Джульетто Кьеза. Что произойдет в конце предвыборной гонки?

Аватар пользователя korvin

Хиллари Клинтон выиграет выборы. Если они когда-нибудь подойдут к концу. В этом нет никакого сомнения.

Она должна выиграть. Другого варианта просто нет. Так решила элита обеих политических партий США. Это решение было принято в унисон руководством демократической и республиканской партий.

Это новая версия "Вашингтонского консенсуса". Все главные научно-исследовательские центры Вашингтона уже месяцами ломают голову над тем, кто и как будет воплощать в жизнь новую политическую программу, в которой предусмотрены противостояния с Россией и остальным миром.

Атлантический Совет (Atlantic Council), Брукинский Институт, Американский институт предпринимательства (Brooking’s Institution, l’American Enterprise Institute) и другие исследовательские институты не теряли времени зря. Времени осталось мало, и его нельзя больше терять. Но одно дело – это элита, а другое — избиратели.

Выставление кандидатуры Хиллари Клинтон в хорошем свете потребовало огромных усилий за время предвыборной кампании. Но, вопреки всем предпринятым мерам предосторожности, вопреки ее лидерству в опросах, вопреки всей вышедшей в свет информации о ней (как положительной, так и имеющей катастрофические последствия), даже несмотря на то, что все главные центры влияния по обоюдному согласию поливали Трампа грязью, отрыв между кандидатами в президенты остался практически нулевым. Это плохой знак.

Дональд Трамп уже продемонстрировал, из какого теста он сделан. Он победил свою собственную партию (республиканцы не хотели, чтобы он стал их кандидатом, и сделали все возможное, чтобы препятствовать его избранию, даже прибегая к ударам ниже пояса). И он смог достичь таких результатов, потому что сумел привлечь к голосованию сотни тысяч людей, которые обычно не участвуют в выборах.

Главная угроза, которую представляет Трамп для США, состоит в том, что он выражает мнение большой части электората, людей, которые отвергают существующую на данный момент власть. Эти люди ненавидят стоящих у власти политиков и коррупцию.

Как саркастически писал Гор Видал, "американская демократия – это орел, у которого два крыла: оба правые". Опыт американцев показывает, что можно летать даже при таких условиях, но только если это позволяет экономика. В данный момент она этого не позволяет, и непохоже, что в ближайшем будущем позволит.

Таким образом, существует риск того, что на выборы придут толпы американцев, которые до этого в жизни не голосовали. Эти люди не участвуют в опросах, даже в тех, которые составляют не исследовательские центры правительства.

Сможет ли двухпартийная элита смириться с тем, что им придется исправлять ситуацию в последнюю минуту? Вряд ли.

Скорее всего, они готовят запасной вариант. На эту мысль наводит необъяснимый "выход" вице-президента Джо Байдена, рассказавшего народу с экранов телевизоров, что Россия может "глобально изменить" результаты выборов в США.

Возможно, у руководства США, которое знает, как толковать "метаданные", полученные из социальных сетей, есть плохие новости, которыми оно не может поделиться.

Таким образом, если все пойдет не так, как надо, всегда можно обвинить в результатах Путина. Или сказать, что Трамп – всего лишь марионетка России.

Конечно, сверхдержава, не способная управлять собственными выборами, — это довольно комично. Но, скажем честно, может ли Америка иметь президента, выбранного Россией? Конечно, нет! Ради всего святого! Лучше вообще не иметь никакого президента.

Вот совет для США: не считайте ничего само собой разумеющимся.

Джульетто Кьеза,

общественный деятель и журналист, бывший депутат Европарламента

ria.ru

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Не понятна система выборов в США. Кьеза пишет, что голосовать пойдут те, кто раньше не участвовал даже в соцопросах. Но разве не выборщики голосуют? А выборщик проголосует так, как ему заплатят, разве не так?

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

не так. выборщик проголосует так, как проголосовали избиратели его штата

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Независимые иностранные наблюдатели на выборах присутствовать будут?

