Давайте не будем врать про СССР

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Из сегодняшнего дня советская жизнь выглядит серой бедностью. Пустые полки магазинов с постоянной очередью за всем. Полупустые автодороги. Железный занавес на границе.
Но было то, о чем сегодня многие тоскуют. Равенство в гарантированной бедности. Все одинаково бедны, но никому не дадут упасть на дно, равно как не дадут и подняться.
Забавно, что мы тогда считали, что у нас страшное неравенство. Кто-то имеет заказы с сервелатом и растворимым кофе. В столицах в магазинах "все было", а у нас в Поволжье и на Урале ничего не было. Это как у зэка, усиленная пайка и общая.
Вот об этом равенстве в бедности и тоскуют сегодня. Тогда невозможно было увидеть настоящей сегодняшней зажиточности, не то что нынешнего богатства. Некому было завидовать и не с чем сравнивать.


Мне всегда удивляет вот такое желание блогеров врать самим себе и своим детям. Советская "гарантированная бедность" - это собственная квартира и дача, это отпускные и почти бесплатные путевки, это полный доступ к медицине и образованию, это дешевый транспорт и дешевые путешествия, это дешевые кредиты и возможность делать накопления в национальной валюте, это потребление натурпродуктов в количестве, на порядок превышающее современное потребление, это одежда из натуральных тканей и кожи, это мебель из натурального дерева и шпона, это отсутствие безработицы и нищенских пенсий и пособий. Примерно 90% граждан РФ не дотягивают в своем уровне жизни до уровня "советской гарантированной бедности". Я недавно приводил расчеты, показывающие, что для поддержания среднего советского уровня жизни современная российская семья должна расходовать примерно 100 тысяч рублей в месяц. Сто тысяч рублей в месяц - вот он уровень "советской гарантированной бедности". Понятно, что есть категории граждан РФ, которые имеют доходы больше и даже намного больше, но каким же лжецом или дураком надо быть, чтобы не понимать, что сегодня такого дохода не имеет подавляющее большинство российских граждан? И это спустя 31 год после расчетного 1985 г. В СССР доходы граждан удваивались каждые 20 лет, т.е. при сохранении советских темпов, средняя советская семья сегодня бы имела доход примерно 300 тысяч современных рублей. Где эти деньги? Да как раз у представителей той самой современной зажиточности и богатства, которыми гордится данный автор. Гордится по сути ворами и экономическими импотентами, угробившими российскую экономику, даже спустя 30 лет не достигшую советского уровня.

Давайте не будем врать про СССР хотя бы до тех пор, пока мы живы. Если во главе страны так и удержится ворье 1990-х гг., то после ухода последнего советского поколения, все равно молодежь почти поголовно воспримет вот эту ложь про пустые полки в СССР, которых я вообще никогда не видел до прихода к власти в СССР антисоветчиков Горбачева и Ельцина, вот эту ложь про равенство в бедности и т.п. Без нас у молодых просто в принципе не будет шансов против пропаганды.

Но, как историк, я хочу обнадежить. Рано или поздно российское общество решит встать на дорогу выздоровления и тогда правда об СССР всплывет, даже если не останется ни одного человека, родом из СССР. Прошлое не пропадает бесследно. Когда будет нужно, оно напомнит свои истины. В учебниках XXII века совершенно точно СССР будет считаться вершиной человеческого развития XX века, а Ленин и Сталин займут по праву свое место среди первой десятки самых выдающихся государственных деятелей человечества за всю его историю. А имена вороватых и бездарных политиков России постсоветских десятилетий будут знать только историки.

Источник

Комментарий автора: 

сам я вряд ли сказал бы лучше -

Аватар пользователя Krich LIKrich LIil.gif(1 год 8 месяцев)(16:18:12 / 30-10-2016)

СССР был государством для рабочих. За это его и ненавидят. Кто хотел зарабатывать, зарабатывал. Законно или незаконно.
Пресловутая колбаса тоже была. На углу был кооперативный магазин - 20 сортов колбасы но цена выше. Будучи секретарем в школе и райком пару лет видел и знал работу номенклатуры. Та же колбаса была в распределителе, но по гос цене.

Главное не это. Никогда в истории ни одно государство не достигало таких социальных благ для масс. Нигде.
Ни одно государство на уровне страны не воспитывало граждан в столь гуманистических идеалах. Нигде.
Это была страна где героизм был возведен в высшую доблесть, где служение Родине считалось почетом. За одно это я готов простить Родине многое ибо я из касты кшатриев.

