до населённого пункта. А до него ещё 250 км. пилить. По "зимнику".

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"При ДТП в котором меня угораздило побывать, было три трупа в выскочившей на встречку ниве"

То есть Вы не способны даже отличить "Ниву" от "УАЗ-а"????

Грустно. И с такими "профессионалами" я общаюсь на полном серьёзе.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

У нивы в отличие от бухани спереди ещё полметра жизни и предусмотрены ремни безопасности. А как тормозит бухань, глядите на трубе. Не общайтесь.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"У нивы в отличие от бухани "

А при чём тут вообще Нива? Я про Ниву ничего не говорил. Давайте ещё Рено Датсан заодно обсудим. 

- Сэр! Вы разговариваете сами с собой. И сами себя опровергаете.

Я про Ниву не говорил ничего. И я на Ниве на Север БЫ не поехал. Нива это машинка для деревни.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

нет аналогии, союз 3 человека, драгон до 7 человек

доставка драгона к Мкс - 140 млн$

про союз сейчас не могу посмотреть, но наши продают место за ~ 60 млн$

Так что американцам действительно будет дешевле пользоваться своим.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 11 месяцев)

Пилотируемого Дракона ещё нет поэтому спорить о цене по крайней мере ещё рано. 

А то что за место на Союзе сейчас берут 60 мегабаксов так это не себестоимость это продажная цена. 

 

Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 1 месяц)

Это имеет значение только для внешних покупателей запусков у маска. Внутри себя США напечатают нужное количество ноликов, или сочтутся с маском иными преференциями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"расчитывать что Америка будет долго пользоваться российскими КК для пилотажки не приходится"

Это из какого года слова?

Из 2011-го или 2012-го? cheeky

Аватар пользователя kor23
kor23(7 лет 10 месяцев)

До "шаттлов" у Штатов космоса тупо не было вообще. Были красивые ролики из Голливуда. И тут им вдруг захотелось красивый космический самолетик. Попытались. Получили кучу трупов и бросили это гиблое дело. Сейчас у них попытка номер два. До запускания людей в космос Штатам еще очень далеко. Они только в начале пути, который мы прошли 60 лет назад.

Страницы