Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США

Аватар пользователя advisor

Это ответ на статью местного фрика Johnny Mnemonicua.gif  Давайте не будем врать про СССР 

Он вытащил какой-то очередной нафталиновый скелет из своего пыльного шкафа на всеобщее обозрение, при этом собственного отношения не высказывает ,предпочитает попрыгать на костях и пройтись по волне нашей памяти. 

Не, ну на самом деле уже достало это нытьё про СССР. Я уже говорил, что СССР был свой у каждого. У armaru.gif с ее коммунальными стульчаками, занавесочками и полуподвалом в Поволжье, у Корси в его питерской хрущебе, Consigliereru.gif считает, что <Главное преимущество СССР заключалось в том, что каждый гражданин был уверен в "завтрашнем дне">. Много тех, кто, как improved_account_16.pngdem_sru.gif откровенно или сдуру врет, заявляя ,что <Кандидат наук на заводе получал 140 р, полупьяное быдло второго разряда 400 р.>

И это можно продолжать и продолжать. Как притчу о слепых мудрецах, которых попросили описать слона....

Я не согласен с другим фриком, что <Вот об этом равенстве в бедности и тоскуют сегодня>.

Тоскуют по своей молодости, по родителям, которые были сильны и здоровы ,по тем печалям и радостям, которые испытывали, а отнюдь не по какому-то равенству в бедности.

Однако, нам надо быть более объективными в воспоминаниях и сравнениях, нужен сравнительный анализ и выводы, сделанные в результате этого сравнения, а иначе это просто популистский треп на уважаемом ресурсе и перейти в откровенный хохлосрач ему не дают только жесткие правила.

Я напомню камрадам ,что еще восемь лет назад подобный сравнительный анализ был сделан профессором Лопатниковым, это здесь уже обсуждалось, но тема оказывается столь актуальная и животрепещущая, что я счел нелишним поднять ее снова.

Предлагаю вам весь цикл статей профессора Лопатникова с его анализом - Сравнение уровня жизни СССР и США

Позволю себе разместить этот анализ с выводами здесь полностью:

======================================================================================

Поскольку у человека мозги отбиты пропагандой, счел полезным вернуться к теме.

Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:

 Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.

Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта),  не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 ^пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий' связи разрушены или похищены немецкими оккупантами. 

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.


Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако? надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года... 

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований». 

Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в  структуре доходов в СССР и США.

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно «нисший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000.  «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует  представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США.  Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных)  США и СССР. 

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть «верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего) , или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

Обязательные траты и их доли в потреблении.

Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

1.      Расходы на жильё

2.      Расходы на обязательный транспорт

3.      Расходы на питание

4.      Расходы на одежду

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и «повседневны». Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую «разовую» цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик. 

Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени – на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

 Жилье

 Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1.     Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц. 

2.      Цена телефона – 4 руб. В месяц. 

3.      Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час

4.      Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

5.      Отопление – 2 рубля в месяц.


Цена жилья в США 2009 год. Аренда.


1.      Цена аренды «1-бедрум» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.

 

http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-rentals?sby=1

 

2.      Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3.      Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

4.      Цена электричества   - средняя по США – $0.11 за квт-час

5.      Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коффициент пересчета по жилью: 

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-берумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

Транспорт.

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать 

Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратися прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980.  Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк  2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Содержание машины в США.  В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего,  затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При  расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны)  составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.

Коэффициент пересчета по транспорту:

Таким образом, «транспортная покупательная способность» советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара.  

Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900:

 

Питание.

 

Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.

Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США «МакДональдс»  в виде буттерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом «соды» - то есть газированной воды, составляет $6-7.

Разовое питание из трех блюд: борщ, кислосладкое мясо в горшочке и салат рлюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой ободлилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пбре или грчневой кащей - 0.32 рубля.

 

Коэффициент «по БигМаку» : Таким образом, коэффициент по  «БигМаку» составлял 10-20 – один советский рубль 10-20 современных долларов  США.

 Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов. 

 

Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля.  Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.

 

Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазщинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантей оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)

 

Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалетной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20

 

Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц. 

 Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

 

Одежда.

 

Соотнощение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль -  3-4 совеременных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)

При  этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4. 