Я бы назвал ту страну одним словом "дети-герои" 

Комментарии

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 6 месяцев)

О, Грозненские, привет землякам!

(Вот только Грозненского военного округа никогда не было...)

Аватар пользователя Helena
Helena(8 лет 4 месяца)

Честно, назвала округ по не знаю, как правильно ! Но дядька открывал все парады в Грозном!

Аватар пользователя Helena
Helena(8 лет 4 месяца)

Ещё он говорил, когда вся заваруха началась в Чечне, что там на складах столько оружия, что все это добром не кончится! Так и случилось...

Аватар пользователя akaVito
akaVito(8 лет 6 месяцев)

Был тогда (да и сейчас) Северо-Кавказский военный округ, штаб - в Ростове-на-Дону. А если дядя командовал парадами в Грозном, то вполне возможно был начальником Грозненского гарнизона.

Про склады с оружием я вам больше скажу - их доукомплектовали как раз перед заварухой, что кагбэ недвусмысленно намякивает... Но это уже из другой пьесы, на которую мне пришлось потратить годы, копаясь в фактах, свидетельствах и гипотезах. В поисках причин, которые привели к Грозненской трагедии 90-х.

Аватар пользователя Helena
Helena(8 лет 4 месяца)

Вполне возможно..., я училась тогда во 2-м классе! Чудный город Грозный , зелёный, весь фруктовый! Жили на ул. Ленина... Во дворе- два огромных тутовника ...

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Nastenkaua.gif

Я к примеру как пришел

Трансвестит?! Яфшоке!!! Развидеть!!! 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 6 месяцев)

Действительно, я удивлен. Расчехлилось оно.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

  Как же эти плакальщики по СССР все таки убоги. В упор не видят что элитка в лице партии после 53 полностью подчинила себе все сферы деятельности и паразитировала на теле общества и сделала из СССР самый настоящий совок.

  Хрущевско-брежневский союз не был государством социалистическим и поэтому маленькая Италия выпускала автомобилей больше чем вся "необъятная", в Европе пособие по безработице было больше чем у нас зарплата у инженера, а уж про разницу доходов пенсионеров "у них" и " у нас" писать стыдно, особенно перед развалом.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Как же эти плакальщики по СССР все таки убоги.

А как защитники "непосильным трудом нажитого" дебильны.... у-у-у .Особенно из этих - из мамалыжников.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

М м м чую в вас зачатки лучшего в мире советского образования пропитанного духом интернационализма. Думаю нужно больше срать в интернатах "про страну которую просрали" - это определенно приблизит "светлое будущее".

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Ты мне про интернационализм и солидарность рабочего класса поле Приднестровья хочешь рассказать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

Ты не к Приднестровью не относишься, не к рабочему классу. Так что сиди ровно и не кукарекай.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ты свое откукарекал, на целый месяц

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

 Как же эти плакальщики по СССР все таки убоги.

Согласен... Это либо относительно молодые люди, заставшие СССР краешком, при этом не сталкиваясь с проблемами, либо те, кто в СССР жил, присосавшись к какой-то «распределиловке». А таких было всего несколько процентов от всех. 

Я лично, прожил в комнате коммуналки с матушкой практически до 25 лет, когда удалось получить освободившуюся в квартире комнату. И то с большим скандалом, после похода к председателю горсовета с укгрозами написать жалобу в ЦК. А ведь я стоял на очереди на комнату (не на квартиру,на квартиру не ставили) к этому моменту почти 8 лет (с 17 лет). Хотя было положение по которому разнополым родителям и взрослым (старше 14 лет) детям, проживающим в одной комнате должны были давать комнату вне очереди.

 И, кстати, в коммуналках жило до 30% населения и никакого пути получить квартиру, кроме коператива у них не было. В очереди на квартиру стояли десятками лет, У нас в городе (ближнее подмосковье) только к концу восьмидесятых расселили коммунальные казармы прошлого века, причем многие получили не отдельные квартиры, а комнаты в коммуналках. А засыпные двухэтажные бараки с коммуналками стоят до сих пор. И люди в них живут по-прежнему.

И в магазинах не было ни хрена. Уже к середине 70-х только в Москве и Питере было более-менее нормально с продуктами. В провинции - полки были пустыми. «Колбасные электрички» ездили не от хорошей жизни.  Про промтовары, мебель, бытовую технику, одежду, обувь я даже не говорю, купить что-то не являющееся хламом, можно было только «по блату» с весьма приличной переплатой или отстояв в очереди не один год. Само собой это не касалось опять же Москвы и Питера, где можно было поймать «выкинутое в продажу». За Мкадом - и этого не бывало.