от РФ никого не будет, от ЕС скорей всего тоже, а дебиловатому местному населению с его верой в исключительность скорее всего даже мысль о возможных подтасовках в голову не придёт

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

ОБСЕ.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Что тут неясного то кто заплатит выборщикам того и выберут. А если и этот план не сработает, то подтасуют выборы на уровне подсчета голосов, а если и тут не прокатит, устроят примитивные карусели. Чего тут волноваться то.

Никогда в пиндостане народ политиков не выбирал, и не будет дальше выбирать. Выбирает элита.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

независимые от кого?

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

От политической элиты США, которая уже определила исход выборов

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Дядя, ответь на вопрос - зачем тогда этот выборщик нужен?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

традиция с 18 века. тогда, панимаишь, ни интернета, ни даже телеграфа исчо не было. выборщики скакали на лошадях и голосовали.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Бред. Объяснять традициями обычную хуцпу - этаПять 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

ну любят они традиции. и не любят ломать свое государство каждые 70 лет.

представляете, у них  и конституция уже 250 лет! и доллары 1900 года все еще принимают в банке.

так же и с выборщиками

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Традиции - это хорошо. И то, что национальные элиты их придерживаются, это в общем-то неплохо.

А наднациональным элитам похрен государство. Пока оно их устраивает в роли текущего гнезда, они его поддерживают, как только оно слабеет - выбрасывают как использованный презерватив и переводят свои активы в другую страну - там где прибыль больше и гарантий безопасности больше.

Так что национальные традиции могут быть использованы разными людьми в разных целях, не всегда в пользу государства

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

я же не говорю, что не может быть фальсификации выборов.

но если они и будут, то не через выборщиков точно. потому что это будет уж слишком нагло и очевидно. есть масса других, более легких способов. хотя бы вот таких:

"Экс-мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани рассказал о махинациях на выборах в США"

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 7 месяцев)

 Нэт ;) с выборщиками не так же. Эта система создана для выполнения одного-единственного условия - чтобы в нацистскоамериканские презики не прошёл "случайный" человек.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

да прекратите.

система эта создана потому, что штаты сша - это полунезависимые государства. а вовсе не области или губернии, как у нас. вот поэтому и избирательная процедура проходит сначала в штатах, а уж потом представители штатов делегирую представителей для выборов уже на федеральном уровне.

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 7 месяцев)

А деньгу с портретом Вильсона, или, хотя бы Монро, случайно завалявшуюся в старинном комоде, примут?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя подозреваемый

как уже здесь неоднократно упоминалось, выборщики не обязаны голосовать в соответствии с волей избирателей, и регулярно это показывают на деле.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

не регулярно, а очень редко. но бывало, да...

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 6 месяцев)

В нескольких штатах выборщикам разрешается голосовать против воли их избирателей. И этого вполне может хватить при паритетных раскладах между кандидатами, как, например, сегодня в паре Клинтон-Трамп.

Система продумана так, что всегда сохраняется рычаг для изменения "демократического" выбора. В колониях Англии для этого есть губернаторство.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

не так. выборщик проголосует так, как проголосовали избиратели его штата

Выборщик проголосует так, как захотят те, кто назначил выборщика. Мнением избирателей штата он не связан от слова "совсем". Хотя бы потому, что избирателей в штате нет по конституции - там только электорат, лишённый избирательных прав, который даже выборщика не имеет права выбирать.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

Зачем нужен институт выборщиков в США

Ок, на эту тему налито слишком много воды, уже не говоря об истериках упоротых фрицморгенов. Я уже давно обещал рассказать коротко и просто о том, что это за зверь и для чего его едят. Написанное ниже отличается от воды, налитой в вики, так что не удивляйтесь. Главное помните, что моё мнение - всегда правильное, и если оно конфликтует с вики - тем хуже для вики. Но имейте ввиду, кое где я немного утрирую для простоты понимания.