 

Выводы.

 

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колебется от 3-4 до 100 современных доллров за советский рубль.

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что  совсетский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (нтак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году назоилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.  

 Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США  не попадала в вышую доходную группу.

 Справдливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении  Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

 Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людейсократилось абсолютно по всем парамерам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.

 

За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де «большинство населения является собственниками домов», а молодые не живут с родителями.

По первому тезису, хочу напомнить известное выскзывание Ф.Энгельса: «Есди сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут».

Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% «владеют» домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ничем.  Абсолютное большиство из них «купили» дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку «арендатор денег» назван «собственником жилья», он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплочивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.

Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяяются очень специальным образом. Первые пять лет «арендатор денег» платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.

И самое смешное, что эти пять лет –  как раз близко к среднему времени владения давнным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден пеезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в «профиль».

Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, -  остается в руках собственника? – Ответ: обственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.

Инами словами, «владение домом»  - это практически чистая разводка.

Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.

Понятно, что гордое название «собственник» ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью. 

Второе замечние -  это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.

Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.

А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства. 

Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.

Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный макисмум потребления был достигнут в 1985 году.

Это не оправдание дефицита, разумеется.  Но,  это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественноразных плоскостях.

Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.

Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отстствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.

Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил,  по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение «высшего класса»), но уровень жизни во многом определяется как раз «роскошью». Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей.

Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский «высший класс»). Следовательно, «свободные остатки тоже примерно пропорциоанльны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.

И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.ю

Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим  высшим образованием в США вактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000  (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипедия в ращмере 40-45 рублей и место в общежитии столи около 3-5 рублей в месяц?

Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c«продвинутым изучением математики» обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом круже или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?

Но, можно сравнить по сравнимому.

Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит.  Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.

Вот цены на концерт филадейльфийского симфонического оркестра:

http://www.tickco.com/schedule/philadelphia-orchestra/april-7-at-8-pm/

Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.

Мораль: Коэффициент 100.

Кино. Цена билета в советских кинотетрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать  с дешевыми билетами, то 24.

Отдых. Мало того, что продожительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.

Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.

Коэффициент стало быть может быть оценен минимум  как 2400/120= 20 раз.

Книги.  Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосоходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит худождественной литературы. Причиной дефицита бвли баснословнео низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.

Мораль: Коэффициент не менее 20.

С научно-технической  литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов. 

Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.

 Но есть объективный момент, по которому СССР точно «проигрывал» США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости. 

Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2:  один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам.  Примерно такой же коэффицент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате  в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.

С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 доллар 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 рублям того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.

Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не пртизолилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводлило к «оптическому обману» относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Лдаде то,обстоятельсово, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ срдеств советские гражддане всезли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетелтсвтвовало о ее существенно более ниской стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор.

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. 


ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ.  ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.


ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

Комментарии

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Спасибо

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Советник, сравнивать СССР 1980 и США 2009 это шельмование. Доллар 1980 год по сравнению ЧС долларом 2009 года сильно отличаются не в пользу последнего. И кстати, аренда гос.квартиры, на всех не напасешься, аренда у частника стоила 30-40 рэ как минимум. Я как бэ за справедливую оценку. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты статью-то прочитал, прежде чем шельмовать?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Меня тоже этот момент очень и очень смущает. Нужно было тогда и сравнивать расходы того времени. Стоимость жилья после кризиса весьма просела. У меня сестра как раз проживает в этой самой Александрии и их домик не для бедных в стоимости упал с 1,2 млн до 800 тыс. А покупался во время строительства за 500 тыс. в 2000 г.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

не добавили льготы граждан СССР. Как то образование, медицина и прочее.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Скажите, а зачем вам льготы, если вы способны заработать достойную зарплату? Льготы - это халява, которая развращает...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

поговори ,когда станешь не способным, например въедешь по пьяни в дерево и сломаешь обе ноги (не дай бог, конечно) ))

когда тебя попрут с достойной зарплаты и найдут более достойного.