Так что песни про то, как хорошо было в СССР, пущай поют лет через 30-40, когда вымрет поколение, пожившее там.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

+

Отдельно хочу добавить про русскую деревню. Индустриализация шла за счет села. В итоге село захирело, молодежь уехала в город, доживали во многих деревнях старики в очень скверных условиях. Из благ цивилизации до них дошло только электричество, причем произошло это в конце 60-х. Вода в колодце, отопление печное, все удобства во дворе .

Когда рассказываю про то, что хлеб в такой деревне продавали по буханке на семью, а к приезду машины с хлебом возле магазина стояла очередь - надо мной смеются. Наверное, все жили в городах с 1 категорией снабжения. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

 Из благ цивилизации до них дошло только электричество, причем произошло это в конце 60-х

Как оптимистично вы смотрите на российскую провинцию. Даже на сегдняшний день еще есть деревни, где нет электричества. Причем не только в глухой тайге.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Сейчас в некоторых умирающих деревнях электричество...отключили.

Где-то столбы сгнили, а живут одни дачники, да и тех 3 семьи на 2 улицы. Где-то трансформатор гикнулся, а у местных властей нет возможностей восстановить, да и для кого - для дауншифтеров. выселенных в глушь риэлторами? Тем более. если эти "шифтеры" доживают тихо, как мыши под веником.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Что ты там плюсуешь, арма? тебе ли не знать, что в столе заказов любого приличного предприятия в Ленинграде всегда были разнообразные наборы продуктов. а так же на заводах были свои магазины и буфеты, где продавалось все, от сосисок до гречневой крупы.

А еще могу напомнить тебе, что практически у проходной каждого приличного предприятия висела такая доска с надписью "требуются" и там было дофига всяких профессий и зарплат. 

Только почему-то идти на завод "шпонку мантулить" желающих было чуть, а жить все хотели сразу в отдельных квартирах. Так что не надо "ля-ля" ,мы с тобой эту тему уже поднимали ;))

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Да, были заказы. Два раза в неделю разыгрывали 3-4 заказа между примерно 10 желающими. И не то, что хотелось, а то, что завезли. И -да, это был завод, не хухры-мухры, свыше 5 тыс. работающих.

Магсзинов на заводе не было. В буфете можно было чай-кофе выпить, пирожком закусить. Столовая была - обыкновенная, как везде.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

я же упоминал про приличные предприятия )) к тому же, в семье работали на разных предприятиях и заказы на них были разные.

мы не знали ,куда девать сахар, гречу и макароны, потому что они были во всех заказах постоянно, наряду с сосисками, лососем и прочей консервированной ветчиной....

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

А я знала, куда девать. В голодное Поволжье везла по 2 коробки из-под монолита сливочного масла, набитые продуктами, когда на дачу к родне детей отвозила. Сливочное масло, замороженное мясо, а в позднесоветские времена -и сахар, и водку. Водка как валюта шла. Когда гикнулся в деревне насос на артезианской скважине, мы в жару за пару бутылок покупали машину воды у геодезистов, два или три куба.

Ну, и дома обеды варила. Не люблю я бутерброды, и сосиски  мы не едим, посему готовлю всякое-разное.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

сливочное масло....мне, как КМСу был положен паек, дык, там этого сливочного масла было килограмма три (кажется, но много) на месяц, вообще не знал, куда девать ))

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

В деревне масло не продавалось. В Ульяновске можно было купить - "кооперативное", на самом деле -ворованое с завода, из-под полы  и ровно втридорога.

Аватар пользователя Димфер
Димфер(8 лет 3 месяца)

В деревне масло не продавалось потому что его там никто не покупал, что почти у всех коровы были и свое масло и молоко. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

В какие годы? В 70-80-е в той деревне половина домов зимой пустовала. А летом было полно дачников.

Какое масло - молоко продавали лимитированно, потому что коров мало кто держал, доживавшим свой век старушкам это было не под силу. У тех, кто ещё держал, были свои дети и городские родственники.

В соседнем большом селе в 5 км от нашего народ был чуть помоложе, но масло никто не продавал. Наоборот, в город за продуктами ездили. 

Аватар пользователя Димфер
Димфер(8 лет 3 месяца)

Наверное у нас разные деревни были. У нас коров держали почти все кроме учителей и врача, посему и молоко и масло в магазине не продавалось 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чего чего?? В калужской области почему то масло продавалось, а у вас нет, ай ай ай.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Я разве где-то утверждала, что все деревни на Руси сгинули одномоментно?