С учётом того, что правильно заданный вопрос - это половина ответа, то я задам вопрос, ответ на который должен снять 80% остальных вопросов. Почему большинство штатов отдаёт все голоса за одного кандидата? Всё очень просто. Президент не народом рулит, а являясь главой федеральной исполнительной власти не более чем председательствует над союзом штатов. Поэтому банальная логика подсказывает, что за него голосуют участники союза - штаты. Если совсем для простоты утрировать: один штат = один голос. А один голос уже не делится.

Дальше уже пошли нюансы. Каждый штат назначает выборщиков, пропорционально количеству населения штата, что совпадает с количеством конгрессменов от штата, ибо логика та же. И эти люди, ОТ ЛИЦА ШТАТА, который они представляют, делают выбор в пользу того или иного кандидата с точки зрения пользы для штата. Не для населения, а именно для штата как образования. Населению пользу приносит губернатор, избираемый прямыми выборами. У избирателей в выборах президента - технически совещательный голос. Другое дело, что выборщики исключительно редко голосуют вопреки избирателям. Но эта возможность заложена в этот институт изначально. На тот случай, если массы с промытыми мозгами пойдут голосовать за совершенно невменяемого кандидата. И в грядущих выборах это может сыграть как против Трампа, так и против Бастинды.

 Не разбираетесь в вопросе - не дезинформируйте граждан.

Перефразируя лживую байку о Сталине: "Не важно как проголосовали избиратели штата - важно как посчитают выборщики"

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

это глубокое и наивное заблуждение, имхо

вспомните ситуацию с Гором и Бушем, если я правильно помню, "избиратели" отдали победу Гору, а "выборщики" Бушу.

 

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 10 месяцев)

ну и что? подкупят и их, станок рядом и обамка за и нет проблем - это возможный вариант, если все не испортит фбр с раследованием почтагейта старухи

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Если миллион . плюсом будит за трампом . то что делать выборщику?....

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Выборщик голосует в соответствии с результатом в своем Штате. Кол-во выборщиков от штатов разное, в зависимости от плотности населения. Приблизительно 1 на полтора миллиона. Но очень приблизительно. Особенность двухступенчатой системы в том, что дополнительный миллион голосов за Трампа в Техасе не дает ничего, там все выборщики его. Но в Огайо, например, даже 50тыс. голосов могут переломить всю ситуацию. Это называется колеблющийся, ключевой штат, каковых всего 8. Борьба идет за них.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Да.и по этому вики л грозится инфу компромат сливать с 4 ноября .для колеблюющихся коих до 20 проц ...и за них  сейчас идет борьба .и на них нет ни какой управы ..ни у кого ..так что скакать рановато ..

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

В основном население США преследует личные корыстные интересы. Оно крайне балканизировано. Например, в Огайо сильна еврейская община Кливленда. Кандидат должен прийти в AIPAC и обещать Израилю все. Во Флориде серьезны позиции кубинских мигрантов, поэтому Обама отменяет санкции против Кубы, для поднятия кандидата Демпартии. Часто Губернатора ключевого Штата берут в вице-президенты. В целом по большинству этих факторов Трамп лидирует. Хиллари популярна у членов либерального Культа, у бюрократов. Я ожидаю блистательную победу Трампа с подавляющим преимуществом.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Выборщик голосует в соответствии с результатом в своем Штате.

Это - не так.

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 10 месяцев)

а систему =мертвых душ= никто не отменял. наверняка она будет включена

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Да, покойники уже голосуют на досрочном, есть свидетельства. Основное средство Обамы это мигранты. Фактически он обрушил границу с Мексикой, заходили все, там их забирали госавтобусы и развозили по ключевым Штатам. Сейчас они уже получили номер страховки и могут голосовать за своих благодетелей. В прессе звучат призывы разрешить голосовать и нелегалам.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Там система ниппель© действует.  Ни у кого больше такой нету. Сначала голосуют избиратели. Потом губернатор подписывает список выборщиков сформированный той партией, чей кандидат получил большинство голосов в штате. И уже после этого голосуют партийные выборщики. Обычно кандидат, выигравший выборы в штате,  получал автоматом 100% голосов выборщиков. 