льготы, это не халява, которая развращает, а некоторая уверенность, что в случае чего, твоя никчемная жизнь хоть кем-то будет поддержана до полного выздоровления.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Льгота - это точечная поблажка для слабейшего. Сломал неудачно ногу, оформил инвалидность -тебе полагается какая-то скидка, потому что ты работать полноценно с изуродованной ногой не можешь. 

А если льготы делит завком в меру своего понимания, то присасываются к этим "общественным фондам потребления"  те, кто завкому ближе и милее. Либо кто изворотливее.

Я застала времена, когда решение о выделении жилплощади работникам происходило после обследования жилищных условий. То-есть, комиссия ходила натурально по квартирам и смотрела, кто как живёт.

Наш завлаб жил в двушке, в одной комнате он с женой и ребёнком, в другом его мать с отчимом. Метраж был большой, на очередь их не ставили. Ушлый завлаб разделил лицевой счёт, открыл два раздельных на каждую комнату. Квартира из отдельной стала коммунальной. Матушку свою зашугал настолько, что, когда комиссия к ним пришла, старушка только лепетала -мол, соседи мы... в результате квартиру от завода ему дали,  он сумел обойти коллег, которые жили в худших условиях.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

вообще-то, разговор за медицину, но тебе же не важно, правда? )))

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

возможно недопонимание из-за термина. Советский человек не воспринимал "льготой" бесплатную медицину или образование, дешевый проезд в транспорте, санатории и тому подобные вещи. Это было естественно. Сейчас, оглядываясь назад, ты понимаешь, что это- роскошь, тебе давали то, что в остальном мире выглядит дико и непривычно для государства. Государство народу- волк, а не "Родина-мать". Опять же, применительно к статье, я нахожу ваши выводы странными и даже дикими.

Аватар пользователя Boss119
Boss119(7 лет 7 месяцев)

Описание мошеннической схемы обманывания государства  - повод для криминальной хроники, но никак не для сравнения достижений различных социальных укладов.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Делай скидку на женщину, с завидной насыщенной (как говорит Корси) судьбой, осуществившую практический переход из советских бараков, в рыночные хоромы для всех членов семьи. Реализовавшая в России свою непростую американскую мечту.... ))

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Да ладно Вам. Товарищ ничего не нарушал - законно разделил ордер. Произвел впечатление на комиссию завкома. Впечатление к делу не пришьешь.

Пытаюсь до людей, не понимающих механизма распределения тех самых "фондов общественного потребления", донесьти мысль о том, что делили эти фонды обычные неидеальные несовершенные люди.

То-есть, не по труду, не по каким-то объеективным критериям, а по "личному впечатлению".

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Льгота - это точечная поблажка для слабейшего.

Падающего — толкни ©

Выживает сильнейший ©

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

человек не просто смертен. он - внезапно смертен. Кажется, приблизительно так у МАБа...

А по части здоровья: ухудшение его на столько всегда происходит неожиданно, что просто диву даешься...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

льготы, это не халява, которая развращает, а некоторая уверенность, что в случае чего, твоя никчемная жизнь хоть кем-то будет поддержана до полного выздоровления.

Примерно об этом я и говорил, упоминая уверенность советских граждан в завтрашнем дне. Не надо меня в "нытьё" записывать. Это просто факт.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Спасибо, хороший материал. К льготам и США постепенно пришли. Без них оказалось не возможно существовать в современных условиях. Многие льготы к тому же стимулируют опосредовательно социально важные производства. А что касается домовладения, Вы совершенно точно подметили. Только от последствий последнего финансового обвала миллионы лидей потеряли свои первоначальные взносы на выкуп жилья, а следом за тем и само жилье. Еще очень важная деталь, банки не позволяют уменьшать объем первоначального кредита и менять при этом месячную плату возврата. Объем кредита могут сократить, но ежемесячная плата останется как и было первоначально. Т.Е. текущее бремя не меняется.