Процесс шёл в разных местах с разной скоростью. В Тверской деревенька, родина маминых предков,  загнулась ещё в 60-х. Сейчас там пафосное дачное место, москвичи понастроили дворцов.

А в Ульяновской процесс отставал, но движение было неуклонным. Ликвидировали колхоз, сделали отделение совхоза и даже ферму построили, водопровод к ферме подвели -тут аккурат последние работники и состарились. Ферму прикрыли, спасибо -водопровод остался.

На Кубани держались ещё дольше, вплоть до развала страны. Потом как-то тихо слили 4 колхоза, существовавшие прежде в посёлке, "в никуда". Особо настойчивые колхозники, кому дети помогли, добились выделения и оформления земельного пая. Теперь их наследники получают от арендаторов по мешку сорного риса в год и ... платят налоги за свой надел. Отрезать свои 4 гектара не могут, тягаться с арендаторами сил не имеют.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну если людей нет , то какой там Колхоз может быть?

Теперь их наследники получают от арендаторов по мешку сорного риса в год и ... платят налоги за свой надел. Отрезать свои 4 гектара не могут, тягаться с арендаторами сил не имеют.

Это тоже " дотянулся проклятый СССР"?

Аватар пользователя MyKG
MyKG(8 лет 6 месяцев)

Про рабочие столовые - чушь. Я, студент - практикант не смог осилить того, что набрал на копеек 80. Это в Горьком, в Кемерово на ПО "Азот" примерно та же история. Между тем. в институтской столовке (комплексной) за 60 коп. жрать было абсолютно нечего. Бегали в соседние (медицинскую, культура).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

В итоге село захирело

Индустриализация и урбанизация обьективно шли и никуда не деться от этого. Про захирело рреувеличение. Были колхозы миллионники.Мои родственники на селе машины Нива понакупали. Фильмы по выходным в клуб поивозили дискотеки были итп.А вотсейчас селяне оказались в беде и настоящей разрухе.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

> Я лично прожил в комнате коммуналки с матушкой...

Ключевой момент здесь в "коммуналке с матушкой". Что мешало матушке выйти повторно замуж, нарожать еще парочку "медвардов" и тогда право на улучшение жилищных условий можно было бы хоть как-то обосновать. smiley

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Вы идиот? В СССР не выполнялось даже то, что было написано в законодательстве. Или выполнялось только тогда, когда это было нужным кому-то из стоящих у распределения. Еще раз - по тогдашнему законодательству ребенок старше 14 лет живущий в одной комнате с родителем противоположного пола должен был обеспечиваться жильем вне очереди. Но мало того, что я был поставлен «в очередь» на жилье далеко не в 14 лет, хотя документы были поданы, так ни о каком «вне очереди» речь вообще не шла. Мне к 25-ти, когда чуть ли не явочным порядком мы заняли освободившуюся комнату в нашей квартире, стоять в очереди нужно было еще лет десять как минимум. Потому как был я спустя 7 лет нахождения в очереди в третьем десятке, а давали 2-3 комнаты в год.

И, кстати, по тогдашним нормативам на очередь должны были ставиться все, у кого на члена семьи приходилось меньше, чем 12 м2 жилой площади. Однако была масса семей, которые жили в комнате (16-20 м2) в коммуналке по 3-4 человека и на очередь их не ставили. Кое-как снабжались жилплощадью те, кто работал на крупных промышленных предприятиях, которые строили свое жилье. А остальные ждали десятками лет, если их вобще ставили на очередь.

Так что песни петь про то что в СССР у каждой семьи была квартира не нужно.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

Идиот? Такой диагноз ваши коллеги эскулапы мне пока не ставили. Просто я в интернете с 95-го года. Тогда там исключительно одни технари обитали, было спокойнее. Как гуманитарии худо-бедно научились по клаве стучать, так и полилось по Инету говно: оскорбления, ругань и т.д.

Вас устраивает такое доказательство на тему, кто психически не здоров?  

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Угу, давайте щас начнем пипками меряться кто в с какого гда в интернете. Я общался в сети еще когда интернета не было, в ФИДО, если вы такое знаете, с 87 года, как только у меня появился комп в личном пользовании. И там, и потом в интернете среди технарей дерьма было ничуть не меньше.