Аватар пользователя Villy
Villy(11 лет 8 месяцев)

"плохой полицейский" должен остаться плохим, поэтому победит "хилый клитор"©, в течение года будет нарастать глобальный накал, а в октябре 2017-го наступит судный день, прополка населения планеты и рестарт цивилизации. все по плану.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

когда идем копать землянку?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

А я все таки думаю, что перед выборами будет что то, что автоматом отменит выборы по случаю чрезвычайного положения. И лет 20 там будет сомали с ливаном.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Уже не успевают. Такие вещи готовятся минимум за месяц, прорабатываются в СМИ. И лично Обама не готов к такому делу, он устал, он хочет уйти.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Обаму легко заменить Байденом. Наверное, даже легче, чем сорвать выборы:))))

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Я не вижу такой готовности. 20 лет назад может и могли бы так поступить, ввести Диктатуру под Байдена. Сейчас уровень поддержки со стороны силовиков пал ниже плинтуса. Не надо было их мариновать на БВ ради прибылей Элит. Сейчас эстеблишменту проще выехать из страны в Швейцарию, Новую Зеландию, и переждать шторм популизма Трампа в течении пары лет, одновременно дискредитируя его и разлагаю его базу поддержки. После провала Трампа они смогут окончательно завернуть гайки. Однако это означает существенно потерять в финансовом смысле. И дать пространство для маневра России и Китаю.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А зачем поддержка или неподдержка силовиков при смене Обамы на Байдена? Ведь все будет в рамках конституции - занедужил или просто исчез презик, его заменил вице-презик.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Так мы что обсуждаем? Перенос выборов, нарушение процедур, или что? Можно поставить Байдена до 21-го января, что это даст?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Так ветка началась с предположения, что выборы признаются несостоявшимися и нынешняя администрация автоматически продлевается. Обама устал и его заменяет Байден:))))

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Для этого нужны силовики. Потому что население, мягко говоря, станет выражать протест. А силовики не в восторге от Обамы, Байдена, Хиллари и иже с ними. Губернатор Техаса Эббот сразу и заявит- вы там можете играть в игры, а мы избрали Президента Трампа, и Нацгвардия Штата его поддерживает.

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 10 месяцев)

Байден официально отказался быть в команде старухи

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 10 месяцев)

Путин не случайно сказал что пендосия не банановая республика - это было конечно сказано с скрытой издевкой

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Есть такое дело. Я тут писал на АШ, что существует вариант кибератаки на электросети США(испытано в США и на Руине), от имени России, в результате ктр. электронные избирательные урны перестанут работать. В каком-то городе в ключевом штате. В результате выборы надо переносить, делать нечего. Возможен и пересчет голосов, хотя в хакерские атаки Путина на урны не поверит никто, они не подсоединены к интернету. Есть и другие варианты. 

Вопрос тут в стратегии. Выбор простой- пожертвовать Клинтонами, Соросом, рядом других лиц, допустить Трампа на пару лет, а потом с помощью окружения и провокаций таки направить его в свое русло. Либо все-таки привести Хиллари к Власти, с риском Гражданской войны. Нормально любая система пойдет на вариант А.

Аватар пользователя Бедная Олечка

"Электронные избирательные урны перестанут работать..." 5 баллов... Вот горе-то... Неделю ржать и плакать...

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

В 16-ти Штатах электронные машины для голосования поставлены компанией Сороса. Это, конечно, главный оператор оранжада. И на данный момент петиция о запрете урн от Сороса набрала 100тыс. голосов и передана в Конгресс США.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Да кончатся эти выборы-шмыборы, наконец, или нет?!!!

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Может быть и нет. Но тогда вместо них будет вооруженный референдум.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

MAYDAY!!! МAYDAY!!! Тьфу, Майдан!!!

Страницы