Сосут, одним словом, до последнего. Да и все эти кризисы, дело искусственное и никак не вписываются в какие бы нибыло теории. В своем казино, что хочу, то и ворочу. Так вот у олигархов. А все пишут, пытаются рисовать какие-то кривые прямых зависимостей. Смех, да и только.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

применительно к статье, льготы- это отсутствие дополнительных трат, которые несут американцы, следовательно сравнение рубль-доллар должно еще несколько измениться в пользу рубля. А так, вы правы, халява развращает, вы то суровый парень, имея достойную зарплату, находите в себе силы отказаться от всех льгот предоставляемых государством. Таких как дешевый газ, электричество, школа, и тд. Конечно, льгот становится все меньше, но вам не затруднительно будет платить не как "все льготники", развращенное быдло, а как достойный господин. (как в трибалтии, к примеру)

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

Спасибо за публикацию. И пропаганду не твитт-формата в разборе темы.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

Спасибо, познавательно

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

и агрументированно, без соплей и эмоций )

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

агрументированно

laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

Овчик что-то затаился ) рвёт шерсть, кусает копытца )

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Страдающие по СССР всего лишь страдают потому, что тогда деревья были выше, хрен толще, а девки красивее. Чего не скажешь о мнемониках, с их злобной тоской, о бесцельно прожитых годах...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Страдающие по СССР всего лишь страдают потому, что тогда деревья были выше, хрен толще, а девки красивее.

Передёргиваете, они страдают по молодости, а не по СССР.

А теперь к делу. Что, цифры приведённые в статье лживы?

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Зачем мне цифры? Мне достаточно моей памяти.

Мне, особенно с позиций прожитых лет, понятно, что современная Россия на порядок лучше относится к собственным гражданам, в отличие от того времени. И предоставляет им возможности, которых не могло и не желало предоставить руководство СССР. А те, кто страдает по прошлому - совсем ни на что не способны в настоящем...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Зачем мне цифры?

Что сказать? Весомо!!!

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Для просветленных еще раз - здесь нужны аргументы и факты, а не сопли и страдания. С соплями к Джонни Мнемонику, там поймут и оценят твои способности в настоящем.

Аватар пользователя Helena
Helena(8 лет 3 месяца)

Вам все так нравится в современной России?! Возможно вам нравится ваше сегодняшнее положение и вы судите исходя из этого?! Тогда понятны ваши реплики! Я , вот, материально живу сегодня качественно лучше, чем при Советах, но при этом я никогда не забываю и постоянно повторяю своим детям, что все , что сегодня у меня, у моей семьи есть все оттуда  из СССР и я очень благодарна Советской власти за это! Наши дети в основном лишены этого! И знаете что,  у молодого поколения постепенно будет приходить осознание многих вещей! Сейчас строится общество господ и рабов! К сожалению нельзя войти в одну реку дважды, исправить ошибки прошлого.. Моя мать - коммунист , имея золотой значок партии, умирая говорила , что их поколение похоже прожило зря! Идеалисты...

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

+100500

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я и перестройку, девяностые застал не старым пердуном, а вспоминать тошно. Верите? И с корешами когда встречаюсь — такое же явление замечаю. Особенно, когда они припоминают своих коллег из того миллиона в год, которые из жизни без расстрелов и репрессий из жизни улетали. Чисто демократическим путём. Совсем еще не старых хрычей, кстати. И — с руками или головой золотыми.
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вертите?

Ещё как верю! Потому, как сам видел и участвовал. Сначала было странно и не понятно, а потом - не понятно и гадко, и страшно (на тогда - двое маленьких детей 84 и 89 г.р.).

 

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Окончательно и безповоротно гадко стало, когда прочитал в "Вечерней Москве" (1991-92) в разделе "Письма читателей" письмо от двух пенсионерок, кои сообщали, что просили в переходе милостыню, дабы подписаться на любимую газету. Как-то разом понял, что отныне "ничто нефпадлу", и мир уже не станет прежним.

ТС — респект за перепост, автору — за анализ.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Да. Электроэнергия - 4 коп. 2 коп - только если электроплита или сельская местность.

60 коп за обед с мясом в горшочке, салатом и первым, а также за 32 коп в любой столовке, враньё. Стакан Пепси на площади трёх вокзалов  86-87 год - 20 коп, на сегодняшний день - 35 руб., 0,5 дол. В 80 не было.