Мне, кстати, непонятно, почему вас так возбудил вопрос не идиот ли вы. Идиотизм - это не диагноз, а характеристика личности. Не нравится этот термин, могу предложить другой - «альтернативно одаренный». Суть от этого не изменится.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 2 недели)

Простите, но, чтобы снять все вопросы, не просветите ли, как именно и откуда в 1987 году вы забирали почту в ФИДО? Если, конечно, жили в СССР.
 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

До 90-го таскал почту с ббс-ок откуда-то в польше, сейчас уже точно названия не помню, с конца 90-го с кремлин, в 92 -стал пойнтом, в 96 - поднял узел.

Аватар пользователя Alter
Alter(8 лет 2 недели)

Спасибо, вопросов нет. Дороговато было.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Ну теперь понятно откуда взялся такой ЗНАТОК всего. Тыж родной и при союзе тупень тупнем был, и сейчас таким остался, вот и ноешь по привычке, что тебе уроду задарма все вокруг должы твои сраные хотелки осуществлять. Сам то на голову скорбен и криворук безмерно, И как такой в медики прополз, небось кладбище личное с пол города.

То то мне удивительно было слышать , что ты то чушь то гнусь несешь. Да еще с таким апломбом, а ты маменькин сынок, что руками ничего а только жалобами, и тянется это с союза, только обломИсь мИлай, теперь тебе на халяву даже в рот не дадут, не то что эврестические самообучающиеся системы делать.

Любитель скулить , учить и облаивать, чушок подзаборный короче, и ведь нашел пару кто за тебя поручился на ббску, как у тебя голдед то поднялся?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Так если хотелось квартиру иметь, надо было идти в рабочие. Они тогда в СССР получали больше ИТР на очень многих предприятиях и стройках. 

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 4 месяца)

Так их уже сейчас такие развесистые поют, что просто диву даешься. Чуть только напишешь правду, немедленно с дерьмом норовят смешать. Причем крайне агрессивно. СССР развалился потому,. что невозможно жить в постоянной шизофрении: на экране телевизора одно, а в реальной жизни совсем другое.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 11 месяцев)

Согласен. В коментах в основном стенания по жилищному вопросу, те, по мелко собственническому инстинкту. Квартира, машина, дача- девиз провозглашенный хрущом, уже не совсем коммунистический.

Аватар пользователя sulaz2002
sulaz2002(10 лет 1 месяц)

плюсую автору

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Очередная красная  бредятина.

Когда невозможность купить простые штаны - джинсы, сравнивают с тем, что давали взамен на любовь .

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Просто у явления сильно больше, чем одна сторона. А каждый, как водится, видит только свою.

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(7 лет 8 месяцев)

Ха! Ха! Ха! Браво!

Та, совершенно ублюдочная система, непонятно как просуществовала после смерти Сталина аж 40 лет! Как? Почему?

Всё же исторические процессы, ну очень инерционны.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Скажу больше - заявиться на работу в учреждение в джинсах было недопустимо. Почему? Сейчас трудно объяснить. Было некое подобие советского дресс-кода, нигде официально не прописанного, и джинсы в этот код не вписывались. Ближе к перестройке этот дресс-код "размылся".

В 81-м году наш приятель покупал джинсы у спекулянта. К нам пришел деньжат одолжить. Мотивация покупки - спекуль отдает недорого, всего за 180 р. (средний заработок в 81 году = 178,3), а джинсы "строгие", синие с синей строчкой, можно и на работу носить (он в проектной фирме работал).

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я тебе больше скажу - в Эстонии, в Таллинне, колыбели совковой демократии, в то время в джинсах не пускали ни в один ресторан )) 

ЗЫ. лошара твой парень, пришли бы ко мне ,я бы тебе джинсы тогда, в 81-м, за 120 отдал бы ))

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

"Те вчера по пять рублей..."

У Вас поди халтура -самострок подпольный был. А этот парень в портках разбирался, ему поляк откуда-то истинную фирмУ подвозил. Парнишка холостой был, перед девочками форсил.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

хе-хе...с 77 года на галере,  какой нафик  самострок? скорее самострок был у поляка ))

ты прикинь, джинсы 501-й ливайс, стоили (почти как сейчас) 50 баксов. бакс тогда шел по рублю...в институте куча иностранных студентов...институт на Мойке, Березка на Невском 5, три шага...любой ливиец или йеменец с радостью купит тебе штаны в березке за стошку,  были варианты с Альбатросом и нашими дальнобойщиками...

двадцатка в наваре, это своим, а так, на галере почти стошка на выходе, но стемно, дабл восемь можно было схлопотать, случаи бывали. ливийцу пофиг, его прихватят (например, почему слишком часто покупает штаны, трусы и прочую одежду не своего размера) , он тебя сдает тут же, мол просил купить, тогда все, пипецъ.

Страницы