Денежное содержание капитана СА в 1980г. - Должность - 140, звание - 140, надбавка за выслугу лет 28 итого 308 руб.( В задницу военным - не суетитесь. Не все капитаны - командиры рот, и не все капитаны имеют офицерскую выслугу больше 10 лет) Денежное содержание такого же капитана в США -более 2000 дол.(немного другая система формирования, чем в СССР)

Мясо такого же качества, как в магазине СССР стоило в долларах примерно в 1.5 раза больше. чем в СССР в рублях.

Потребление мяса на душу населения в СССР в 1980г - 60 кг. В США - 108.( Граждане СССР добровольно сидели на диете или были вегетарианцами) Остальное я мог бы и не писать. Достаточно и этого гвоздика в рассуждения автора. как плохо живут и жили американцы и как хорошо жили в СССР. Причины я не рассматриваю. Знаю не хуже автора и причин достаточно много. И объективных и субъективных. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

поколение пепси? обсуждаем 1980-й год ,а не 1986-й. в 1980м стакан газировки - 3 коп.

я так понимаю, кроме мяса, другого ничего предъявить не можешь.

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Я с тобой свиней не пас. Когда тебя ещё в проекте не было, на мне уже была шинель.( Знаю эту поговорку в первозданном виде. Воспитание не позволяет опубликовать в СМИ) Ничего неудачливому пропагандисту предъявлять не собираюсь. Ответ в конце статьи. Мало того, что пропагандист хреновый, так ещё и хам первостатейный.

Настоящий питерский интеллигент никогда не скажет, ты — говнюк. Он скажет, непотопляемый Вы человечище.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Нет ничего зазорного в том, что ты пасешь свиней и делаешь это в одиночку, без меня. Я даже не задам тебе вопрос, где ты это делаешь.

Но ты ошибаешься, я не утверждал, что питерский интеллигент (у меня даже профессия есть), я питерский сноб и не терплю двусмысленности. Если никнейм с юзерпиком источает дерьмо, я без ложного стыда, отбросив ненужную скромность, так и говорю - говнюк. Если тебе что-то не нравится, зажми нос и проходи мимо, а давать определения за хренового там или неудачливого пропагандиста тут и без тебя, засранца, охотников хоть отбавляй. 

Могу подсказать: - в бан нахрен, это прямо и налево ))

Аватар пользователя серёжа
серёжа(8 лет 2 месяца)

Многонеуважаемый. Если немножко получаете по сусалам, сразу вылезает Ваша быдлядская сущность. Я доволен. что спровоцировал на приоткрытие нутра. Неинтересно общаться с хамам. Ещё и с великим самомнением у этого хама. 

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Страдающие по СССР страдают потому, жизнь без интегрированной в быт подлости им больше почему-то нравится: дураки, наверно...

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Сейчас в России лицемерия и подлости раз в 100 меньше, чем было в СССР. Я проверял.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Из параллельного мироздания пишете???

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

я тебя предупреждал. неделька. 

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 1 месяц)

Про девок, хрен и деревья -это что-то новенькое... раскройте смысл Вашего высказывания, не держите в себе ;).

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

PavelCV  Страдающие по СССР

Не встречал ни одного страдальца по СССР.  Снявши голову по волосам не плачут.  Стыд - да. Страдания - в вашем воображении.

"Ешь ананасы, рябчиков жуй...." Это поэзия, PavelCV 

Желаю вам не успеть увидеть всех благ капиталистического уклада. Нехорошо человеку желать Зла. Стараюсь не желать. Но обращаю внимание: не плюнул в СССР - зря прожил день. Таких встречаю регулярно.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Для человека в возрасте, критическое отношение к человеческой грусти о молодости весьма похвально, только вы седня на редкость не краток, а я выпимши и после бани, звиняйте если чо не понял, но запомнилось сравнение 80г  30 лет сосле ВОВ, и развал СССР с недостижением ныне многих показателей *совка*.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты выпимши поразительно похож на корсуненко )) правильно говорят - что у трезвого на уме....бггг

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

ИЫНМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ.  ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.


ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

Одно очень важное дополнение:

"Мои друзья хоть не в болонии,

Зато не тащат из семьи

И гадость пьють из экономии,

Хоть поутру,да на свои..."

США уже n-е количество десятков лет живут за счёт экспорта $(ничем не обеспеченной резанной бумаги)  и потребляют в два(минимум) раза больше чем производят,даже с учётом услуг,порой довольно экзотических. Это к вопросу: что почём и за чей счёт....



Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 5 месяцев)

Спасибо

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

«Уровень жизни советских 100% людей к 80-м годам — могу это доказать с цифрами в руках, — равнялся и по многим параметрам превышал уровень жизни 80% американских семей сегодня. За исключением одного параметра — жилья, которого СССР потерял в годы войны для 25000000 человек,» —пишет профессор Лопатников из исследовательского центра по изучению композитных материалов университета Делавэр (США) в своём «Журнале антипропаганды». Приводим его текст полностью:

 

Профессор Лопатников:

«Еще раз для людей с триггерным сознанием: я могу показать в США места, которые выглядять чудовищно по сравнению с Пхеньяном.

Это совершенно не означает, что в Северной Корее все замечательно, а в США все ужасно. США, Британия, по своему,интересные страны и сегодня — спасибо их островному положению, — в них комфортно жить. Комфортнее, чем в Северной Корее.

Речь совершенно не об этом. Речь о том, что социалистический строй в СССР, на Кубе, в Северной Корее, показал совершенно удивительную способность обеспечивать людям максимально достойную жизнь в доступных этим странам по существу военных условиях, которые не они себе создали.

Надо осознавать, что СССР, например, дважды терял по 30% национального богатства в XX веке в мировых войнах и стартовал с состояния отсталости на 100-150 лет от колониальных европейских империй, ограбивших к тому времени весь мир.

Надо осознавать, насколько низким был старт, если еще в 1928 году в СССР было 84; крестьянства, тогда как в Англии было 17% крестьянства уже в первой половине XIX века. И стартуя с такого вот состояния, СССР создал первоклассную индустрию, первоклассную науку, первоклассную систему образования.

Причем все это СССР создал за считанные 16 лет, тогда как вот уже 25 лет «капиталистическая экономика» даже и не приблизилась к показателям последних советских лет НИ В ЧЕМ.

Уровень жизни советских 100% людей к 80-м годам — могу это доказать с цифрами в руках, — равнялся и по многим параметрам превышал уровень жизни 80% американских семей сегодня. За исключением одного параметра — жилья, которого СССР потерял в годы войны для 25000000 человек.

Плюс надо помнить, что за считанные годы до войны в города переселились десятки миллионов человек, которые тоже требовали жилья... СССР не успел... Надо было защищаться, а не тратить ресурсы на хамон.

Куба. Бог с ней, с кубинской армией, которая оказалась ключевой силой на африканском континенте и имела вес в Латинской Америке. Бог с ней. Но... Куба — остров с ничтожным, по существу, населением, находясь в военно-экономической блокаде, — обеспечила такую продолжительность жизни, которой могут позавидовать иные более чем развитые страны и такой уровень медицины, что туда стремятся попасть на лечение из Канады и США.

Да та же Северная Корея. Не очень там хорошо, хотя достижения тоже очевидны и, с учетом блокады, тянут на чудо. НИ ОДНА капиталистическая страна, окажись она под таким всеобщим военным, политически и экономическим давлением не в выжила бы в принципе. Северная Корея выжила, создала — вынуждено! — мощную армию и люди там из-за этого живут небогато, но, как бы сказать... ЧИСТО.

По существу, социалистических стран не было ВРЕМЕНИ, чтобы строить социализм, ибо все они находились в условиях осады с момента возникновения первого такого государства — СССР.

Их вынужденным ответом на агрессию была мобилизация всего: экономики, армии, народа. Им просто не дали спокойно развиваться элиты тех стран, что ограбили весь мир до нитки и потому располагали значительно большими ресурсами.

Но придет время, и умные люди оценят опыт и СССР, и Кубы, и СК и похоронят «Синий мир» ворья раз и навсегда.

И вообще, просто не надо врать. Ни про голодомор, ни про ужасы Северной Кореи, ни про Сталина, ни про идеальные США.

Просто не надо врать.

И тогда все встает на свои места.»

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

 жилья, которого СССР потерял в годы войны для 25000000 человек

может, нолик забыли?

Страницы